Oliver Antman - Rangers F.C.

[Avspark]

Miten hollaninliigan syöttöpörssin voittajasta ei makseta edes 5 miljoonaa?

Ehkä potentiaaliset ostajat sitten katsovat suorituksia pidemmältä ajalta ja muuta tilastodataa. Oli kuitenkin Antmanin uran ensimmäinen tehokas kausi ja silläkin kaudella xA lukema oli 6,5. Eli odotettuja syöttöjä oli 8,5 vähemmän kuin toteutuneita. Ja kyse ei kuitenkaan ole nuoresta pelaajasta. Toki yllättävän halvalla lähti.

[Laitalinkki]

Oli kuitenkin Antmanin uran ensimmäinen tehokas kausi ja silläkin kaudella xA lukema oli 6,5. Eli odotettuja syöttöjä oli 8,5 vähemmän kuin toteutuneita.

Miten tämän voi nähdä negatiivisena asiana?

[tactico]

Ja koska skottimedian väitteet jostain 3 miljoonasta punnasta lienevät puppua. Eli eiköhän siitä ole maksettu yli 5 miljoonaa euroa.

Kuten täälläkin on edellisillä sivuilla spekuloitu, eiköhän tuossa on kysymys siitä että suora kauppahinta on tuo 3M£ / 3,4M€ mutta kaikkien bonusten myötä korvaus voi nousta jopa 6M€ asti. Ja osa noista bonuksista saattaa aktivoitua hyvinkin helposti.

[Tsei Tsei]

Miten tämän voi nähdä negatiivisena asiana?

Syötöt ovat oikeasti paskoja, mutta erinomaiset pelikaverit ovat onnistuneet taikomaan niistä maaleja.

Edit: omasta mielestäni tämän xA tilaston korostaminen on jotenkin outoa. Että tällainen laskennallinen tilasto olisi jotenkin merkittävämpi kuin ne varsinaiset syötöt, jotka kertovat oikeasti enemmän. Ehkä jotain paskaa syöttösaldoa voisi puolustella korkealla xA-luvulla, mutta tämän vääntäminen näin päin on kyllä erikoista.

[Villahousu]

Kuten täälläkin on edellisillä sivuilla spekuloitu, eiköhän tuossa on kysymys siitä että suora kauppahinta on tuo 3M£ / 3,4M€ mutta kaikkien bonusten myötä korvaus voi nousta jopa 6M€ asti. Ja osa noista bonuksista saattaa aktivoitua hyvinkin helposti.

Toisaalta skottilähteissä asia esitetään siten, että bonuksien kanssa hinta voi nousta (vain) 4 miljoonaan puntaan...joka ei ole lähelläkään kuutta miljoonaa euroa. Itse pidän esimerkiksi tätä uskottavampana, vaikka en tietysti varmaksi tiedä:

18:24 02-08-2025
Record Transfer

Oliver Antman's transfer to Rangers is a record transfer for Go Ahead Eagles. The Deventer club will receive around six million euros for the winger and have also negotiated a resale percentage.

General manager Jan Willem van Dop previously stated that his club wanted more than six million euros for the Finn, and they have succeeded. Rumors from Scotland that the price was three million pounds can be dismissed.
https://www.destentor.nl/ga-eagles/over-de-invalbeurt-van-thibo-baeten-go-ahead-eagles-aast-op-nederlander-van-sampdoria~a530d0dc/

[Juuninho]

Ja sarjan suhteen pienehköstä seurasta. Ja takana yksi hyvä kausi. Eikä ole mikään poikanen enää, vaikkei nyt vanhakaan.

Pienessä seurassa on toki haastavampaa tehoilla huonojen pelikavereiden kanssa.

Jos passissa olisi Brasilia, Kroatia tai vaikka edes Marokko, niin olisi varmasti siirtynyt kovemmalla summalla hieman kovempaan seuraan. Toki näyttöjä vain yhdeltä kaudelta. Ehkä Antman hätäili, mutta toisaalta jos ei ole luottoa siihen, että pystyy pitämään tasonsa, niin sitten pitää lähteä ensimmäisen tilaisuuden tullen, jos haluaa sen ison palkkapussin.

