Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[Henski]

UCL-pysti siinä sivussa myös, kun vasurilla pyörittelevät ratkennutta Valioliigaa tappioitta? Ilmeisesti pessimismi koskee todellakin vain Manchester Unitedia

No joo, ilmeisesti realistinen ennuste valjuvoiton ajankohdasta on luokkaa 5-6+ peliä ennen 38:n kierroksen täyttymistä. Voihan siinä joku lipsahdus tulla vieraskentällä, mutta Pool on kyllä osoittanut, että kun paketti todellakin toimii hyvin, niin erinäisiä lepuutuksia on mahdollista tehdä. (Tähän ei tarvita sitä Villa-ottelun mainitsemista). Jos näköpiirissä on edelleen se tappioton kausi tuossa vaiheessa, niin se laittaa kyllä vielä yrittämään.

Jonkin verran omakohtaisia kokemuksia noista jutuista urheilijoiden kanssa. Kyllä ne siinä mielessä estää, että jos rasitusta jatketaan niin se esiaste muuttuu murtumalinjaksi. 2-3 kuukauden huili viittaisi siihen, että näin on käynyt.

Joo en ala tästä mitenkään vääntämään parempien asiantuntijoiden kanssa. Eivätköhän ammattilaiset, ainakin Unitedin kaikesta päätellen, ole täynnä erinäisiä vaivoja että mikä niistä nyt sitten aktualisoituu milloinkin ja minkälaisen kolhun jälkeen, niin tiedä nyt sitten.

Tietenkin optimimaailmassa pelaajat lepäisivät heti, mutta tämä ei ole kyllä realismia missään kärkipään seurassa.

===

Mitä tulee tässä vaiheessa Fernandes-huhuihin, niin juuri nyt ilmeisesti syntynyttä tilannetta pitäisi pystyä välttämään pitämällä samanaikaisesti useita eri kortteja avoimena. Nyt näyttää siltä, että United on lukinnut itsensä häneen ilman mitään vaihtoehtoja ja ilmankos korvaus on noussut aivan päättömiin lukemiin. Toisaalta United joutuu aivan varmasti maksamaan itsensä kipeäksi selvitäkseen nykyisestä tilanteesta paremmille vesille.

[Noble Savage]

Kuinkahan pitkän levon Rashfordin koipi olisi kaivannut aikaisemmin?

[candidate]

AWB oli jotenkin vaisu, ehkä ei ole ihan vielä rutiinia isoista peleistä tai oli sitten hieman hukassa hieman poikkeavan systeemin kanssa.

Sanoisin, ettei tuo nyt oikein selkeältä näyttänyt puolustuslinjassa juuri kenenkään kohdalla, vaan jotenkin huonosti tuntui pelaajat tietävän mitä pitäisi tehdä - ja tästä tottakai risuja valmennusjohdolle. Fred ja Williams puolusti erikoistilanteissa Van Dijkia, mikä on jo sen luokan erikoisuus, ettei kyllä ihan heti toista tule mieleen. Oli sitten miten tahansa aluepuolustusta, niin melkoista ongelmien kerjäämistä tuollainen lähestyminen ainoaa päivänselvää pääpeliuhkaa kohti. Ja sieltähän se maalikin tuli. Ja vaikka ei ollut mikään alituinen uhka hyökkäyspäässä, niin pistihän AWB myös yhden hienon syötön takatolpalle, josta Pereira liukui ohi. Kaipa tuokin taas lasketaan maalipaikaksi, jonka missaus näkyy AWB:n huonoutena.

Hyökkäyspäässä toki myös useamman kerran pelaajat törmäili toisiinsa ja ajoittain Maguire nousi pallon kanssa törmäilemään keskikentän keskustan kanssa, joten roolitukset ja vastuut meni kyllä vähän joka puolella miten sattuu ajoittain. Valmennusjohto tästä tosiaan vastaa, joten olisi mielenkiintoista kuulla miksi mentiin niin useasti samoihin tilanteisiin päällekkäin vähän jokaisella osa-alueella.

[Eiccu]

Kuinkahan pitkän levon Rashfordin koipi olisi kaivannut aikaisemmin?

Eikös se ole selkä, joka on rikki?

[Optimus Prime]

OGS oli matsin jälkeen ilmeisesti vahvistanut "short term cover striker" harkinnan.

[Noble Savage]

Eikös se ole selkä, joka on rikki?

My bad. Luurilla naputtelen nukutuksen ojessa. 👍

Ilmeisesti myös nilkassa häikkää. Sekoitin siihen.

