Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[JohWoh]

Kylläpä täällä Olelle annetaan löysiä. Esim. Bladesin Wilder on vetänyt joukkueen samoille sijoille nimettömällä sakilla. Aivan eri luokkaa on yrittäminen ja prässi kuin ManUlla. Ei tarvita 80 miljuunan ostoksia, jos siellä osaa joku organisoida joukkuepeliä. Nythän siellä toivotaan, että joku tekisi taikatemppuja tai keskitykset osuisivat maaliin. Tai mites tuo Wolves, jos halutaan hiukan hyökkäävämpää pallottelua?

Hyvin rakennettuja joukkueita, joissa samat managerit ovat olleet puikoissa 4,5 ja 3,5 vuotta. Kaksi melkoisen isoa eroa, joiden avulla voi ainakin yhden kauden ajan pärjätä isompia resursseja vastaan. Olisikohan Ranieri taas vapaalla jalalla kun kerran tälle linjalle lähdettiin?

[aceman]

•Näillä XG:lla yms todennäköisyyslaskennoilla ei ole oikeastaan mitään merkitystä.
Sarjataulukolla on. Tietenkin on ihana jossitella mutta se on vain unelmointia jostain paremmasta.
Taulukko ei valehtele.

•Fernandes-kauppa taitaa olla peruuntunut. Internetin syväkurkut ovat keksineet että Glazereilta olisi tullut kieltävä käsky kun hinta vain nousi nousemistaan. Tämähän on tullut ennenkin esiin, Martialin myyntiaikeissa ja jossain muussakin kaupassa. Oli totta tai ei, on melko selvää että kaupanteko on vaikeata nyky-ManUlle.
Toisaalta tämänkin ymmärtää, kahden edellisen managerin kanssa varsinkin ekoina kausina saivat mellastaa avoimien shekkivihkojen kanssa ja nyt ryhmä onkin sitten Valioliigan ylipalkatuin ryhmä josta pitäisi vähintään puolet heivata ulos.
ManUn tullessa jonkin seuran ovelle pelaajan perässä on myyntihinnat&palkkavaatimukset varmasti eri tasoa kuin jonkun muun ison seuran, pelkästään viime vuosien mellastuksen jälkeen.
Jos seurassa olisikin joku siirtovastaava niin voisi olla erinäköistä..

•Minkä takia sitten ei olla ostamassa ketään.
Tähän on varmasti monia erinäisiä syitä mutta kaksi pääpointtia tulee äkkiseltään mieleen.
-Seura on jo luovuttanut tämän kauden, mikä on ymmärrettävää, tammikuussa ylihinnoiteltujen pelaajien paniikkihankinnat menevät harvoin nappiin ja lisää floppeja tämä kaaderi ei kaipaa.
Tässä kyllä saa myös OGS katsoa peiliin kun tyytyi noin kapeaan miehistöön kauteen lähdettäessä, tästä muistaakseni kirjoiteltiin suht paljon kun kausi oli alkamassa.
Nyt tämä on vielä mahdollisesti johtamassa miehen potkuihin, +50 pelin kauteen lähtö kahdella hyökkääjällä ja yhdellä junnulla joista oikeastaan kukaan ei ole 9-paikan puhdas kärki oli kyllä melkoista haihattelua.
Kesällä sitten olisi uudelle managerille tai Olelle rahaa siihen kahteen-kolmeen hankintaan.
Jos kausi menee loppuun asti näissä katastrofi-tunnelmissa niin eiköhän kesällä Pochettino tai Allegri tule puikkoihin.

-Toinen vaihtoehto joka tulee mieleen on että lompakkoa kiristetään kun kulut on mitä on. Ehkä jopa pakosta. Huhujahan on ollut että pientä kassakriisiä oli jo kesällä.
Miehistö on valioliigan kalleimpia ja ja edellisien kausien siirroista on vielä varmasti maksettavaa ja velatkin ovat edelleen tuolla.
Glazerit ovat huomanneet että tuo on pohjaton kaivo eikä menestystä ole juurikaan tullut rahalliseen panostukseen verrattuna.
Kuten täällä on todettu, tärkeintä on kassakoneen kilinä kentän ulkopuolella.
Tuntuukin että fanit ovat nykyään lähinnä asiakkaita seuralle.
Älyttömät jatkosopimukset tukevat tätä väitettä kun käytetään optioita stopgap-keinoina ettei jouduta siirtomarkkinoille.

[Tveni Trii]

En kyllä ymmärrä noita xG lukujen tuomista nyt tähän OGS:n puolustamiseksi. Olkoot xG 10-0, mutta se ei paljoo lohduta kun pelistä jäi ainoastaan luu käteen.

