Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[bergerinpatrik]

Ensiksi sanottava, ettei henkilökohtaisesti haittaisi yhtään, jos Olelle annettaisiin vuosi-kaksi aikaa penkinpäässä.

Mutta onhan tuo vastustajaleiriin hyvin nähtävissä, ettei kehitystä ole tullut lainkaan. Sitä punaista lankaa pelisuunnitelmissa tai edes pelillistä eteenpäinmenoa tulosten varjolla ei ole näkyvissä.
Toki voihan tuon TOP-7 tilaston antaa hämätä, mutta ongelmat ovat syvemmällä.

Jos tilastollisille faktoille annetaan painoarvoa, voisikin kysyä onko Olen joukkueen kehitys ollut lähinnä taantuvaa? Vetikö Ole paremmin Josen rakentamilla pohjilla?
Voittoprosentti väliaikaisena managerina: 83%
Voittoprosentti sopimuksen jälkeen: 38%
Tuon sopimuksen jälkeen Manu on kerännyt 25 ottelusta 30 pistettä, mikä tekisi 45p kokonaisella kaudella.
Pienenä huvittavana nippelifaktana: voittoprosentti ilman saatuja rankkareita 7%

[Waine Ruuna]

Mutta valmennuksen pitää tajuta, että ei yhdellä formaatiolla ja yhdellä hyökkäyspään kuviolla voida kaudessa jokaista vastustajaa vastaan lähteä. Kyllä variaatiota pitää olla!

Nyt näyttää siltä, että ainoat asiat mitä on reenattu on vastahyökkäyspelaaminen ja 4-2-3-1 formaatio. Jos liigassa on nuo 6 kpl joukkueita, mitä vastaan pääsee iskemään vastaan niin ei sillä kauhean pitkälle päästä ja jos tätä ei tajuta valmennusjohdon sisällä niin luiskaan.
Esim. eilen olis ihan hyvin voinut lähteä sarjajumboa, joka ei oo saanu mitään aikaseksi koko kaudella hyökkäävämmällä formaatiolla. Mihin eilen tarvittiin McFred kaksikkoa alempana? Eikö toinen vain olisi riittänyt? Tai no olishan siä tarvittu eilen viä pari äijää lisää, kun ei valmennusjohto saanut tota kanalaumaa tsempattua liikkeelle.
Eilen United pyöritteli palloa taas suht kaukana vastustajan tärkeimmiltä alueilta ja keskikentällä oli vastustajan toppareiden edessä TAAS sellanen 15-20 metrin tyhjiö, siihen kun olis saanu pari äijää. Esim. 4-1-3-2 formussa noi kkn ylemmät ja täten maalillakin olis ollu joku odottelemassa. En jaksa uskoa etteikö Lindelöf tai Maguire Fredin kanssa voisi tuoda palloa ylös omista ja saada toimitettua sitä laitaan tai keskelle puolessa kentässä. Nyt peliä avatessa omalla puoliskolla on 2 topparia, 2 laitapakkia ja 2 kkn alempaa äijää. Sen jälkeen tulee kauhee reikä keskellä kentää ja Lingard pörrää siellä täällä, laiturit makaa sivurajassa kiinni ja Martial seisoo tumput suorana toppareiden välissä.

Jos tällaiset asiat ei ole valmennukselle selvinnyt niin kai siellä jossain mättää. Tai jos on selvinnyt ja asialle ei tehdä mitään niin sama juttu. Nyt on ollut vuosi aikaa tehdä jotain.

Osaako muuten joku sanoa, että miksi Olen aloittaessa nämä jämäsijojen seurat voitettiin? Mutta nyt ei voiteta, mikä on muuttunut...moni vetoaa tähän bussittamiseen, kyllähän ne sillon voittoputkessakin bussitti. En siis ostata tätä selitystä. Ja jos on niin, kuten Olekin on maininnut ettei ole se taktisin valmentaja niin siirtyykö vastuu Carrickille ja McKennalle? Jos he eivät saa reenikentällä iskostettua mitään pelaajistoon niin sietäisikö luiska aloittaa sieltä? Tai tuoda joku osaavampi/merinoituneempi menttori paikalle?

[candidate]

Ei täällä mielestäni valmentajan merkitystä ole vähätelty, vaan arveltu juurisyiden olevan muualla.

Nimenomaan näin. Täällähän keskustelu on kiertänyt kehää post-Fergie ajat siihen malliin, että hitaimmankin pitäisi pystyä ymmärtämään, ettei tämä valmennusjohto ruletti ole tosiaan mikään ehdoton tie onneen. Manchester Unitedin oma bust-boom-cycle taitaa olla juuri tämä "valmennusjohto ulos, ostetaan kaikkea" -> manageri ulos, ostetaan kaikkea -> ei toimi -> "valmennusjohto ulos, ostetaan uudestaan kaikkea". Toistetaan samaa jatkuvasti ja toivotaan parasta. Ja edelleen ne samat ihmiset tekevät rekryt, joten luulisi edes näiden "sehän on vaan Cardiffissa ja Norjassa ollut" jankkaajien syyttävän rekryn tehneitä, ei itse rekryä, siitä ettei näyttöjä ilmeisesti ole ollut tarpeeksi päästäkseen Unitedin peräsimeen (aivan kuin ne näytöt olisi ollut syynä OGS:n kohdalla).

Eikä se ole mikään valtava ihme, jos katsoo joukkuetta ja minkälaisia pelitapoja muut Fergusonin jälkeiset managerit ovat yritääneet ajaa sisään.