[Belmero]

Joo en ala tästä mitenkään vääntämään parempien asiantuntijoiden kanssa. Eivätköhän ammattilaiset, ainakin Unitedin kaikesta päätellen, ole täynnä erinäisiä vaivoja että mikä niistä nyt sitten aktualisoituu milloinkin ja minkälaisen kolhun jälkeen, niin tiedä nyt sitten.

Ei tehdä tästä vääntöä enkä minäkään mikään lääkäri ole

No nyt siellä hoidetaan samalla kuntoon se vihoitellut nilkkakin.

[Henski]

OGS oli matsin jälkeen ilmeisesti vahvistanut "short term cover striker" harkinnan.

"Harkintaa" voi aina harrastaa. Unitedissa tuntuu monet asiat jääneen harkinnan tasolle, kuten se tekninen johtaja.

Alkaisiko olla jo aika? Viime kevään PSG-kohtaamisessa oli jo lähellä, mutta alkaisiko aika olemaan nyt kypsä?

https://www.youtube.com/watch?v=fxoQPMzW6mY

Viimeistelytaidosta ei ainakaan jää kiinni.

[Optimus Prime]

Carragher, Souness ja Keane & Evra vääntöä Sky Sportsin studiossa matsin jälkeen: https://www.youtube.com/watch?v=iJTC3oTa-Aw

[Lord Bendtner]

Carragher, Souness ja Keane & Evra vääntöä Sky Sportsin studiossa matsin jälkeen: https://www.youtube.com/watch?v=iJTC3oTa-Aw

Vähän tuli tuosta väännöstä sellainen olo, että Carragherin ja Keanen on vain oltava eri mieltä, eikä kumpikaan voi antaa yhtään periksi. Vähän tuli jotkut forum-väännöt mieleen tuosta kinastelusta.

Mitä tulee itse pointteihin, niin mielestäni molemmat ovat suurimmilta osin ihan oikeassa ja harvat noista pointeista ovat toisiaan poissulkevia. Ainoa asia mikä särähti pahasti korvaan oli Keanen väite siitä ettei Moulle olisi pitänyt antaa potkuja.

[Optimus Prime]

Vähän tuli tuosta väännöstä sellainen olo, että Carragherin ja Keanen on vain oltava eri mieltä, eikä kumpikaan voi antaa yhtään periksi. Vähän tuli jotkut forum-väännöt mieleen tuosta kinastelusta.

Mitä tulee itse pointteihin, niin mielestäni molemmat ovat suurimmilta osin ihan oikeassa ja harvat noista pointeista ovat toisiaan poissulkevia. Ainoa asia mikä särähti pahasti korvaan oli Keanen väite siitä ettei Moulle olisi pitänyt antaa potkuja.

Keanehän laittoi aikoinaan tämän pelaajien piikkiin, sanoi jopa suoraan että ennen pitkää ne lopettavat yrittämiseen Olenkin aikana. Eli heittävät valkun bussin alle. Se mistä olin kyllä samaa mieltä on Lampard - OGS vertailu. Lampard ollu melkein saman verran valkkuna, materiaaliltaan paljon valmiimman joukkueen kanssa, sarjataulukossa eroa 5 pinnaa, United voittanu kahdesti Chelsean tällä kaudella ja kukaan ei vaadi hänen eroa. Onko syynä Keanen mukaan se että Lampard on britti vai mikä?

[Henski]

Keanehän laittoi aikoinaan tämän pelaajien piikkiin, sanoi jopa suoraan että ennen pitkää ne lopettavat yrittämiseen Olenkin aikana. Eli heittävät valkun bussin alle.

Juuri näin. Ja aivan oikeassa olikin. Toki Mourinho pitikin heittää ulos kun umpikujaan ajoi tilanteen ja mitään p.a.v:n kehitystä ei ollut (juurikaan) näkyvissä, toisin kuin nyt.

Kenties brittiläisyyden lisäksi Lampsin jämäkämpi olemus ja vähäisempi hymyily on syynä? Lisäksi United nyt vaan on eri kalibeerin seura isossa kuvassa.

Toki Lampsilla on ollut yksi siirtoikkuna vähemmän aikaa, mutta samalla myös selvästi vähemmän pähkäiltävää mihin suuntaan laivaa oikein ohjata (Unitediin verrattuna kohtuullisen annettuna tuli nähdäkseni suunta viime kesänä. Toki kipuilua tuntuu sielläkin olevan menossa uusien nuorien pelaajien tullessa eturiviin).

[bimbaliukas]

Laadukkaista kärkipelaajista Cavanilla loppuu kesällä sopimus PSG:n kanssa. Rohkeasti koittamaan kepillä jäätä josko saataisiin naarattua? Martial ei tule ehjänä koko loppukautta pysymään, joten pahimmassa tapauksessa kohta ainut mies kärkeen 18v Greenwood.