Olen täysin samaa mieltä näistä xG-lukemista. Yksittäisessä pelissä voi tällaisen tilaston taakse mennä, mutta pidemmän päälle turha tällaisia nostaa esiin. Unitedin pelissä on paljon ongelmia ja sitä ei yhdet xG-lukemat muuta.

Kylläpä täällä Olelle annetaan löysiä. Esim. Bladesin Wilder on vetänyt joukkueen samoille sijoille nimettömällä sakilla. Aivan eri luokkaa on yrittäminen ja prässi kuin ManUlla. Ei tarvita 80 miljuunan ostoksia, jos siellä osaa joku organisoida joukkuepeliä. Nythän siellä toivotaan, että joku tekisi taikatemppuja tai keskitykset osuisivat maaliin. Tai mites tuo Wolves, jos halutaan hiukan hyökkäävämpää pallottelua?

Tuohon tummennettuun kommentoin että juuri tuota itse olen koko kauden huudellut, odottanut ja toivonut. Olisi edes sitä yrittämistä, taistelua viimeiseen sekuntiin ja niin että kentälle jätetään kaikki mitä miehissä on. Ja jos tulee tappio, niin pelaajat voivat seistä selkä suorana kun poistuvat kentältä.
Nyt kentällä nähdään lönkottelyä, kävelyä, neppailua, syöttövarjoissa seisoskelua, yrityksen puutetta jne... kun pelaajien ja joukkueen taitotaso ei riitä niin silloin sitä pitää kompensoida juoksulla, yrityksellä, taistelulla ja loppuun asti pelaamisella.
 

[Optimus Prime]

Laurie Whitwell
✔
@lauriewhitwell
FWIW on Bruno Fernandes: told negotiations are at an “impasse” rather than off. Partly relates to add-ons (including Ballon d’Or clause). Personal feeling is that an agreement could still happen. @TheAthleticUK #MUFC

Jos tuo Kultainen Pallo bonus on totta niin kannattaisko vaihtaa vaikka kuukauden pelaaja-palkintoon, Matt Judge?

[candidate]

Sinä (candidate) kun tunnut seisovan Olen takana edelleen erittäin vahvasti, niin laittaisitko muutaman perustelun että miksi?

En nyt välttämättä tiedä, että seisonko miten vahvasti nykyisen valmennusjohdon takana, mutta ehkä se vaikuttaa siltä, koska pystyn havaitsemaan tuossa organisaatiossa ihan näin täysin ulkopuolisenakin sellaisia ongelmia, jotka ei nykyisen valmennusjohdon pois potkimalla muutu mihinkään.

Esimerkiksi jo neljättä kertaa epäonnistunut rekry valmennusjohtoon ei luonnollisesti voi olla rekryttyjen henkilöiden oma vika, vaikka jotenkin käsittämättömän useasti sellaisen kuvan saa foorumistien kirjoituksista. Myöskään täysin frankenstainmaisesti kasautunut pelaajamateriaali sillisalaatti ei ole nykyisen valmennusjohdon vika. Tai edes nyt nähtävä kyvyttömyys hankkia pelaajia.

Toisaalta en ollut varma, että Mourinhon potkiminen on ratkaisu, vaikka hänenkin potkuja vaadittiin isoon ääneen. Eipä näköjään ollut.

EDIT: Toki Mourinhon oli lopulta lähdettävä, eikä siinä mitään. Varmaan ihan oikein näin, kun Spessu kuitenkin oli selvästi turhautunut vähän kaikkeen Unitedissa, eikä siitä Mourinhosta ole ennenkään enää mitää iloa ollut.

[Henski]

No niin, olipa hyvä kun ehdit täsmentämään editillä, koska

Esimerkiksi jo neljättä kertaa epäonnistunut rekry valmennusjohtoon ei luonnollisesti voi olla rekryttyjen henkilöiden oma vika,

Toisaalta en ollut varma, että Mourinhon potkiminen on ratkaisu, vaikka hänenkin potkuja vaadittiin isoon ääneen. Eipä näköjään ollut.

Ja siihen "oikea" vastaus on juuri

Toki Mourinhon oli lopulta lähdettävä, eikä siinä mitään.

Tilanne oli jo niin myrkyttynyt kaikin puolin, että näin piti kyllä tapahtua. Välillä tuntui jopa siltä, että not-so-special-one-anymore oikein halusi tätä. Nyt vallalla olevassa tilanteessa on sentään jotain positiivista, mitä oli tosi vaikea nähdä tuolloin. Nyt vaan tarvittaisiin vahvoja vahvistusratkaisuja ja ehkä sitten myös sinne toimistoon lisää ns. osaamista.

candidaten kunniaksi voidaan laskea varsin selkeä linja, mikä selvästikin tiivistyy näkemykseen, jossa toimistossa on vika. Olisikin mielenkiintoista tietää, että jos nyt (yllättäen) se suuri dof-johtaja jostain ilmestyisi (ja selvästikin sen pitäisi ilmestyä vähintään satojen kilometrien päästä United-pesästä/perinteestä), mitenkäs sitten OGS:n valmennusryhmään tulisi suhtautua? Kaiketi potkut, koska he eivät ole tämän johtajan valitsemia vai kuinka?