Esim. Hakim Ziyech lähti 27-vuotiaana Ajaxista 40 miljoonalla Chelseaan, mutta oli painanut Hollannissa jo pitkän aikaa korkealla tasolla.

[Dirk Kuyt]

UCL playoffsissa Rangers kohtaa Club Bruggen / Salzburgin Pärinälimun, mikäli selvittää Plzenin sitä ennen. Liigavaihe ihan mahdollinen Antmanille.

[Gunner16]

Syötöt ovat oikeasti paskoja, mutta erinomaiset pelikaverit ovat onnistuneet taikomaan niistä maaleja.

Edit: omasta mielestäni tämän xA tilaston korostaminen on jotenkin outoa. Että tällainen laskennallinen tilasto olisi jotenkin merkittävämpi kuin ne varsinaiset syötöt, jotka kertovat oikeasti enemmän. Ehkä jotain paskaa syöttösaldoa voisi puolustella korkealla xA-luvulla, mutta tämän vääntäminen näin päin on kyllä erikoista.

Sinänsä olen samaa mieltä, mutta en usko Antmanin (tai kovin monen muunkaan) kohdalla nyt on pelkkää tuota xA-lukua tuijotettu. Onhan tuo ero toteutumaan kuitenkin aika iso, ja sikäli voi aika todennäköisenä pitää että sama kausi toistettuna olisivat tehot jonkin verran alhaisemmat. En ole itse perannut läpi, mutta uskaltaisin veikata että xA tilastoiden lisäksi Antmanin tilastoriveiltä löytyy myös muuta, mitkä johtavat jonkin verran viime kauden tehoja alhaisempiin odotusarvoihin tulevaisuudessa. Tämä sitten varmasti jonkin verran vaikuttaa ostohalukkuuteen, kun data-analytiikka on kuitenkin varmasti kaikissa potentiaalisilla ostajatahoilla käytössä.

Tämä ei tarkoita, että Antman olisi mitenkään huono tai arvoton, mutta ei ehkä ihan niin haluttu/arvokas, kuin pelkkä maali+syöttötilasto antaisi olettaa.

[Incrível]

UCL playoffsissa Rangers kohtaa Club Bruggen / Salzburgin Pärinälimun, mikäli selvittää Plzenin sitä ennen. Liigavaihe ihan mahdollinen Antmanille.

Onneksi Benfica vältettiin. Siellä olisi ollut kammoarpa tarjolla.

[Laitalinkki]

Syötöt ovat oikeasti paskoja, mutta erinomaiset pelikaverit ovat onnistuneet taikomaan niistä maaleja.

Tuosta klipistähän voi jokainen itse tarkistaa, mitä mieltä on, kun siitä löytyy Antmanin viime kauden kaikki maalit ja maalisyötöt: https://youtu.be/UK693qdtmvk?si=CUlZbQtidtOk2Q80

Laskin itse, että syötöistä kymmenen on sellaisia tarjoiluita, että Oliverin ansio maalin synnystä on ”puolet maalista”, ellei enemmänkin. Ne, mitkä tuon pienemmän xA:n selittänevät, lienevät 1) kaksi kaukolaukausmaalia boksin takaa (toisessa Oliver jakoi pallon maalintekijälle lähempänä keskiviivaa kuin rankkarialuetta), 2) kaksi taitavaa ja tarkkaa sijoitusta boksin sisältä, mutta melkoisen pelaajaruuhkan takaa ja 3) ”maalisyöttö”, joka hipaisi Oliverin hiuskuontaloa, kun tämä luultavasti yritti itse puskea pallon maaliin, mutta ajoitti hypyn väärin eikä itse yltänyt kunnolla palloon.

Edit-osasta olen ihan samaa mieltä Tsei Tsein kanssa. ”Paskasti jaettu palloa näille maalintekijöille”, vai mikä järki tuossa maalisyöttöjen ja maalisyöttöodottaman vertailussa muuten on?