Top4 sijoitus ja UCL futis olisi kyllä äärimmäisen tärkeä jos meinataan kesällä esim. Sanchosta edes haaveilla. Projekti Olen vetämänä ei vaan näyttäydy kenenkään silmissä uskottavana jos ei top 4  sijoitukseen pystytä kaudella joka Cityä ja Poolia lukuunottamatta tasonsa puolesta surkea.

Nyt pitäisi pystyä reagoimaan tilanteeseen, kun voidaan todeta, että siitä huolimatta vaikka kaikki surkeusennätykset on jo rikottu niin top 4 sijoitus hämmästyttävästi otettavissa.

[trendkiller]

Keanehän laittoi aikoinaan tämän pelaajien piikkiin, sanoi jopa suoraan että ennen pitkää ne lopettavat yrittämiseen Olenkin aikana. Eli heittävät valkun bussin alle. Se mistä olin kyllä samaa mieltä on Lampard - OGS vertailu. Lampard ollu melkein saman verran valkkuna, materiaaliltaan paljon valmiimman joukkueen kanssa, sarjataulukossa eroa 5 pinnaa, United voittanu kahdesti Chelsean tällä kaudella ja kukaan ei vaadi hänen eroa. Onko syynä Keanen mukaan se että Lampard on britti vai mikä?

Keane on sen verran hukassa, että Lampardilla on pelisuunnitelma. Onko se sitten hyvä, että hyökkäyksen nimissä lepsuillaan puolustuksessa tai Kantea ei hyödynnetä ollenkaan, on toisen keskustelun paikka. Eihän vertailua voi tehdä vastustajaa vastaan, vaan kokonaisuutena. Ei Lampardillakaan paljoa ole ollut aikaa muuttaa systeemeitä sarripallosta toiseen. Silti se näyttää järkevämmältä kuin Olen tsemppipallo ja ehdottomasti ovat pelanneet yläkanttiin.

[Arthur Fleck]

Hyvät myllyt Sky Sportsin studiossa


En ihan tajua Roy Keanea, koska vaikka OGS onkin kaverinsa niin Unitedin johtoon (no, on toki vaihtunut lähtönsä jälkeen) hänellä ei ole kai ollut erityisen lämpimät välit. Roy selitti silti useampaan kertaan ettei tiedä kuka vastaa rekryistä - eikö se nyt aika selvää ole että mr .Woodward on puikoissa. Haaveileeko Roy paluusta seuraan kun ei tätä suostunut sanomaan ääneen Kelpaisi toki, siinä olisi good cop Olelle täydellinen bad cop raivoamaan. Hienoa joka tapauksessa nähdä että kaikesta huolimatta Keane näyttää välittävän seurasta kovastikin.

Keanehän laittoi aikoinaan tämän pelaajien piikkiin, sanoi jopa suoraan että ennen pitkää ne lopettavat yrittämiseen Olenkin aikana. Eli heittävät valkun bussin alle.

Niin laittoi ja aiheesta. Oli muistaakseni Everton-pelin jälkeen viime keväällä. Mädäntyneestä seurakulttuurista ja pukukopista kertoo kaiken oleellisen, että viime kesän hankinta, mr. average, Maguire on saman tien kapteeni. McTominay, Williams ja varauksin Rashford ovat pelaajia jotka näyttävät tulevaisuuden liidereiltä, mutta kyllähän tuo on jotenkin henkisesti heikko poppoo.

[Jype]

Se mistä olin kyllä samaa mieltä on Lampard - OGS vertailu. Lampard ollu melkein saman verran valkkuna, materiaaliltaan paljon valmiimman joukkueen kanssa, sarjataulukossa eroa 5 pinnaa, United voittanu kahdesti Chelsean tällä kaudella ja kukaan ei vaadi hänen eroa. Onko syynä Keanen mukaan se että Lampard on britti vai mikä?

Tuo väite nyt on aikamoista mutkien suoriksi vetämistä.

Viime kaudella Chelsea varmisti sijoittumiseensa liigassa Unitedin edelle vasta parin viimeisen kierroksen aikana, siihen asti taistelu oli hyvinkin tiukka ja Unitedin tuloskunto Mourinhon potkujen jälkeen jopa tuntuvasti parempi vaikka lopulta sitten sulivatkin mahdollisuutensa CL-kentille. Keskinäiset matsitkin päättyivät liigassa molemmat tasapeleihin ja FA Cupissa punaiset menivät helposti 0-2 lukemin jatkoon, vaikka ottelu pelattiin Chelsean kotikentällä.