Moyesin pelitapaa en lähde arvailemaan, mutta LvG:n pallonhallinta ilman penetraatiota oli jotain ihan muuta kuin Mourinhon reaktiivinen futis. Ehkä juuri nyt nähdään jonkinlainen hybridi tästä, ainakin silloin, kun pallo on Unitedilla. Mutta isoin ongelma mielestäni tässä on, ettei Moyes-LvG-Mourinho kolmikon välillä ollut missään nimessä mitään varsinaista punaista lankaa, mutta nämä kaikki kuitenkin saivat tehdä itsensä näköisiä hankintoja ainakin jossain määrin sekä viedä joukkuetta haluamaansa suuntaan. Ja näin tullaan toimimaan niin pitkälle kuin seuraorganisaatio toimii kuten se nyt toimii, eikä se mielestäni ole korjautumassa ilman rakenteellisia muutoksia tai sitten sitä uutta Sir Alexia, joka hoitaa vähän kaikkia asioita vuosikymmeniä ja takaa sitä kautta jatkuvuuden.

Toki Solskjärillä on tuosta iso vastuu, mutta iso muutos harvoin tapahtuu nopeasti.

Nyt OGS:n johdolla on lähdetty isolla kädellä uudistamaan materiaalia ja se on mielestäni juuri sitä, mitä nyt pitäisikin tehdä. Ulospäin on lähtenyt kivasti tavaraa, mutta vielä on paljon tehtävää sisäänpäin. Korjattavaa riittää toki myös ilman hankintoja, enkä sanoisi, etteikö olisi jo voitu nähdä paremmin pelaavaa Unitedia myös näissä ennakkoon voitettavissa olevissa otteluissa, mutta koko joukkueen epätasaisuutta ei poisteta yhdessä siirtoikkunassa. Ja tästä syystä ainakin itse annan aikaa toteuttaa visiota. Jos OGS:lle ei ole tarkoitus antaa aikaa, niin miksi kesällä jätettiin niin paljon tekemättä siirtomarkkinoilla?

Eikös tämä juuri kerro sen kuinka analyysin pitäisi nyt olla hyvin selvä?

Näin juuri. Edelleen toistan samaa mantraa. Ei kannata olla niin naiivi, että uskoo ammattilaisten olevan sokeampia kuin foorumisti ja luulla, etteikö olisi aivan selvää mitä osa-alueita tulisi kehittää Manchester Unitedissa. Noin suunnilleen jokainen pystyy jo osoittamaan minkälaisissa tilanteissa Unitedin heikkoudet korostuu, mikä ei sinänsä kuitenkaan ole ihan pelkästään huono asia, koska jos tähän ongelmaan löytyy ratkaisu, niin United on melko valmis paketti. Pogban paluu voi auttaa jo pelkästään tuomaan hyökkäyspeliin hieman monipuolisuutta, mutta pidemmän aikavälin ratkaisut tulevat toki siirtoikkunoiden läpi ja junnujen kehittymisen myötä.

Ts. keskikentän uudelleenorganisointi, siitä se lähtee.

Amen. Mutta tätä rukousta on heitelty ilmoille jo SAF:n aikaan, eikä vastauksia ole tullut. Yritystä on toki ollut, kun sinne keskikentän keskikaistalle on hankittu mm. Schweini, Kagawa, Schneiderlin, Herrera, Mata, Fred, Pogba, Matic, Mkhitaryan ja Fellaini. Puntia on palanut isoja kasoja, ilman mitään varsinaista menestystä. Jos nyt yhtäkkiä tähän löytyisi sopivat pelaajat ja toimivat ratkaisut pelillisesti, niin siitä saisi kyllä ison sulan hattuun nykyinen valmennusjohto.

(ainakin vielä näin vai onko dof-niiloilla vielä happea jäljellä hengityksen pidättämisen jälkeen?)

En toivo, että samat henkilöt suorittavat enää yhtään rekryä valmennusjohtoon. Jos samat henkilöt saavat edelleen heitellä, näin ulkopuolisen silmiin täysin toisistaan poikkeavia valmennusjohtoja Unitedin peräsimeen vailla mitään vastuuta, niin en usko kuin sattuman voivan edes hetkellisesti tuoda menestystä Old Traffordille. Muutenkin uskon edelleen, ettei modernissa jalkapallossa voi pelkästään valmennusjohdon vastuulla olla seuran pitkän/keskipitkän aikavälin kehittäminen ja tämän punaisen langan ylläpitäminen, joten urheilujohtamista tarvittaisiin lisää, jotta strategian (jos sellaista urheilupuolella edes on) jalkauttaminen pidemmällä aikavälillä onnistuu.

Mutta jos ei vielä tähänkään mennessä ole innostunut urheilujohtamisen kehittämisestä yhtenä ratkaisuna seuran kehittämisen kannalta, niin tuskinpa sitä tulee tekemään. Tuo nyt on vaan omaan silmään päivänselvä kehityskohde, mutta toki voihan se olla, ettei näin ole, vaan nämä talouskaverit ovat sittenkin ihan päteviä kavereita pyörittämään seuraa - vaikka tulokset urheilullisesti kertovat jotain ihan muuta.

[Rödäde]

Itselläni on mennyt ilmeisesti ohi nuo.

Tämän kauden saldo Liverpoolia, Cityä, Leicesteriä, Chelseaa ja Tottenhamia vastaan on 5-1-0 ja Arsenaliakian vastaan tuli tasapeli. Mielestäni nuo on "jotain tuloksia", jolla ansaitaan työrauhaa joksikin aikaa. Ongelmat on varmaan ilmeisiä kaikille ja senkin pitäisi olla, ettei ne korjaannu hetkessä. United voisi lähteä puolustamaan kaikkia vastaan ja tulokset olisi varmaan parempia nyt, mutta se olisi melkoisen lyhytnäköistä, kun tavoitteen pitäisi olla pallollinen dominointi.