===

Tranmerea vastaan siis sunnuntaina. Vieläkös John Aldridge pelaa ja maalaa?

[Charly Kolbe]

Kuin puukkoa kääntäisi haavassa, kun Håland painaa maaleja Dortmundissakin

[Beth]

Henkilökohtaisesti näen näin jälkikäteen jokaisen Fergusonin jälkeisen rekryn epäonnistumisena, enkä missään nimessä pelkästään niin, että laadukkaat managerit tulivat huonoon paikkaan ja eivät voineet onnistua. Varmasti seurajohto on tehnyt kaikkensa, ettei tuolla kukaan onnistu, mutta ei näistä neljästä veijarista kenestäkään olisi pitänyt koskaan edes tulla Unitedin manageria. Mourinho tuohon varauksin.

Moyes oli Evertonin manageri, aivan liian heppoinen mies suurseuraan. Jos taso olisi kova, ei hän tällä hetkellä tähyilisi jämäpestejä kriisiseuroista. Rautatulppaani van Gaalilla oli selkeä ajatus miten peliä tulee pelata, mutta taisi pelikirja olla vaan jo vuositolkulla liian vanha. Lisäksi hän teki varmaan maailmanennätyksen floppihankintojen haalimisessa. Ansaituilla eläkepäivillään nykyään, joten tuskimpa hän itseänsäkään enää mielsi valmentajamaailman huipulle. Mourinho sitten isona nimenä ruoriin ja sormet ristiin, että toisella kaudella napsahtaa mestaruus. No ei se edes kovin lähellä ollut ja kolmannen kauden romahduksen näki hyvissä ajoin jo sokea Riittakin. Spessun edeltävä Chelsea-visiitti antoi jo osviittaa siitä, ettei vanhalla mestarin pelikirjalla enää ratsasteta aallonharjalla. Tämä oli ehkä riski, joka kannatti katsoa, mutta ei se hyvin mennyt. Mourinhon status myös on menossa alaspäin, kun hänestä ei näytä enää olevan Tottenhamin kokoluokan seuran koutsiksikaan. Seuraavaksi jotain Lyonia tai Beskitasta.

Nyt sitten Norjan pääsarjasta näyttönsä kerännyt Solskjär ohjaa näytelmää, eikä ainakaan henkilökohtaisesti tule yllätyksenä ettei taktisesti olla lähelläkään vaadittavaa tasoa. Ympärillä olevat ongelmat ovat ilmeisiä, mutta kyllä tätä laivaa voisi silti paremminkin ohjata. Niin kuin edeltäjät, myös Solskjär saa etsiä seuraavan pestinsä jalkapallon ruokaketjusta alempaa.

Yhteenvetona sanoisin ettei kukaan näistä neljästä managerista ollut/ole oikea mies viemään Unitedia takaisin huipulle. Ei vaikka siellä olisikin joku ammattitaitoinen urheilupamppu säestänyt taustalla. Seuraavaksi joku ammatin mies sitten. Nimiäkin kyseltiin ja sehän tässä haastavaa onkin. Tästä aiheesta on ympäri maailman kirjoiteltu. Huippumanagereita tarvitsevia seuroja on tällä hetkellä enemmän kuin huippumanagereita. Tästä kielii viime aikaiset pestauksetkin. Lampard Chelseaan, Mourinho Tottenhamiin, Arteta Arsenaliin ja mikäs hessu sinne Barcan peräsimeen nyt menikään(?). Tästä syystä tarttuisin siihen Pochettinoon enemmän kuin mielelläni, jos hän vain saatavilla on.

[candidate]

Nyt vaan tarvittaisiin vahvoja vahvistusratkaisuja ja ehkä sitten myös sinne toimistoon lisää ns. osaamista.

Ole Gunnar oli juuri kommentoinut siirtoja näin:

"We’re still working on one or two things so let’s see if the club get it over the line."

Ei tarvitse olla mikään ajatustenlukija, että tuosta saa hyvin kiinni, missä siirtoihin liittyen on tekemistä. Siinä tiivistyy yhdessä lauseessa hyvin se, mitä jo LvG ja Mourinho edellä ovat toistelleet taustajoukoista. Eivät ole oikein urheilullisessa mielessä päteviä kavereita.

candidaten kunniaksi voidaan laskea varsin selkeä linja, mikä selvästikin tiivistyy näkemykseen, jossa toimistossa on vika. Olisikin mielenkiintoista tietää, että jos nyt (yllättäen) se suuri dof-johtaja jostain ilmestyisi (ja selvästikin sen pitäisi ilmestyä vähintään satojen kilometrien päästä United-pesästä/perinteestä), mitenkäs sitten OGS:n valmennusryhmään tulisi suhtautua? Kaiketi potkut, koska he eivät ole tämän johtajan valitsemia vai kuinka?