Tuohon sitten sinisten leiriin siirtobännit tulille ja Hazard ulos, kun taas United pääsi kesällä vahvistamaan reikäjuustoista puolustustaan, niin en kyllä keksi yhtään syytä millä perusteella Chelseaa voisi pitää materiaaliltaan paljon valmiimpana joukkueena. Joukkueen pelaaminenhan perustui vuosikausia lähinnä siihen "syöttäkää Hazardille ja katsotaan mitä tapahtuu" muiden pelaajien ollessa käytännössä täysin kykenemättömiä ratkaiseviin tekoihin, eli kyllähän siellä meni suurin osa perusasioista ihan uusiksi Hazardin poistumisen ja Lampardin tulon myötä, joten asetelmien olisi kaiken järjen mukaan pitänyt kääntyä tuosta viime kauden melko tasaisesta tilanteesta jonkin verran Unitedin hyväksi. Lisäksi Chelsean kärkiosasto oli kauteen lähdettäessä aivan täysi kysymysmerkki ja kun keskikentältäkin viime kauden tehokkain pelaaja Loftus-Cheek on ollut akillesjänteensä vuoksi koko kauden poissa, niin aika levälläänhän tuo pakka on ollut. Puolustuspäässä edelleen pahana ongelmakohtana varsinkin tuo vasemman pakin tontti, koska Alonso ja varauksin myös Emerson olivat hankittu Conten 3-4-3 wingbackeja hyödyntävää pelisuunnitelmaa varten, eikä näistä kumpikaan ole kunnolla neljän linjaan istuneet, jonka vuoksi Azpilicueta on joutunut pelaamaan vasemman pakin tontilla ensimmäistä kertaa johonkin viiteen vuoteen.

Ja tokihan OGS on ollut näin lyhyellä aikavälillä tarkasteltaessa seuransa peräsimessä aika tuntuvasti pidempään (64 ottelua vs 33 ottelua), joten tuo "ollut melkein saman verran valkkuna" on myös aika railakasta kärjistämistä, jos toisella on allaan melkein tuplamäärä pelejä.

Onhan Unitedillakin tietysti omat ongelmansa olleet loukkaantumisten yms. kanssa joita ei sovi vähätellä, ja olihan Lukakun sekä Herreran korvaamatta jättäminen kesän siirtoikkunassa ihan täysi vitsi, mutta eipäs nyt kuitenkaan aleta kirjoittamaan mustaa valkoiseksi kuvittelemalla, että siellä nyt muuallakaan olisi ihan optimaaliset asetelmat kauteen olleet.

Lampardille ei varmaan ole kukaan vaatimassa potkuja myöskään ihan jo sen takia, että joukkueensa pelaamisessa on ollut käytännössä koko ajan nähtävillä selkeä punainen lanka. Varsinkin alkukaudesta ensimmäisten reilun kolmen kuukauden ajan joukkueen peli näytti todella hyvältä ja tulostakin tuli, vaikka valtaosa joukkueen Hazardin jälkeisen aikakauden uusista vastuunkantajista ovat olleet tuolla tasolla täysin kokemattomia. Viimeisen n. puolentoista kuukauden aikana joukkueen tuloskunto on kieltämättä vähän kärsinyt, kun tiukoissa peleissä bussittavia vastustajia vastaan ei ole löytynyt riittäviä keinoja puolustusten murtamiseen ja kaveri sitten käynyt tuikkaamassa ainoasta paikastaan maalin, mutta pitkässä juoksussa näkisin että tuokin tulee paranemaan, kunhan nuoret pelaajat saavat vähän lisää kokemusta tuollaisia joukkueita vastaan pelaamisesta ja toki myös muutamia täsmävahvistuksia joukkueen ongelmakohtiin siirtomarkkinoilta.

Onko Unitedin pelissä näkynyt mitään selkeää punaista lankaa tai ylipäätään merkkejä siitä, millaista futista Ole haluaisi joukkueen pelaavan? Tämä se oleellisin seikka mielestäni on, ja itse en ainakaan ole vielä reilun vuoden aikana saanut minkäänlaista käsitystä millainen se Unitedin pelillinen identiteetti pitäisi Ole-Gunnarin kanssa olla, vaan mies on koko kauden ajan vaikuttanut olevan vähän liian isoissa saappaissa. Mutta ehkä Woodylle ja Glazereille riittää, että norski ei Mourinhon tavoin kitise mediassa seurajohdosta, vaan hymyilee ystävällisesti kaikille ja seura takoo jatkossakin omistajilleen isoa tuottoa.