Hienoja tuloksia top 6 joukkueita vastaan Olelta ja joukkueelta. Mutta kuinka säälittäviä esityksiä nämä 2 viimeistä peliä Spurs ja Cityn pelin jälkeen. Nämä tulokset top 6 joukkueita vastaan eivät merkitse yhtään mitään jos takkiin tulee Watfordilta ja kumppaneilta. Jos Ole ei ole vieläkään osannut hiota taktiikkaa kuntoon näitä vastaan niin ihan peiliin katsomisen paikka Turskalla.

Ainut hyvä oli Pogba. Tilanteita alkoi syntyä ja maali tai parikin olisi pitänyt tulla.

[Valonheitin]

Hyökkäyksessä Martial on aivan liian epätasainen ja vaikuttaa vahvasti mielialapelaajalta. Välillä otteet ovat aivan häikäiseviä, mutta eilen näytti lähinnä alasarjafutaajalta. Toki Pogban tulon jälkeen alkoi hieman pelaamaankin, mutta se oli liian vähän ja liian myöhään. Eilisessä pelissä olisi ollut enemmän hyötyä Deeneyn tapaisesta jyrästä, kuin Martialista.

Kun keskikenttä ei osaa, hyökkäys ei oiken viitsi ja laitapakkien anti ylöspäin on lähellä nollaa, niin näitä sumppuja on vaikea rikkoa. Toki valmennuksella on tässäkin päävastuu, mutta jotain ihmeellistä tuossa joukkueen asenteessa on. Eilenkin helppoja syöttövirheitä tapahtui lähes joka pelaajalle, mikä tarkoittaa mielestäni huonoa valmistumista peliin ja ongelmia asennepuolella. Siihen vielä pahat virheet molemmissa maaleissa, niin soppa on valmis.

Toki se isoin ongelma on edelleen saada pallo linjojen väliin mahdollisimman nopeasti, mutta joukkueessa ei ole tällä hetkellä oikein sitä syötön antajaa, eikä vastaanottajaa.

[Tveni Trii]

Kyllä minä olen useita kertoja täällä lukenut, että ei kukaan muukaan tuosta nipusta saisi enempää irti tmv. Puhutaan siis Cardiffissa flopanneesta ja lähinnä Norjassa meriittejä keränneestä valmentajasta, ja porukka ihan tosissaan väittää, ettei kukaan muu pystyisi parempaan. Aivan varmasti pystyisi. Voi silti olla ihan perusteltua haluta antaa OGS:lle aikaa, mutta perusteluiden älyllinen epärehellisyys välillä häiritsee.

Tähän liittyen, kun todella usein ja todella moni ottaa puheeksi että ei se vaihtamalla parane, niin jos mietitään SAFin jälkeisiä valintoja... niin Moyes oli ihanan romanttinen ajatus ja ehkä SAFin valinta, mutta todellisuudessa Moyesin eväät olivat todella kevyet vetämään Unitedin tasoista ja kokoista seuraa ja se matka loppui lyhyeen, ihan ansaitusti.

LvG oli todella erikoinen valinta, ja alusta asti sitä ihmettelin, vaikka miehellä oli majusta hyvää menestystä taustalla, mutta seuratasolla mies oli jo luokkaa has-been. Ja niinhän siinä kävi miehenkin kohdalla, että aika oli ajanut ohi ja vaikka rahaa laitettiin palamaan niin tulosta ei FA-cuppia lukuunottamatta tullut ja ansaitusti pihalle.

Mourinho olikin sitten ensimmäinen oikea ja potentiaalinen manageri SAFin korvaajaksi, vaikka siinäkin ennakkoon oli todella isot kysymysmerkit ilmoilla. Toisen kauden 2.sija oli todella kova saavutus, mutta sitten se seuraava kesä ei enää mennytkään muuten kuin normaalisti ja Mou alkoi ampumaan omaan jalkaan ja sahaamaan omaa oksaa samalla ja seuraukset kaikki tietää.

Eli, vaikka niitä kokeilijoita on ollut niin ei noita edellämainittuja kokeilijoita voi todellakaan laittaa samalle viivalle. Mou on ainoa, jolta itse uskalsin oikeasti odottaa jotain vaikka paljon oli kysymysmerkkejä ilmoilla myös hänen kohdallaan.

Sinänsä ihan kunnioitettavaa, että valmentajalle annetaan aikaa. Kylmä fakta on kuitenkin se, että nykyaikana pitkän tähtäimen rakennusprojektit eivät onnistu, jos ei jotain tuloksia tule myös lyhyellä tähtäimellä. Siksi valmennusjohdon kannattaisi varmaan nyt keskittyä ihan tiettyihin jalkapallon perusasioihin, jotka eivät joukkueessa nyt toimi. Kun ne saadaan kuntoon, tulokset paranevat ja valmentajat saavat työrauhan pidemmälle projektilleen.

OGS on saanut nyt puolitoista vuotta johtaa Unitedia, paljon on tapahtunut, pelaajia laitettu rohkeasti pihalle ja uusia hankittu harkiten, mutta muutama tärkeä palanen jäänyt edelleen hankkimatta.
Itse en näe, että OGS:n johdolla United lähtee haastamaan Poolia ja Cityä, vaikka saisi kuinka paljon rahaa käyttöön. Ja kuten joku mainitsi, niin tammikuussa pitää pelaajia tulla joukkueeseen, aivan turha selittää mitään samaa kuin kesällä että ei ollut sopivia saatavilla. Se on osaamattomuutta, jos ei sopivia pelaajia löydä. Jos markkinoilta ei löydy parempia pelaajia kuin Fred, Pereira ja McTominay(vaikka onkin ollut hyvä ja vielä oma kasvatti) niin scouttiosasto voi samantien kävellä järveen.