Ja tästä päästään tähän jostain syystä foorumilla olevaan ikuisuuskysymykseen. Onko organisaation kehittäminen välttämätöntä, jotta organisaatio kehittyy vai tapahtuuko se sittenkin vain vahingossa ja sattumalta. Oikeassa elämässä se ei ainakaan tapahdu automaattisesti, joten kuvittelisin, ettei se myöskään tapahdu Manchester Unitedissa automaattisesti.

Niin kauan kuin seuraa ei johdeta urheilullinen puoli edellä, niin juuri tasan niin kauan urheilullinen puoli ei ole edellä. Tämä on sinänäsä hyvin yksinkertainen ajatus. Ja jotta seura kehittyisi urheilullisesti, niin taustajoukoissa ja seurajohdossa pitäisi olla urheilujohtajia - ihan siis monikossa näin. Ja seuralla pitäisi tottakai olla myös joku strategia, visio ja suunta, johon sitä viedään myös urheilullisella puolella. Edelleen, tämä ei voi olla valmennusjohdon vastuulla jo pelkästään siksi, että 2020-luvun valmentajat/managerit eivät enää ole mitään vuosikymmeniä palvelevia seuralegendoja. Ei lyhytaikaisen työntekijän vastuulla voi olla pitkän aikavälin suunnittelu. Ellei sitten haluta juuri sitä, että materiaali muovautuu vaihtuvien valmentajien hankintojen mukaan nykyisenlaiseksi tilkkutäkiksi.

Kysyt mitä tälle nykyiselle porukalle valmmennusjohdossa kävisi, mutta unohda se, nykyisen valmennusjohdon kohtalo on tässä yhtälössä aivan mitätön nyanssi. Mutta se ei ole nyanssi, että jotkut ovat täällä vauhkoamassa vain Olea ulos, mutta samaan hengenvetoon kuitenkin toivotaan uutta rekryä samalta taholta, joka on tämänkin rekryn tehnyt. Ymmärretäänkö täällä ihan täysin, että kuka tästä kaikesta on vastuussa? Jotenkin tuntuu, että näin ei ole. Kenellä siellä on kompetenssia sanoa, että mitä seuraavat viisi vuotta tuovat tullessaan ja tehdä sen tavoitteen mukaista järjestelyä seurassa kaikilla tasoilla, että se suunta kääntyy?

Olen varmaan siksi johdonmukainen tässä, koska ihan aidosti ja oikeasti uskon, ettei isossa kuvassa suunta voi muuttua ilman, että seuraan tulee joko a) joku sellainen manageri, joka ottaisi tuloksellisesti Sir Alexin tapaan ihan kaiken vastuulleen ja olisi seurassa siten myös vuosikymmeniä tai b) seurajohdossa aletaan panostamaan modernimpaan organisaatiorakenteeseen ja tuodaan sitä osaamista sisään, joka osaa viedä seuran tahtoa eteenpäin isossa kuvassa vaihtuvien valmennusjohtojen yläpuolella. Tuota a-vaihtoehtoa tuskin nähdään, joten kyllä se b-vaihtoehto taitaa kuitenkin lopulta olla se asia, joka palauttaa seuran raiteilleen. Ja sitä kautta tehtävät rekryt valmennuspuolelle, siirtopuuhasteluihin, lääkintäosastolle ja niin edelleen tulevat sitten napsumaan vähän loogisempaan jatkumoon, jos niitä ihan oikeasti mietitään jonkun kaavan, strategian, vision ja urheilullisen aspektin kautta.

Eikä pidä unohtaa, että post-Ferguson aikana on käytetty satoja ja taas satoja miljoonia euroja pelaajiin sekä valmentajiin, mutta sillä on saatu vain hyvin vähän näyttöjä. Eikä yksikään seurajohdosta ole saanut kenkää. Ei yksikään. Jo pelkästään tämän pitäisi avata kaikkien silmät.

[candidate]

Yhteenvetona sanoisin ettei kukaan näistä neljästä managerista ollut/ole oikea mies viemään Unitedia takaisin huipulle. Ei vaikka siellä olisikin joku ammattitaitoinen urheilupamppu säestänyt taustalla.