[Eiccu]

Tuohon sitten sinisten leiriin siirtobännit tulille ja Hazard ulos, kun taas United pääsi kesällä vahvistamaan reikäjuustoista puolustustaan, niin en kyllä keksi yhtään syytä millä perusteella Chelseaa voisi pitää materiaaliltaan paljon valmiimpana joukkueena.

Unitediin tuli sisään 3 pelaajaa, joista kaksi oli 21-vuotiaita kysymysmerkkejä, eikä vuosikaudet ongelmakohdaksi tiedettyä keskikenttää vahvistettu lainkaan. Toiseen suuntaan pistettiin uudistumisen tieltä ison profiilin pelaajat Lukaku, Fellaini, Sanchez ja Smalling. Lisäksi Herrera lähti, kun Woodward nukkui. Chelsea oli valmiimpi pysyvyyden takia.

Mitä tulee pelitapaan, niin kyllä Unitedin tavoitetila on ollut ajoittain nähtävissä, jos on kaikki pelit katsonut, mutta toki aivan liian harvoin.

[Jype]

Unitediin tuli sisään 3 pelaajaa, joista kaksi oli 21-vuotiaita kysymysmerkkejä, eikä vuosikaudet ongelmakohdaksi tiedettyä keskikenttää vahvistettu lainkaan. Toiseen suuntaan pistettiin uudistumisen tieltä ison profiilin pelaajat Lukaku, Fellaini, Sanchez ja Smalling. Lisäksi Herrera lähti, kun Woodward nukkui. Chelsea oli valmiimpi pysyvyyden takia.

Mielenkiintoinen määritelmä pysyvyydelle, kun joukkueessa on tähän mennessä pelannut 8441 minuuttia Valioliigaa sellaiset pelaajat jotka eivät viime kaudella ringissä olleet (n. 40% kaikista mahdollisista minuuteista). Kauteen lähdettäessä isoille minuuteille päätyneet parikymppiset kaverit kuten Abraham, Hudson-Odoi, Pulisic, Mount, Tomori ja James olivat ihan vähintään yhtä suuria kysymysmerkkejä kuin yksikään noista Unitedin hankkimista pelaajista (varsinkin kun kaksi noista aloitti kautensa pahoista loukkaantumisista kuntoutuessa). Viime kauden topparikalustosta myös puolet meni uusiksi, kun Luiz ja Cahill vaihtui Zoumaan ja Tomoriin.

Jotain pysyvyyttä, ainakaan positiivisessa mielessä, ei nähdäkseni ole se että joukkueessa pysyy Batshuayin, Giroudin, Pedron, Barkleyn ja Alonson kaltaisia turhakkeita jotka ovat jo pidemmältä ajalta tasoltaan täysin riittämättömiksi todettu. Willian, Kante, Jorginho, Azpilicueta ja Rüdiger käytännössä ainoat joiden voi sanoa jotain pysyvyyttä joukkueelle tarjonneen, mutta sitä vastaavasti Unitedillakin kyllä osa runkopelaajista on pysynyt samoina.

[Jau]

Jahka Pool pelaa ja voittaa rästiottelunsa, niin 23 kierroksen jälkeen heillä on käytännössä tuplat Unitedin pistepotista. Sairasta kun ottaa huomioon, että United operoi suuremmilla muskeleilla.

UCL -paikkaan on luotto hyvin ohkainen, vaikka pääkilpailijat pelaavatkin koko ajan Unitedin laariin ja nelospaikka menee tänä vuonna alennusmyynneissä kaupaksi. Luotto myös siihen, että OGS on oikea mies ohjaamaan laivaa, on aika ohut tällä hetkellä. Rahalla voidaan pelaajia tiettyyn pisteeseen saakka houkutella, mutta tällä hetkellä siellä on jolla myrskyssä, joka yrittää vain selviytyä ilman sen isompaa suunnitelmaa. Pelaajistokin muistuttaa tällä hetkellä lammaslaumaa ja ainoa, jolla on ns. munaa on McTominay. Miehen taidoista voi olla montaa mieltä, mutta samanlaista tappajan asennetta toivoisi löytyvän myös muilta.

[Eiccu]

Mielenkiintoinen määritelmä pysyvyydelle, kun joukkueessa on tähän mennessä pelannut 8441 minuuttia Valioliigaa sellaiset pelaajat jotka eivät viime kaudella ringissä olleet (n. 40% kaikista mahdollisista minuuteista). Kauteen lähdettäessä isoille minuuteille päätyneet parikymppiset kaverit kuten Abraham, Hudson-Odoi, Pulisic, Mount, Tomori ja James olivat ihan vähintään yhtä suuria kysymysmerkkejä kuin yksikään noista Unitedin hankkimista pelaajista (varsinkin kun kaksi noista aloitti kautensa pahoista loukkaantumisista kuntoutuessa). Viime kauden topparikalustosta myös puolet meni uusiksi, kun Luiz ja Cahill vaihtui Zoumaan ja Tomoriin.