Tämän kauden saldo Liverpoolia, Cityä, Leicesteriä, Chelseaa ja Tottenhamia vastaan on 5-1-0 ja Arsenaliakian vastaan tuli tasapeli. Mielestäni nuo on "jotain tuloksia", jolla ansaitaan työrauhaa joksikin aikaa. Ongelmat on varmaan ilmeisiä kaikille ja senkin pitäisi olla, ettei ne korjaannu hetkessä. United voisi lähteä puolustamaan kaikkia vastaan ja tulokset olisi varmaan parempia nyt, mutta se olisi melkoisen lyhytnäköistä, kun tavoitteen pitäisi olla pallollinen dominointi.

Ns. kovempia vastaan United lähtee pelaamaan voitosta ja keinot ja pelityyli sen mukainen. Mikä ihme siellä estää pelaamasta ns. heikompia vastaan samalla tavalla, eli pelaamaan voitosta kun tämä nykyinen tyyli ei todellakaan toimi.

mutta se olisi melkoisen lyhytnäköistä, kun tavoitteen pitäisi olla pallollinen dominointi.

Missä tämä on näkynyt?
Itse en ole nähnyt että United dominoisi otteluita, tai edes lähtisi dominoimaan niitä. Ja tätä olen juuri peräänkuuluttanut jo pidemmän aikaa, ennen OGS:ää, eli varsinkin OT:lla pelin pitää olla sellaista että vastustaja joutuu varomaan ja pelkäämään, kun koko ajan tullaan iholle ja lujaa. Luulisi, että nuoret pelaajat olisi helpoimpia saada vetämään tuollaista peliä jossa prässätään, juostaan, revitään ja raastetaan eikä anneta tippaakaan periksi ja taistellaan pallo takaisin omalle joukkueelle ja hallitaan peliä.

[candidate]

OGS on saanut nyt puolitoista vuotta johtaa Unitedia, paljon on tapahtunut, pelaajia laitettu rohkeasti pihalle ja uusia hankittu harkiten, mutta muutama tärkeä palanen jäänyt edelleen hankkimatta.

Juurihan tuo "juhli" vuotta Unitedin peräsimessä, joten puolitoista vuotta on kyllä noin 50% liioittelua

Siitä kuitenkin samaa mieltä, että tärkeitä palasia on hankkimatta. Ja tammikuun ikkuna on kyllä sinänsä haastava paikka hankkia niitä, joten en ihmettele, jos esimerkiksi keskikentälle muutokset tulee lähinnä Pogban ja Maticin paluusta kuin ulkoa tulevista hankinnoista. Mutta jos nyt ensin lähdetään siitä, ettei Pereiran tarvitse olla kentällä, niin sekin on jo EOM.

[Eiccu]

OGS on saanut nyt puolitoista vuotta johtaa Unitedia, paljon on tapahtunut, pelaajia laitettu rohkeasti pihalle ja uusia hankittu harkiten, mutta muutama tärkeä palanen jäänyt edelleen hankkimatta.
Itse en näe, että OGS:n johdolla United lähtee haastamaan Poolia ja Cityä, vaikka saisi kuinka paljon rahaa käyttöön. Ja kuten joku mainitsi, niin tammikuussa pitää pelaajia tulla joukkueeseen, aivan turha selittää mitään samaa kuin kesällä että ei ollut sopivia saatavilla. Se on osaamattomuutta, jos ei sopivia pelaajia löydä. Jos markkinoilta ei löydy parempia pelaajia kuin Fred, Pereira ja McTominay(vaikka onkin ollut hyvä ja vielä oma kasvatti) niin scouttiosasto voi samantien kävellä järveen.

Ei Solskjär nyt vielä puoltatoista vuotta ole ollut puikoissa, vaikka ei se tuossa tietenkään varsinainen pointti ollutkaan. Minun nähdäkseni Solskjär tuli alun perin tuomaan
Unitediin positiivisuutta negatiivisen ilmapiirin keskelle ja kartoittamaan mitä joukkueelle pitäisi tehdä, että siitä tulisi Manchester Unitedin näköinen. United heikentyi jonkin verran kesän aikana, mutta lähteneet olivat sellaisia, joiden pitemmällä tähtäimellä pitkikin lähteä. Ylijäämää on vieläkin jonkin verran, mutta vuosien saatossa on kyllä aika karulla tavalla nähty, ettei oikeiden pelaajien hankkiminen ole ihan helppoa. LVG:stä tähän väliin toteaisin, että hän on ollut aina hyvä ottamaan nuorista pelaajista peljon irti ja nostamaan heitä uudelle tasolle, joten siinä mielessä perusteltu valinta, mutta hankinnat meni täysin vihkoon. En tiedä sitten johtuiko LVG:stä, scouttauksesta vai tirehtööristä.

Ns. kovempia vastaan United lähtee pelaamaan voitosta ja keinot ja pelityyli sen mukainen. Mikä ihme siellä estää pelaamasta ns. heikompia vastaan samalla tavalla, eli pelaamaan voitosta kun tämä nykyinen tyyli ei todellakaan toimi.
Missä tämä on näkynyt?
Itse en ole nähnyt että United dominoisi otteluita, tai edes lähtisi dominoimaan niitä. Ja tätä olen juuri peräänkuuluttanut jo pidemmän aikaa, ennen OGS:ää, eli varsinkin OT:lla pelin pitää olla sellaista että vastustaja joutuu varomaan ja pelkäämään, kun koko ajan tullaan iholle ja lujaa. Luulisi, että nuoret pelaajat olisi helpoimpia saada vetämään tuollaista peliä jossa prässätään, juostaan, revitään ja raastetaan eikä anneta tippaakaan periksi ja taistellaan pallo takaisin omalle joukkueelle ja hallitaan peliä.