Siis eikö se ole päivänselvää, että juuri nämä managerin valinnat olisivat tämän urheilujohtajan vastuulla? Ja jos neljä kertaa menisi vihkoon, niin penkki voisi jopa heilua? Olisi urheilullinen vastuunkantaja, eikö se olisi hienoa? Eikö se helvetti kuuluisi olla normaalia, jos kerran Manchester Unitedin idea on olla urheilullisesti menestyvä organisaatio

EDIT:

Kuin puukkoa kääntäisi haavassa, kun Håland painaa maaleja Dortmundissakin

Siinä oli kuitenkin siirtokohde, jonka juuri varmaankin Ole Gunnar identifioi ja seura sitten puuhasteli miehen perässä hetken, kunnes syystä tai toisesta Dortmundiin vei norjalaisen tie. Syyt varmasti ovat moninaisia miksi noin, mutta tuskin ainakaan siksi, ettei poikaa kiinnostanut pelata Olen alaisuudessa.

[Optimus Prime]

EDIT:

Siinä oli kuitenkin siirtokohde, jonka juuri varmaankin Ole Gunnar identifioi ja seura sitten puuhasteli miehen perässä hetken, kunnes syystä tai toisesta Dortmundiin vei norjalaisen tie. Syyt varmasti ovat moninaisia miksi noin, mutta tuskin ainakaan siksi, ettei poikaa kiinnostanut pelata Olen alaisuudessa.

Onko se seuran vika jos Raiola halusi 50 miljoonan ulosostoklausuulin? Onko se seuran vika jos Håland halusi takeet varmasta aloituksen paikasta?

[Panomies]

Onko se seuran vika jos Raiola halusi 50 miljoonan ulosostoklausuulin? Onko se seuran vika jos Håland halusi takeet varmasta aloituksen paikasta?

Se on nimenomaan seuran vika, että ei pystytty neuvotteluissa parempaan ja nyt Håland on muualla.

Jokaisessa siirtosaagassa jokainen osapuoli haluaa jotain enemmän kuin mitä lopulta saa. Seuran olisi pitänyt pystyä Håland hankkimaan, mutta ei pystynyt. Se oli seuran vika. Tekosyitä että halusivat liikaa. 20m allekirjoitusbonarilla sekä pojalle että Minolle olisi varmasti höllentyneet muut vaateet, jos 50m ulosostoklausuuli oli liian paha.

Voi tämä vielä kääntyä hyväksikin, että seura ei halunnut Mbappen jälkeen kovimmasta lupauksesta pulittaa käypää hintaa, vaan alettiin tinkaamaan ja lopulta hävittiin kisa. Mutta ei hyvältä näytä tämäkään seuran kannalta tällä hetkellä. Nyt siellä pyörii taas Slimanit siirtohuhuissa, voi herran jumala sentään.

[candidate]

Onko se seuran vika jos Raiola halusi 50 miljoonan ulosostoklausuulin? Onko se seuran vika jos Håland halusi takeet varmasta aloituksen paikasta?

Neuvottelutaidoista tuo on kai ainakin osittain kiinni, että miten siirtoneuvottelut sujuu. Vai oliko tämä mielestäsi joku yksittäinen kerta, kun ei oikein onnistunut siirtoneuvottelut? Ja tuo huhuttu 50 miljoonan ulosostoklausuuli on ilmeisesti vasta vuodelle 2022, joten siinä on voitu tuollainen ratkaisu haluta pelaajan suunnalta, jotta sopimus päivitetään heti, jos onnistumisia tulee. Ja myös summakin on mahdollisesti isompi kuin 50 miljoonaa, joten onhan tuossakin tilaa tulkinnalle. Toki Unitedin periaate on kai, ettei klausuuleja ole ollenkaan, joten summalla ei kai niin väliä.

Tämä ei ollut edes kuitenkaan pointti, vaan se että Olen niskaan kaatuu paljon, mutta ainakaan Hålandin siirtoa muualle ei kukaan täysjärkinen sentään voi kaataa 20legendin päälle. Väittäisin, että Unitedilla olisi ollut mitään tekemistä tuon siirron kanssa ilman Olea.

[Ben Kultajalka]

Otan nyt vähän myöhässä kantaa yhteen eilen tulleeseen tekstiin joka mielestäni hieman alleviivaa sitä että ei nämä pro-Ole- ja "organisaatiolla on hallittu uudelleenrakennus käynnissä"- tyyppiset argumentit oikeastaan kestä realistista tarkastelua. Ei mitään henkilökohtaista käyttäjälle JohWoh, mutta nyt on ihan pakko kyseenalaistaa.

Itse pelissähän rampa ja ottelusumassa tahkoava Manu kohtasi taas pakettinsa löytäneen Burnleyn (voitti juuri Leicesterin), ei tehnyt alussa paikoista maaleja ja sen jälkeen Burnley teki pari kovaa maalia (Matic isona miehenä häviää pääpallon ja Uuden-Seelannin mörkö pistää ykkösellä sisään taidolla sekä toisessa unelmaveto) ja ei vain löytynyt kentältä tai penkiltä voimia murtaa Dychen vuosia organisoimaa puolustusmuuria. Ikävää, mutta lopulta aika odotettua. xG oli muuten 1.31 - 0.72.