Jotain pysyvyyttä, ainakaan positiivisessa mielessä, ei nähdäkseni ole se että joukkueessa pysyy Batshuayin, Giroudin, Pedron, Barkleyn ja Alonson kaltaisia turhakkeita jotka ovat jo pidemmältä ajalta tasoltaan täysin riittämättömiksi todettu. Willian, Kante, Jorginho, Azpilicueta ja Rüdiger käytännössä ainoat joiden voi sanoa jotain pysyvyyttä joukkueelle tarjonneen, mutta sitä vastaavasti Unitedillakin kyllä osa runkopelaajista on pysynyt samoina.

Noiden mainitsemiesi lisäksi Zouma ja Kovacic pelasivat vähintään rotaatioroolissa viime kaudella ja ovat olleet tällä kaudella isossa roolissa. Chelsean rinki on pysynyt hyvin samana, Unitedilta lähti 5 kokenutta ison roolin pelaajaa, Chelsealta lähti 2.

Unitedilla vakituisesti avauksessa pelaa neljä tällä kaudella United-debyyttinsä tehnyttä pelaajaa ja Rashfordin loukkaannuttua usein 5.

Molemmilla toki on selkeä rakennusvaihe päällä.

[Pariisin Perhonen]

Noiden mainitsemiesi lisäksi Zouma ja Kovacic pelasivat vähintään rotaatioroolissa viime kaudella ja ovat olleet tällä kaudella isossa roolissa. Chelsean rinki on pysynyt hyvin samana, Unitedilta lähti 5 kokenutta ison roolin pelaajaa, Chelsealta lähti 2.

Nyt on kyllä aika erikoinen vastaus mielestäni. Chelsean rinki pysynyt melko samana, mutta kyllähän tuo uudistuminen on ollut huomattavasti suurempaa kuin yllä olevasta lainauksesta voisi päätellä. Kuten Jype mainitsee, niin 40% Valioliigaminuuteista on mennyt uusille pelaajille ja näitä Pedroja, Giroudeja ja Alonsoja on häivytetty korkeintaan rotaatiorooliin. Unitedin debytanteistakin pääsääntöisesti maksettiin sievoinen summa ja heiltä voisi odottaakin nopeaa joukkueen vahvistamista. Fellainin, Sanchezin ja Smallingin (näistä toki Fellaini ja Sanchez Olen aikana pienessä roolissa jo muutenkin) olisi Ole varmaan halutessaan myös voinut pitää, varmaan Lukakunkin?

Vaikka Unitedissa on tehty virheitä laajalla rintamalla, niin kyllä omissa papereissa Lampard saa tästä kaudesta aika huomattavasti paremman arvosanan tähän mennessä.

[Eiccu]

Nyt on kyllä aika erikoinen vastaus mielestäni. Chelsean rinki pysynyt melko samana, mutta kyllähän tuo uudistuminen on ollut huomattavasti suurempaa kuin yllä olevasta lainauksesta voisi päätellä. Kuten Jype mainitsee, niin 40% Valioliigaminuuteista on mennyt uusille pelaajille ja näitä Pedroja, Giroudeja ja Alonsoja on häivytetty korkeintaan rotaatiorooliin. Unitedin debytanteistakin pääsääntöisesti maksettiin sievoinen summa ja heiltä voisi odottaakin nopeaa joukkueen vahvistamista. Fellainin, Sanchezin ja Smallingin (näistä toki Fellaini ja Sanchez Olen aikana pienessä roolissa jo muutenkin) olisi Ole varmaan halutessaan myös voinut pitää, varmaan Lukakunkin?

Vaikka Unitedissa on tehty virheitä laajalla rintamalla, niin kyllä omissa papereissa Lampard saa tästä kaudesta aika huomattavasti paremman arvosanan tähän mennessä.

Totta kai pelillinen uudistuminen on ollut Chelseassa suurta ja on peluutettu eri pelaajia, mutta käytettävissä oleva materiaali on oleellisesti sama ja nekin jotka ovat "uusia", ovat jo aiemmin pelanneet Chelsean ykkösmiehistössä ja tulivat takaisin tuttuun ympäristöön. Enkä minä väitä etteikö Chelseassakin olisi tehty isoja muutoksia. United olisi voinut pitää listatut pelaajat, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että nykyinen materaali on varsin erilainen kuin viimevuotinen.