Unitedin vastaiskupeli toimii jos se lähtee altavastaajana, mutta ei se voi Watfordia tai Bournemouthia vastaan lähteä altavastaajana, vaikka siten saisikin parempia tuloksia. Näen, että Solskjärin varsinainen rakennustyö alkoi kesällä ja isolta osin tekemättä jääneiden hankintojen takia homma ei toimi halutulla tavalla kuin Partizaneja vastaan. Kannattaa katsoa tuo peli, koska siinä nähdään tavoitetila. Matka on pitkä ja on valtava kysymysmerkki onko Solskjär oikea mies viemään hommaa eteenpäin, mutta tavoite on ainakin puheiden ja toisinaan nähtyjen väläysten perusteella juuri sitä mitä ainakin itse toivoisin Unitedin pelin olevan. Väläykset toki on liian harvassa, siitä ei ole kahta sanaa.

[Waine Ruuna]

Juurihan tuo "juhli" vuotta Unitedin peräsimessä, joten puolitoista vuotta on kyllä noin 50% liioittelua

Siitä kuitenkin samaa mieltä, että tärkeitä palasia on hankkimatta. Ja tammikuun ikkuna on kyllä sinänsä haastava paikka hankkia niitä, joten en ihmettele, jos esimerkiksi keskikentälle muutokset tulee lähinnä Pogban ja Maticin paluusta kuin ulkoa tulevista hankinnoista. Mutta jos nyt ensin lähdetään siitä, ettei Pereiran tarvitse olla kentällä, niin sekin on jo EOM.

Ja sitten kesällä todetaan ettei Matic ja Pogba riittänyt ja sama kävelu jatkuu, täytyy todella toivoa pää pilvissä että eommää on tulossa.

Kyllähän tässä Edillä on pää vadilla, mutta kuten edellä todettiin...vertaaminen edellisiin valmentajiin on aika ohkasta. Ainoa keneltä mielestäni nähtiin iskostettu tapa pelata oli LvG ja se nyt ei sopinut enää 2000 luvulle. Samalla oven avauksella siis Ed, Ole, pelaajia ulos.

Sir Alex puhui yhdessä haastattelussa, että laittoivat 80- luvulla kertaalleen yhdellä oven avauksella olikohan 7-9 pelajaa ulos ja uusia 5-6 sisään ja sen jälkeen alkoi muutos. Nyt voisi laittaa ulos Jones, Matic, Perreira, Lingard, Martial, Fredin ja Rojon. Unohtamatta Alexisia!

[candidate]

Ja sitten kesällä todetaan ettei Matic ja Pogba riittänyt ja sama kävelu jatkuu, täytyy todella toivoa pää pilvissä että eommää on tulossa.

Matic ei kyllä myöskään riitä, mutta mieluummin serbi rotaatiossa kuin Pereira avauksessa. Pogban taso ei ole kysymys, vaan kaikenlaisia muita haasteita tuntuisi olevan. Parhaimmillaan mies on Maailmanluokkaa. Kaikki sen tietää.

Mutta kyse ei ollut tästä. Kyse on siitä, etten usko keskikentän vahvistuvan kunnolla kuin vasta kesällä. Toki voi toivoa. Tsempata. Mutta silti, ne oikeasti kovat luut harvoin irtoavat tammikuussa. Vai onko joku eri mieltä? Siksi uskon vain sairastuvan tyhjentymisen tuovan helpotusta. Ja Pogban paluu tosiaan voi vaikuttaa vähintään McTominayn tavoin joukkueen pelaamiseen.

Nyt voisi laittaa ulos Jones, Matic, Perreira, Lingard, Martial, Fredin ja Rojon. Unohtamatta Alexisia!

Vai että Martialkin löytyy jo roskakorista. No eipä tosiaan Rashfordin tarvitse kuin noin suunnilleen potkaista kerran ohi pallosta, niin osa huutaa poikaa ulos. Ykköskärjeksi ei juuri 24 vuotta täyttänyt Martialista ole tällä hetkellä, mutta kyllähän nyt moni muu pitäisi päivittää ennen kuin monipuolinen ranskalainen pitäisi pistää kokonaan ulos.

Mutta pääosin kuitenkin jotain tuollaista, toki osan näistä voisi pitää rotaatiossa. Mutta nyt pitää jo siirtyä seuraavaan vaiheeseen, eli kun kuollutta puuta on karsittu, niin sisään pitää tuoda pelaajia myös. En usko, että junnuilla on tarkoitus täyttää kaikki roolit. Esimerkiksi McTominay ja Pogba on ainoat, jotka keskikentän keskustassa on mielestäni edes ringissä ns. varmoja valintoja. Muut päivitettävissä. Eli 2-3 hankintaa KK:n keskustaan voisi olla ihan mahdollista, silti kaikille riittäisi peliaikaa.

Puolustuksessa taas Rojo, Jones ja Bailly on enemmänkin nimiä paperilla kuin käyttökelpoisia rotaatiopelaajia. Vaikka tason puolesta ehkä olisivat, niin pelikuntoisena pysyminen ei tunnu onnistuvan.

Noista siis pitäisin ringissä Lingardin, Fredin ja Martialin. Muut ulos. Erityisesti toki Alexis, seurahistorian isoin floppi, mutta myös nämä lasarettipelaajat.

[Lord Bendtner]

Sir Alex puhui yhdessä haastattelussa, että laittoivat 80- luvulla kertaalleen yhdellä oven avauksella olikohan 7-9 pelajaa ulos ja uusia 5-6 sisään ja sen jälkeen alkoi muutos. Nyt voisi laittaa ulos Jones, Matic, Perreira, Lingard, Martial, Fredin ja Rojon. Unohtamatta Alexisia!