Hinnatonta. Vaikka yksittäisargumentteina nuo mainitsemasi ovat ihan valideja niin Ole on vastuussa kokonaisuudesta. Siitä, että joukkue ei jäädy maalipaikoissa. Siitä, että pääpalloja ei hävitä tärkeissä paikoissa sekä siitä, että mikäli niitä kuitenkin hävitään niin tuki on jatkuvaa ja yksittäinen kämmi ei realisoidu omiin otettaviin maaleihin. Lisäksi Ole vastaa myös siitä että vastustajan erinomaiset erityistaidot skoutataan ja niihin reagoidaan asianmukaisesti, sekä luonnollisesti siitä, että etukäteen tiedossa olevaa (Dyche on yksi Valioliigan ennalta-arvattavimpia valmentajia pelifilosofiansa osalta) puolustusjärjestelmää osataan puhkoa erilaisin variaatioin. Sehän Olen Unitedissa juuri kusee, että jos vastustaja makaa ja jos vastustajalla on liian isoja, pahoja setiä vastassa, niin Manchester United ei lääkettä löydä. Aivan käsittämätön asia kyllä, niin useasti se sama kaava jo on toistunut.

OGS:n taktista kyvyttömyyttä ja taitoa motivoida on vaihteeksi taas kritisöity loputtomiin, koska luonnollisesti kun hävitään niin se johtuu hänestä ja kun voitetaan niin "pelaajat motivoituivat tähän peliin". Ehkä totta, ehkä ei, ja Ole on itsekin sanonut ettei ole mikään erityisen taktinen valmentaja (eräs toinenkin Unitedin manageri oli enemmän tätä osastoa) ja hän onkin aika selkeästi puhunut valmennustiimistä. Voi olla, että se ei riitä, mutta futiksessa realistiset aikavälit ovat aika paljon pidemmät, joten odotellaan mitä kesä tuo. Olen kuitenkin itse huomannut selkeätä taktiikkaa ja kehitystä tässä matkan varrella, mutta ehkä sitten katselen eri pelejä kuin muut:
Ole pyrkii nopeaan transitioon (vastahyökkäys on hiukan vanha ja yksinkertainen termi) eli peli käännetään nopeasti pallon voittamisen jälkeen hyökkäykseen, ylhäällä tai alhaalla. Ei mitään kovin vallankumouksellista ja hyvin pitkälti siis samaa millä Pool ja Citykin pärjäävät (ja mitä lopulta melkein kaikki modernit joukkueet pyrkivät tekemään), mutta monestakin syystä tässä on aika paljon enemmän ongelmia kuin näillä kahdella. Korkea prässi on välillä toiminut kuten Newcastlea ja Norwichia vastaan, mutta sen laatu ja intensiteetti ei ole vielä samaa tasoa jatkuvasti johtuen monesta syystä kuten pelaajamateriaali (laatu ja kokemus), aika (käytännössä puoli vuotta) ja valmennuksen potentiaalinen heikkous (kuka vastaa käytännössä? Ole, Jewell?). Transition tehokkuudessa on myös selkeä laatuongelma varsinkin kun pallo saadaan prässättyä ylhäällä niin se tuhrataan usein todella huonoon ekaan tai toiseen syöttöön mikä ei varsinaisesti yllätä kun katsoo ketä siellä on tällä kaudella pelannut. Tämä on selkeä ongelma bussittavia joukkueita vastaan, jotka nekin antavat joka pelissä mahdollisuuksia, vaikka palloa pitäisivätkin sen 20%. Ehjä ja motivoitunut Pogba, uusi vahvistus tai kärkiosasto opettelee pelaamaan poolimaisesti yhteen (Rasse & Martial ovat jo vähän näyttöjä antaneet) voivat olla ratkaisuja tähän. Lisäksi laitapakkeja ei ole vielä saatu tehokkaasti mukaan osaksi hyökkäyspeliä, mutta Shaw osoitti heräämisen merkkejä Poolia vastaan ja AWB Burnleyä.

Viimeisestä aloittaen, ei ole ok että tammikuussa parissa yksittäisessä ottelussa laitapuolustajat alkavat päästä peliin sisään siten että onnistuvat vuorotellen eri otteluissa. Kaiken pitäisi lähteä siitä että käsissä olisi joukkue joka yhtenäisesti nostaa tasoaan, kun näin pitkään on saanut olla yhdessä saman managerin alaisuudessa. Sitä kuuluisaa aikaa on aivan turha antaa joka kausi vedoten tuleviin siirtoikkunoihin tai kesiin muutenkaan. Ei Unitediin siirtoikkunoissa kukaan halua tulla, esimerkiksi siitä syystä että Ole Gunnar Solskjäristä ei ole maailman suurimpien joukkueiden valmentajaksi.