Mielestäni sekä Lampard että Solskjär ovat selvinneet ihan kohtuullisesti, jos suhteutetaan kilpailijoihin, Lampard toki vähän paremmin. Toisaalta Lampardilla on käsissään joukkue, jossa on aika monta Valioliigamestaria kolmen vuoden takaa. Mielestäni Lampardia ei olisi pitänytkään kritisoida, eikä Solskjäriäkään ainakaan siinä mittakaavassa kuin mitä nyt on tehty.  Varsinkaan nyt, kun United on parin kuukauden ajan ollut käytettävissä olleeseen materiaaliin suhteutettuna varsin hyvällä tasolla.

[Pariisin Perhonen]

Totta kai pelillinen uudistuminen on ollut Chelseassa suurta ja on peluutettu eri pelaajia, mutta käytettävissä oleva materiaali on oleellisesti sama ja nekin jotka ovat "uusia", ovat jo aiemmin pelanneet Chelsean ykkösmiehistössä ja tulivat takaisin tuttuun ympäristöön. Enkä minä väitä etteikö Chelseassakin olisi tehty isoja muutoksia. United olisi voinut pitää listatut pelaajat, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että nykyinen materaali on varsin erilainen kuin viimevuotinen.

Mielestäni sekä Lampard että Solskjär ovat selvinneet ihan kohtuullisesti, jos suhteutetaan kilpailijoihin, Lampard toki vähän paremmin. Toisaalta Lampardilla on käsissään joukkue, jossa on aika monta Valioliigamestaria kolmen vuoden takaa. Mielestäni Lampardia ei olisi pitänytkään kritisoida, eikä Solskjäriäkään ainakaan siinä mittakaavassa kuin mitä nyt on tehty.  Varsinkaan nyt, kun United on parin kuukauden ajan ollut käytettävissä olleeseen materiaaliin suhteutettuna varsin hyvällä tasolla.

Boldattuun sen verran, että mikäli keskustelun aiheena oli Lampard vs. Solskjäer, niin kyllä sillä mielestäni on asian kanssa tekemistä, että Ole esim. päästi Smallingin Romaan ja päätti luottaa Lindelöfiin sen sijaan.

Ei tässä nyt ehkä kuitenkaan ihan hirveän eri mieltä olla. Esim. siitä samaa mieltä, että hieman suhtettoman kovaa kritiikkiä Solskjär on saanut. Toisaalta sitten taas tuntuu, että tämä aiheuttaa vastareaktion, jossa ansaittukin kritiikki muuttuu joidenkin mielestä kohtuuttomaksi.

Laitetaan vielä, että omalla kohdalla eniten mietityttää tietynlainen epävarmuus Olen kohdalla. Tavallaan tulokset ovat ymmärrettäviä, mutta en oikein osaa sanoa miten pitkään tässä pitäisi odotella sitä todellista EOM:ää (kun sellaisesta ei ihan hirveästi ole vielä merkkejä), ja että onko näillä näytöillä varaa antaa useampi siirtoikkuna aikaa parantaa.

[Jype]

Noiden mainitsemiesi lisäksi Zouma ja Kovacic pelasivat vähintään rotaatioroolissa viime kaudella ja ovat olleet tällä kaudella isossa roolissa. Chelsean rinki on pysynyt hyvin samana, Unitedilta lähti 5 kokenutta ison roolin pelaajaa, Chelsealta lähti 2.

Zouma pelasi kylläkin viime kauden Evertonissa. Christensen toki oli viime kauden miehistössä varamiehenä mukana, pelaten yhteensä kahdeksassa liigapelissä.

Mainitsemistasi "ison roolin pelaajista" yhdenkään lähtö ei kuitenkaan ollut Unitedille läheskään yhtä kova kolaus kuin Chelsealle oli Hazardin poistuminen. Ja noiden pelaajien ulostaminen taisi muutenkin olla ehkä varauksin Herreraa lukuunottamatta myöskin managerin tahto ja heidän lähtemisiään pidettiin vielä kesällä seuran kannattajienkin keskuudessa pääosin hyvänä ratkaisuna, joten heidän perään haikaileminen tässä vaiheessa vaikuttaa vähän erikoiselta, varsinkin kun siellä mainittiin ilmeisesti ihan vakavalla naamalla sellaisiakin pelaajia kuin Marouane Fellaini ja Alexis Sanchez joista jälkimmäinen ei missään vaiheessa mihinkään isoon rooliin noussutkaan ja ensimmäinenkin pelasi viime kaudella avauksessa Mourinhon alaisuudessa ainoastaan muutaman pelin ja OGS:n tultua sitten välittömästi luiskaan.