[erno]

Noiden yksittäisten tilastojen oikea ongelma on se, että ne kuvaa edelleen huonosti pelin muuttuvia tilanteita. GA Eaglesin pelitapa pohjasi siihen, että erittäin nopeiden ja hyvin liikkuvien hyökkääjien takia topparin tontilta pystyttiin jakamaan pitkiä palloja neljälle eri kaistalle, jossa GAE:n pelaajat lähtökohtaisesti voittivat puolustavat pelaajat juoksukilpailuissa. Siispä Oliver pääsi jakamaan noita syöttöjä epätasapainossa ollutta himaanpäin juossutta puolustajaa kohti, enkä usko että xA tilastona ymmärsi tota tarpeeksi hyvin. Oliverin passeista tehtiin vähintään kuusi "puttaus maalin" tyyppistä maalia, joiden xG puolestaan oli erittäin korkea.

https://theanalyst.com/articles/go-ahead-eagles-resurgence-knvb-cup-europa-league

Tuossa on kohtuullisen hyvää pilkontaa tilanteesta, josta voin ottaa muutamia lainauksia.

These varied attacking styles helped Go Ahead create high-quality chances. Only Ajax (0.13) and PSV (0.12) posted a higher xG per shot than Go Ahead Eagles (0.11, excluding penalties).

Nopeat hyökkäykset aiheuttavat usein tilanteita, joissa puolustajat eivät ole asemissa, maalivahti ei ole optimaalinen sijoittunut tai useita maalintekopaikkoja avautuu yhtä aikaa. Samanaikaisesti xA-mallit on yleensä koulutettu tilanteista, joissa puolustus on normaalisti järjestäytynyt. Mallit helposti "keskiarvoistaa" tilanteen, eivätkä välttämättä ymmärrä, että esim. 3v2 tai 3v3 -hyökkäys tasapainotonta puolustusta vastaan on erityisen vaarallinen. Ja näitä siis GAE:lla tuli paljon keskiarvoa enemmän.

[ronaldo99]

Noissa siirtohinnoissa on hyvä huomioida myös se että Valjun seurat on aika paljon paisuttaneet hintoja viime vuosina. 15 miljoonan siirtosummilla on siirrytty lähinnä top4 liigojen isompiin seuroihin. Toki 3 miljoonaa on pienehkö mutta olisiko oikea sitten esim. 6? Vaikea sanoa. 10 miljoonaa on harvalla varaa maksaa ja ehkä Antmanilla ei johonkin Valjuun riitä.

[Nimimerkitön]

Rupesi tämä xA kiinnostamaan ja esim. ekasta Googlen löytämässä sepustuksessa (Täällä: https://theanalyst.com/articles/what-are-expected-assists-xa ) on listattu seuraavia asioita joita algoritmi huomioi:

• Type of pass​ (e.g., cross, non-cross, header, through ball etc)
• Pattern of play (e.g., open play, corner, free kick, throw-in etc)
• Location of where the pass is received
• Location of where pass is made from
• Distance of the pass

Tämän kun yhdistää tuohon ernon postaamaan syöttökarttaan niin on havaittavissa, että Antman itseasiassa syötti aika vähän rangaistusalueen sisältä (tällainen syöttö todennäköisesti antaa korkean arvon algoritmille kohtaan Location of where pass is made from) mutta huomattavan suuri osuus näistä rankkarialueen sisältä annetuista syötöistä päätyi lopulta maaliin. Eli syöttöjen kokonaismäärä on pieni->kerryttää vähän xA. Lasken itse kuvasta vain 31 syöttöä boksin sisältä (vähän) mutta näistä 12 (huiman paljon) päätyy GAEn tekemään maaliin (tähän nyt semmoinen disclaimer, että en tiedä onko syöttökartassa pelkästään onnistuneet syötöt vai kaikki syötöt)

Sitten taas kun katsoo oheen vielä tuon Laitalinkin laittaman videon niin siinä on huomattavan monta sellaista maalia, että eka reaktio on "kyllähän tuosta pitikin tehdä" eli Antman syöttää pallon erinomaiseen maalipaikkaan.