Nuo mainitsemasi laatuongelmat ovat ihan relevantti huomio. Toinen merkittävä haaste Manchester Unitedin pelaamisessa on toisteisuuden puute. Aina ollaan helisemässä erikoistilanteissa, vaikka nimenomaan tässä pitäisi nojautua siihen tietoon mitä skouttaajat kaivavat vastustajista etukäteen. Eivät kaikki joukkueet todellakaan yllätä juuri Unitedia uudella, huippuunsa yhtäkkiä viritetyllä vaparikuviolla juuri sattumalta näissä ManU-matseissa. Pitäisi käydä vähän analyyttisemmin läpi mitä eri skenaarioita vastaan tulee, treenauttaa ne pelaajien selkärankaan ja opettaa pelaajia tukemaan toisiaan paremmin. Helvetisti toistoja se vaatii, mutta on tehtävissä. Toisteisuuden puute treenikentällä on siis yksi asia, ja tottakai sillä lienee vaikutuksia myös Unitedin aivan olemattomaan hyökkäyspelaamiseen. Se, että bussittavia jengejä vastaan ollaan kusessa on niin suuri farssi, että en itse voi uskoa ettei se tuosta ole muuttunut mihinkään Olen aikana. Yksittäisissä peleissä onnistutaan luomaan jatkuvasti aitoa uhkaa vastustajan maalivahdille ja silloinkin vastassa pitää olla tietyn tyyppinen vastustaja. Se ei ole hyvän pelitavallisen toisteisuuden merkki.

Lopuksi pieni provo. "Nopea transitio" ei voi olla mikään itseisarvo, eikä myöskään Ole voi luonnehtia tuota peluuttamaansa futista nopeaksi transitiojalkapalloksi. Siksi ei, koska mitään ei oletetun riiston jälkeen enää tapahdu. Paitsi se menetys useimmiten. Transitiofutiksen määritelmään menee siis Unitedin kohdalla hyvin sisään se, että pallo menetetään takaisin ja luodaan käänteinen transitio?

Tämän lisäksi Manulle on sattunut yllättäviä lipsahduksia molemmissa päissä, jonka myötä tilastot näyttävät hyvin erilaisilta kuin voisi kuvitella. xPTS-taulukossa oltaisiin neljäntenä kymmenen pistettä kärjestä juurikin tuolla 44 pisteellä. Luonnollisesti epävarmaa jossittelua, mutta silti yksi merkki siitä ettei tässä mikään täydellinen katastrofi ole käsissä vaan kehittyvä nuori joukkue.

Joo-o. Keitä ne lipsahdukset oikeasti yllättävät? Pointtini on, että jostain rakenteellisesta ongelmastahan se kertoo että niitä sattuu niin paljon. En haluaisi väkisin kaikkea kipata OGS:n niskaan mutta kuka noista lipsahduksista viime kädessä vastaa? Sekä seuraavien lipsahdusten ennaltaehkäisystä?

Lopetan tähän, koska Fredin osalta osittain samaa mieltä. On parantanut vaikka oikeasti ei kestä vertailua saman pelipaikan pelaajiin jotka pelaavat UCL:ään menevissä jengeissä. Ei ole toki hänen vikansa että Unitediin ei halua ne laadukkaammat pelaajat. Ja on parempi kuin Matic.

"Kuka tilalle" kysymykseen oma shortlisti:

Parhaat contenderit:
Erik ten Hag
Max Allegri

Bubbling under:
Gianpiero Gasperini
Walter Mazzarri

[Wanha futaaja]

Neuvottelutaidoista tuo on kai ainakin osittain kiinni, että miten siirtoneuvottelut sujuu. Vai oliko tämä mielestäsi joku yksittäinen kerta, kun ei oikein onnistunut siirtoneuvottelut? Ja tuo huhuttu 50 miljoonan ulosostoklausuuli on ilmeisesti vasta vuodelle 2022, joten siinä on voitu tuollainen ratkaisu haluta pelaajan suunnalta, jotta sopimus päivitetään heti, jos onnistumisia tulee. Ja myös summakin on mahdollisesti isompi kuin 50 miljoonaa, joten onhan tuossakin tilaa tulkinnalle. Toki Unitedin periaate on kai, ettei klausuuleja ole ollenkaan, joten summalla ei kai niin väliä.

Tämä ei ollut edes kuitenkaan pointti, vaan se että Olen niskaan kaatuu paljon, mutta ainakaan Hålandin siirtoa muualle ei kukaan täysjärkinen sentään voi kaataa 20legendin päälle. Väittäisin, että Unitedilla olisi ollut mitään tekemistä tuon siirron kanssa ilman Olea.

Hyviä pointteja tähän Hålandin saagaan. Olea ei varmaankaan voi kohtuuden nimissä tässä jutussa syyttää.