Herrera ja Smalling nyt menevät suunnilleen samaan kastiin kuin David Luizin lähtö Chelseasta, mutta eivät millään muotoa vertailukelpoisia vaikutuksessaan Hazardin kanssa.

Totta kai pelillinen uudistuminen on ollut Chelseassa suurta ja on peluutettu eri pelaajia, mutta käytettävissä oleva materiaali on oleellisesti sama ja nekin jotka ovat "uusia", ovat jo aiemmin pelanneet Chelsean ykkösmiehistössä ja tulivat takaisin tuttuun ympäristöön.

Lisätietoja Pulisicin, Mountin, Tomorin ja Jamesin peleistä Chelsean ykkösmiehistössä ennen tätä kautta? Abrahamilla toki oli parit jämäminuutit kauden 15/16 päätöskierroksilla 18-vuotiaana, mutta kukin voi sitten itse arvioida kuinka merkittävän painoarvon tuolle antaa tämän kauden esitysten osalta. Zouma ja varauksin Batshuayi käytännössä ainoa noista lainoilta palanneista pelaajista, jolla oli ollut mitään merkittävää roolia seuran ykkösmiehistössä ennen tätä kautta, ja näistäkin Zouman minuutit ovat tulleet aikana jolloin joukkueessa oli nykymiehistöön verrattuna samoja pelaajia tasan Azpilicueta ja Willian loppujen ollessa hänellekin aivan uusia pelikavereita.

Toisaalta Lampardilla on käsissään joukkue, jossa on aika monta Valioliigamestaria kolmen vuoden takaa. Mielestäni Lampardia ei olisi pitänytkään kritisoida, eikä Solskjäriäkään ainakaan siinä mittakaavassa kuin mitä nyt on tehty.  Varsinkaan nyt, kun United on parin kuukauden ajan ollut käytettävissä olleeseen materiaaliin suhteutettuna varsin hyvällä tasolla.

Kolmen vuoden takaisia valioliigamestareita on jäljellä Willian, Kante, Azpilicueta, Pedro ja Alonso. Noista kaksi viimeistä ovat ajautuneet kehnon tasonsa ja uusien managereiden kuvioihin sopeutumattomuutensa vuoksi yhtä vähäiseen rooliin kuin esimerkiksi Antonio Valencia viime kaudella Unitedissa ja heitä ei peluuteta kuin ehdottoman pakon edessä (Alonso kolmas vaihtoehto pelipaikalleen ja Pedro neljäs/viides). Tuo jämärooliin ajautuminen alkoi jo viime kaudella, ja on tällä kaudella jatkunut vielä pykälää syvemmälle, mutta pelaajia ei ole voinut oikein myydäkään koska siirtobänni.

Voidaanko siis sanoa, että Unitedin mahdollisuuksien osalta viime kaudella oli jotenkin merkityksellistä, että nämä antoniovalenciat ja philjonesitkin olivat valioliigamestareita takavuosilta? Mielestäni ei voida, ja ihan sama koskee myös Pedroa ja Alonsoa.

Molemmilla toki on selkeä rakennusvaihe päällä.

Tästä toki samaa mieltä. Molemmilla jälleenrakennus käynnissä ja se nyt on loppujen lopuksi aivan sama, kumpi nyt on uudistunut pykälän enemmän ja kumpi vähemmän. Kauteen lähdettäessä kuitenkin Unitedin mahdollisuuksia CL-sijoille pidettiin hivenen parempina (lähteenä vedonlyöntimarkkinat, joita muistelisin sinun itsekin käyttäneen mittarina) joten siihen nähden tuo viiden pisteen ero Chelsean hyväksi tarkoittanee että Chelsea on suoriutunut odotuksiin nähden hieman paremmin ja United puolestaan heikommin.

Siitä ollaan kuitenkin varmaan yhtä mieltä, että tämä oli se kausi, kun Arsenalin ja Tottenhamin olisi pitänyt pystyä nuo CL-sijat molempien täydessä jälleenrakennusvaiheessa olevien seurojen edestä nappaamaan. Siellä on kuitenkin suoritettu vielä pahemmin riman ali, joka antaa edes mahdollisuuden Chelsealle ja Unitedille taistella tuosta viimeisestä CL-sijasta.

[Optimus Prime]

https://youtu.be/p6pWHogwKPk

Tuon videon perusteella tuo Rassen vamma on vaikea havaita ilman tarkkaa tutkimusta. Jostain luin että jos olisi havaittu "ajoissa", niin Rassen olisi pitänyt jo olla muutama kuukausi sivussa.