Niinhän niitä vois, mutta kun sekään ei ole niin helppoa. Noissa on niin monta pelaajaa jotka eivät enää tule pääsemään ManUn tasoiseen seuraan, eivätkä saamaan lähellekään samanlaista palkkaa mitä ManU tarjoaa. Mikäli joku toinen valjuseura kiinnostuu niin siinä tapauksessa ehkä, tai jos jostain päin itää tulee päättömiä tarjouksia nykytasoon nähden. Muuten ManU on aika jumissa varsinkin jonkun Jonesin kanssa. Rojolla lähtee viimeinen vuosi sopparia käyteen kesällä, joten jollain kultaisella kädenpuristuksella tuosta voisi päästä eroon. Maticilla loppuu sopimus joten siitä pääsee helposti eroon. Sen sijaan Fredillä ja Pereiralla on nykyistä sopparia jäljellä vielä vuoteen 2023 saakka ja on aika vaikea keksiä seuroja jotka ottaisivat kontolleen brassien £120k ja £45k viikkopalkat. Lingardin palkoista liikuu paljon huhuja, mutta jos se on edes lähellä tuota £100k, niin varmasti palloilee sen sopimuksensa loppuun. ManUn onneksi huhut Lingardin uudesta £130k palkasta ja neljän vuoden diilistä ovat olleet joko tuulesta temmattuja tai sitten seurassa on tajuttu ettei tuon tasoisilla kavereilla pitkälle pötkitä.
Martialin sen sijaan saanee varmasti myytyä koska kyseessä on nuori ja vieläkin todella potentiaalinen kaveri josta kunnollisessa valmennuksessa voi saada paljon irti. Ranskalaiselle itselleen se maisemanvaihdos voisi tehdä hyvääkin joten hänen myymisestä ManU voisi ihan kivan summan saadakin. Se vaan vaatisi paljon enemmän näyttöjä siitä mitä mies parhaimmillaan osaa. Tällä kaudella hänestä ei ole saatu tarpeeksi irti että esimerkiksi PSG miehestä kiinnostuisi. Martialin tammikuussa uusittu sopimus kestää vuoteen 2024 (+ optio lisävuodesta) ja tuossa sopimuksessa huhujen mukaan ranskalainen nettoaa sen £250k viikossa. Tällä hetkellä mikään muu seura ei tule tarjoamaan lähellekään tuollaista palkka Martialille, ellei PSG menetä Neymaria tai Mbappea.

ManUlla on siis käsissään paljon ylipalkattuja pelaajia joiden nykytaso vielä vaikuttaa paljon huonommalta, kun joukkue jatkuvasti alisuorittaa tasoonsa nähden kollektiivisesti (muutamia väläytyksiä lukuun ottamatta). Tästä syystä sellaisen "kunnon remontin" tekeminen on todellisuudessa huomattavasti vaikeampaa kuin mitä se on teoriassa tai FM:ssä. ManU omalla palkkapolitiikallaan varmistaa sen että heikompienkin tulosten jälkeen seura on verrattain kiinnostavampi kuin moni muu samoja tuloksia saava seura. Samalla ManU on kuitenkin omalla palkkapolitiikallaan ajanut itsensä tilanteeseen jossa se jarruttaa seuran omaa uudistumista. Tuo Martialin £250k (mikäli siis huhut pitävät paikkansa) on esimerkiksi enemmän kuin kenenkään pelaajan palkka Chelseassa, Liverpoolissa tai Spursissa. Tuollaisia palkkoja Euroopassa ylipäätään makselevat vain Real Madrid, Barcelona, Bayern ja City, Juve, Chelsea, Arsenal ja PSG. Huomioitavaa on se että noista vielä suurin osa makselee tuollaisia summia vain ykköstähdilleen, maailman parhaille pelaajille.

[Zorbas]

Martialin tammikuussa uusittu sopimus kestää vuoteen 2024 (+ optio lisävuodesta) ja tuossa sopimuksessa huhujen mukaan ranskalainen nettoaa sen £250k kuukaudessa. Tällä hetkellä mikään muu seura ei tule tarjoamaan lähellekään tuollaista palkka Martialille, ellei PSG menetä Neymaria tai Mbappea.

Ei tuo nyt niin posketon kk-palkka ole. Paljonko siis bruttona?

[Lord Bendtner]

Ei tuo nyt niin posketon kk-palkka ole. Paljonko siis bruttona?

Typo. Piti kirjoittaa viikossa.

[Pläkä]

Viime kaudella viitattiin useasti siihen, että Olen pelitapa vaati enemmän juoksukuntoa pelaajilta joilla ei tätä kylliksi ollut. Mikä on tilanne mielestänne nyt? Omaan silmään silloin kun prässätään tai tehdään töitä, United on todella kovalla tasolla, mutta liekö motivaatio vai palautumattomuus syynä siihen, että näitä notkahduksia tulee.

[Belmero]

Sir Alex puhui yhdessä haastattelussa, että laittoivat 80- luvulla kertaalleen yhdellä oven avauksella olikohan 7-9 pelajaa ulos ja uusia 5-6 sisään ja sen jälkeen alkoi muutos. Nyt voisi laittaa ulos Jones, Matic, Perreira, Lingard, Martial, Fredin ja Rojon. Unohtamatta Alexisia!

Se mikä onnistui Sir Alexin aikaan ei näytä onnistuvan enää. Eikös OGS sanonut viime kesän siirtoikkunan jälkeen, että olisi halunnut useammankin uuden pelaajan kuin kesällä tulleet, mutta kun ei saanut niitä haluamiaan niin sitten ei otettu mitään kakkos- tai kolmosvaihtoehtoja. Ja kun pelaajia ei saada sisään, niin ei kaikkia turhakkeita voi kerralla laittaa uloskaan.