Mitä yritän tässä nyt vähän monisanaisesti argumentoida on, että käytettävissä olevan tiedon varassa näyttäisi siltä, että Antmanin osalta viime kaudella algoritmi näyttäisi vähän aliarvoivan syntyneen maalipaikan laatua ("Location of where the pass is received") ja kuten erno jo totesikin niin malli ei taida huomioida pelitavan vaikutusta (koosteessa huomattavan usein syöttö menee maalia kohti juoksevalle pelaajalle jonka on helpompi viimeistellä kuin staattisemmassa tilanteessa olevan pelaajan) syntyvän maalipaikan laatuun.
   
   
   
   

[Dank Sinatra]

Tuosta klipistähän voi jokainen itse tarkistaa, mitä mieltä on, kun siitä löytyy Antmanin viime kauden kaikki maalit ja maalisyötöt: https://youtu.be/UK693qdtmvk?si=CUlZbQtidtOk2Q80

Melko seksikäs suoritus tuo syöttö nro 8 ja hyvä osoitus Antmanin nopeudesta.

[Rikkiviisas]

Rangersin suurin ongelma on sarjan taso suhteessa palkkaan ja siirtosummavaatimuksiin, joten sieltä on nihkeää siirtyä muualle.

[rex]

Nyt tuli Rangersilta vahvistus. Neljän vuoden soppari.

[D mies]

https://www.rangers.co.uk/article/rangers-sign-oliver-antman-from-go-ahead-eagles/69Strs6JEvyZOdQZZHJwcR

[Kuhnuri]

VMP

Siirto heikompaan sarjaan loistavan kauden jälkeen ei nyt ihan vastannut realistisiakaan odotuksia.

[supstanssi]

Mutta Glasgow Rain Jersey sai mahdollisesti pitkäaikaisen vahvistuksen.

[kapten]

VMP

Siirto heikompaan sarjaan loistavan kauden jälkeen ei nyt ihan vastannut realistisiakaan odotuksia.

Höpsistä! Jonkun lasi on aina puolityhjä. Siirto perinteikkääseen suurseuraan, jossa on kelvannut myös Kanchelskisin ja Gasgoignen pelata, kyllä kelpaa. Joka viikko saa pelata fanaattisen 50 000 päisen kotiyleisön edessä ja vuosittain eurolohkoja. Tuolla kun ottaa ison roolin niin on kovan pelimiehen merkki!

[WhiteHart]

Siirto on aika meh pelillisesti, mutta Antmanin Rangers-pelipaita olisi komea hommata. Ja matsi nähdä Ibroxilla.

[Arabialainen]

Hienoa, taas on hyvä syy seurata Rangersia

[member of global family]

Onhan tää kova, Esa Tiki Tikkasen jalanjäljissä Rangers legendaksi

[Kannattelija]

Jos tuo analyysi pitää paikkansa, että Antmanin syöttöjen onnistuminen vs. xA perustuu pitkälti vastustajan heikkoon kenttätasapainoon ja nopeisiin hyökkäyksiin, kuulostaa Rangersin kaltaiseen bussinmurskaajajengiin siirtyminen hänen ominaisuuksilleen heikolta valinnalta. Sama ilmiö oli nähtävillä myös Pukin celtic-kaudella.

Luotan toki, että Oliver itse tietää, mikä on uransa kannalta kokonaisvaltaisesti paras ratkaisu.

[Triangelikostaja]

Höpsistä! Jonkun lasi on aina puolityhjä. Siirto perinteikkääseen suurseuraan, jossa on kelvannut myös Kanchelskisin ja Gasgoignen pelata, kyllä kelpaa. Joka viikko saa pelata fanaattisen 50 000 päisen kotiyleisön edessä ja vuosittain eurolohkoja. Tuolla kun ottaa ison roolin niin on kovan pelimiehen merkki!

Kyllä Rangers tai Celtic nyt tosiaan jonkun MLS:n voittaa aina 100-0. Tuolla sentään futis on elämän ja kuoleman asia ja pelataan tosissaan.