Siitä voi sitten keskustella, että miksei niitä pelaajia saada sisään. Eikö enää ole seurassa vetoa vai eikö pukupelle & co ole tehtäviensä tasalla? Liverpoolin sainatessa Minaminon paljastui, että United ei tiennyt pelaajan 7.5 M£ release clausesta. Kyllähän tuokin nyt jotain kertoo Unitedin toiminnasta siirtomarkkinoilla.

[Coulijoe]

Martialin £250k (mikäli siis huhut pitävät paikkansa) on esimerkiksi enemmän kuin kenenkään pelaajan palkka Chelseassa, .

Kanten palkaksi huhuttiin £290k viikossa.

Edit: Peruspalkka £150k + lisät jne jne nostaa palkan £290k viikossa.

[JohWoh]

Varsinkin siirtomarkkinoihin liittyviä tarinoita ei todellakaan kannata ottaa todesta. Unitedin siirtotekemisessä on ollut isoja puutteita vuosien varrella ja kaikki negatiiviset uutiset on helppo uskoa, mutta useimmiten täysin turhaa kuten Minaminon tapauksessa. Kyllä ne agentit vuotavat tuollaiset tiedot jos vain on tarvetta.

Katsotaan nyt taas miltä peli näyttää Pogban ja uskottavan penkin kanssa. Toisaalta esim. Haalandin osto voisi olla ihan mielenkiintoinen kun nyt boksissa tuntuu olevan tosi harvoin tyyppiä etu- ja takatolpalla. Esim. Jamesin pallot menevät todella usein hukkaan samanlaisista tilanteista, joista City ja Pool tekevät ison osan maaleistaan.

[Lord Bendtner]

Kanten palkaksi huhuttiin £290k viikossa.

Edit: Peruspalkka £150k + lisät jne jne nostaa palkan £290k viikossa.

Okei, lähteet mitä itse selasin ilmoittivat Kanten palkaksi tuon 150k. Mutta Kante onkin liigan parhaimmistoa, ellei jopa paras omalla paikallaan ja kiinnostaisi varmasti monia muita huippuseuroja. Kiinnostaako nykyinen Martial?

Ja siis pointtina oli se että pelaajista eroon pääseminenkään ei välttämättä ole niin helppoa kuin voisi luulla.

[candidate]

Kiinnostaako nykyinen Martial?

Tässä ketjussa ennen uutta sopparia Martialia vietiin kovaa vauhtia mm. Tottenhamiin ja mies oli luonnollisesti laatupelaaja, mutta kai tuo sitten on niin, ettei enää kukaan tarttuisi. Itse uskon, että kiinnostaisi. Kiinnosti se Lukakukin, vieläpä isoon hintaan. Ja kiinnosti se ihan turha Herrerakin.

Tällä kaudella 17 ottelussa on tehnyt yhteensä 7+3 tehot, eli ei nyt tilastoissa ihan huonosti, vaikka ranskalaisella on ollut rikkonainen ensimmäinen puolisko. Toki pelityyli saattaa aiheuttaa mielipahaa osalle, kun Martial ei missään nimessä osallistu juurikaan puolustuspelaamiseen, ei prässää ja usein hölkkäilee pallonmenetyksen jälkeen, mutta oikeassa ympäristössä tuo olisi ehdottomasti avauksen pelaaja menestyksekkäästi. Taitoa ja tekniikkaa on, osaa pelata pienessä tilassa ja ohittaa puolustajia, mutta juuri nyt ei tästä United oikein pääse kuin välähdyksinä hyötymään.

[Lord Bendtner]

Tässä ketjussa ennen uutta sopparia Martialia vietiin kovaa vauhtia mm. Tottenhamiin ja mies oli luonnollisesti laatupelaaja, mutta kai tuo sitten on niin, ettei enää kukaan tarttuisi. Itse uskon, että kiinnostaisi. Kiinnosti se Lukakukin, vieläpä isoon hintaan. Ja kiinnosti se ihan turha Herrerakin.

Siis varmasti pelaaja kiinnostaa, mutta kiinnostaako niissä seuroissa jotka voivat tuon huhutun 250k palkan mätsätä? Toki jos ManUssa tie nousisi pystyyn, niin ranskalainen olisi varmasti valmis pienempään palkkaan, mutta kuinka paljon on toinen kysymys. Ei siis ole tarkoitus vähätellä pelaajaa, lähinnä pohtia kuinka helppoa se "suuri uudistaminen" lopulta on.

[candidate]

Siis varmasti pelaaja kiinnostaa, mutta kiinnostaako niissä seuroissa jotka voivat tuon huhutun 250k palkan mätsätä?

Se jää nähtäväksi, jos tuohon joskus lähdetään. Toivottavasti ei ainakaan juuri nyt lähdetä, mutta uskon, että mies löytäisi uuden kodin kohtuullisen kivuttomasti - vaikka sitten Unitedin kompensoidessa jotenkin palkkoja. Ei Manchester Unitedin uudistaminen pitäisi juuri nyt kuitenkaan koskea 24 vuotta tässä kuussa täyttänyttä Martialia, joka teki uuden sopimuksen tänä vuonna.

Ei siis ole tarkoitus vähätellä pelaajaa, lähinnä pohtia kuinka helppoa se "suuri uudistaminen" lopulta on.

Tämä on tottakai totta. Onhan se helppoa sanoa, että sisään vaan yli puolet avauksen miehistä yhdessä ikkunassa ja eteenpäin, kun näin Sir Alex on sanonut, mutta realiteetit on hiukan jotain muuta. Useampi ikkuna siihen menee, että tämä materiaali on korjattu, varsinkin jos siellä taustalla on joku suunnitelma, eikä vaan ajatella, että "onhan nyt tämä kaveri vähän paremmilla statseilla FM:ssa kuin mitä meillä on, ostellaan pois". Ostaminenkin vaatii suunnitelman, jonkun raamin johon näiden hankintojen tulee sopia, sokkona keskenään epäsopivien palasien ostelu ei varmasti myöskään ole tie onneen. Luulisi tämänkin jo tässä ketjussa tulleen kantapään kautta selväksi.

Toki tämä ei poista sitä, että nämä watfordit voisi kaatua ihan tälläkin materiaalilla, jos vaan joukkue pelaisi juuri nyt paremmin, jos nyt joku haluaa taas tuollaista yrittää lukea rivien välistä. Ei kyse ei ole siitä. Itse vaan mieluummin katson nyt vähän isompaa kuvaa kuin yksittäiset kyykkäämiset sumppujen edessä.

[Eiccu]

Siis varmasti pelaaja kiinnostaa, mutta kiinnostaako niissä seuroissa jotka voivat tuon huhutun 250k palkan mätsätä? Toki jos ManUssa tie nousisi pystyyn, niin ranskalainen olisi varmasti valmis pienempään palkkaan, mutta kuinka paljon on toinen kysymys. Ei siis ole tarkoitus vähätellä pelaajaa, lähinnä pohtia kuinka helppoa se "suuri uudistaminen" lopulta on.

Todella hankalaahan se on, kuten on nähty. Se on kuitenkin pakko tehdä ja parissa vuodessa aika paljon pystyy tekemään, kun ensi kesänä loppuu Maticilta, Youngilta ja Baillyltä sopimukset ja vuotta myöhemmin Matalta, Rojolta, Romerolta, Lingardilta ja Pogbalta. Baillya, Lingardia ja Pogbaa ei tietenkään ilmaiseksi haluta päästää, mutta muiden varmaan annetaan mennä. Pereiran ja Jonesin vuoteen 2023 kestävät sopimukset ovat hankalimpia, mutta Pereiran £30k viikkopalkka ei ole ihan mahdoton, vaikka myyminen voi olla hankalaa.

Jos £120k viikkopalkalla olevat Matic ja Young tuosta jatkavat matkaa ensi kesänä, niin parille hyvälle pelaajalle tulee tilaa. Toki rosteriin mahtuisi nytkin muutama vahvistus, kun kahden edellisen siirtoikkunan aikana lähteneiden 7 ykkösmiehistön vakiopelaajan tilalle tuli vain 3 + junioreita.

[Waine Ruuna]

Ei se kuitenkaan mene niinkään, että on VAIN yksi oikea pelaaja tietylle pelipaikalle. Kyllä siellä täytyy olla 2-3 vaihtoehtoa, muuten pelaajan kieltäytyessä ei osteta ketään koskaan. Kyllä syyttävä sormi osoittaa tässäkin kohtaa osittain valmennusjohtoa, jos siellä ei osata määritellä millaisia vaihtoehtoja halutaan sisään tuoda...samalla kun annettiin lupa tehdä jatkosopimus Jonesille, Perreroille ja kumppaneille. Sitten se sormi osoittaa myös scouttaus osastoa ja neuvottelijoita ja Ediä. Kokonaisuus siis aivan vituillaan, kuten on jankattu. Mutta ensimmäiset askeleet on otettava. Nyt todennäköisesti odotellaan kesään ja tehdään 2-4 hankintaa...sen jälkeen ajetaan niitä sisään -> tässä menee seuraava kausi (vrt. Fredin tilanne). Miksi sitä ei olisi voitu aloittaa jo kesällä tai nyt? Kyllä rungon ja pelaajien heikkoudet on ollut tiedossa. Ja kuten Ole on sanonut seuraan hankitaan sopivia pelaajia, itse ymmärrän tämän myös siten, että pelaaja HALUAA tulla joukkueeseen. Eli tarvittaessa tekee Van Dijkit ja kertoo sen seuralle ja "kapinoi".

Tuo epäsopivien pelaajien ostelu nyt on nähty jo, sitä ei kukaan kaipaa ja sitä en ainakaan minä hakenut. Joten sinänsä turhaa piikittelyä. Sinänsä myös ajoittain ihan järkevätkin vastauksesi menettää merkityksen, kun aina mukana on mutkien suorsksi vetoa ja piikittelyä.

[Optimus Prime]

ilmeisesti Hålandin vaihtoehdot ovat Dortmund ja United tai ovat vahvimmin kiinnostuneita (Bildin mukaan). Molemmissa olisi peliaikaa luvassa mutta Unitedissa varmaan parempi palkka.

[Giggs82]

ilmeisesti Hålandin vaihtoehdot ovat Dortmund ja United tai ovat vahvimmin kiinnostuneita (Bildin mukaan). Molemmissa olisi peliaikaa luvassa mutta Unitedissa varmaan parempi palkka.

Hålandin kohdalla hyvinkin merkityksellinen asia voi olla OGS:n jatko tai jatkamattomuus. Ole on kuitenkin poitsun entinen valmentaja ja Håland on kehunut norskia ihan julkisestikin. Suhteet on kunnossa ja voisin kuvitella, että jos OGS:n jatko on vaakalaudalla niin Hålandinkin sainaus on epätodennäköisempi. Nythän se on vähän niin ja näin, että onko valmentajaan luottamusta vai ei. Itse uskon, että jatkaa ainakin kauden loppuun, koska se rebuild ja pienemmät tulospaineet.