Ilmeisesti myös nuorukaisen oma halu, uran tässä vaiheessa, siirtyä (kaikista vaihtoehdoista) juuri BvB:n riveihin oli myös ratkaisevaa asiassa.

[Lord Bendtner]

Sanasta sanaan kaikkeen sama.

Kun nyt noita nimiä on kyselty, niin tässä muutama ehdokas:

Mauricio Pohcettino

Argentiinalaisesta on tässä topikissa paljon keskusteltukin, mutta keskustelu on turhan usein polaristoitunut pokaaleja / ei pokaaleja välisten poteroiden huuteluun. Poch on kevyesti kovimpia nimiä mitä on tällä hetkellä vapailla markkinoilla ja viimeisen viiden vuoden ajalta Valioliigan kovin manageri Pepin ja Kloppin jälkeen. Hänen yksi suurista ansioistaan on ollut se miten pelaajat ovat hänen alaisuudessaan ottaneet valtavia kehitysaskeleita. Jo Sotonissa Adam Lallana, Jay Rodriguez, Luke Shaw ja Dejan Lovren ottivat valtavia kehitysaskeleita. Sama teema jatkui Spursissa jossa Harry Kane, Heung-Min Son, Dele Alli, Toby Alderweireld, Christian Eriksen, Harry Winks, Danny Rose ja kumppanit ottivat valtavia harppauksia eteenpäin. Kuvitelkaapa samanlaiset kehitysaskeleet Martialille, Rashfordille, Greenwoodille, McTominaylle, Garnerille, Williamsille ja kumppaneille.

Nuno Espirito Santo
Wolvesin nostamisessa liigaan ja siellä tuloksen tekemisessä on jo kovia näyttöjä kerrakseen. Toki on huomioitava seuran resurssit, mutta kyllähän Nuno on silti tehnyt penkin päässä aivan loistavaa työtä. Nuno on saanut monista pelaajista revittyä paljon irti ja saanut joukkueen pelaamaan hyvin tasaisesti. Suurin ongelma liittyy lähinnä heikompien joukkueiden kaatamiseen ja rotaation pyörittämiseen, sillä portugalilainen tykkää peluutta hyvin pientä rinkiä. Portossa pesti päättyi pieneen pettymykseen, kun liigassa Nunon joukot jäiät kakkoseksi. Sen sijaan sekä Rio Avessa, että Valenciassa mies onnistui (varsinkin realiteetteihin nähden) jopa loistavasti. Täyttää tänään 46 vuotta ja kuuluu valmentajana vielä niihin potentialisiin kavereihin. Nykyinen sopimus voimassa vuoteen 2021.

Massimiliano Allegri
Kuusi Scudettoa, neljä Coppa Italiaa ja kolme supercuppia. Tuossa olisi niitä pokaaleita joita osa täällä vaatii managerilla olevan jo ennestään. Italialainen on kyllä ehdottomasti osaava koutsi ja voisi tuoda muutamaksi vuodeksi pragmaattisuutta pelaamiseen ja uskottavuutta ManUn projektiin. En kuitenkaan näe että Allegri olisi paras mahdollinen ratkaisu tilanteeseen jossa pyritään tekemään uudelleen rakennusta.

Thomas Tuchel
Pariisissa managerina toimiminen on varmasti ajoittain turhauttavaa, kun kotimaan liigassa kaikki muu paitsi ylivoimainen mestaruus on pettymys, mutta managerin on haastava saada haluamiaan puolustavia pelaajia kun kaikki rahat menee Neymareihin. Tuchel voisi olla huomattavasti arvostetumpi manageri jos hänen pestinsä Dortmundissa ei olisi sattunut samaan aikaan kun Guardiola oli Bayernissa. Hänen alaisuudessaan keltamustat nimittäin keräsivät 78 pistettä, jota korkeampaan pistemäärään seura ylsi Kloppin alaisuudessa vain kerran. Saksalaisella on ikää vasta 46 vuotta, mutta on jo kymmenen vuotta valmentanut pääsarjatasolla ja joutunut toimimaan enemmän tai vähemmän haastavissa organisaatioissa. Nykyinen sopimus PSG:n kanssa voimassa vuoteen 2021.

Jesse Marsch
Jokerikortti. Yhdysvaltalaisvalmentaja on tehnyt todella hyvää jälkeä Red Bullin organisaatiossa. Näytöt New Yorkissa poikivat paikan konsernin ykkösjoukkueen apuvalmentajana, josta matka jatkui täksi kaudeksi Salzburgiin. Kotimaan liigassa Marschin joukkue pelaa yhä tappioitta ja UCL:ssä tosissaan haastoivat Napolin ja Liverpoolin. Tämä on kova saavutus, koska on syytä huomioida se että kesällä joukkeesta poistuivat Wolf ja Haidara Leipzigiin, Lainer M'gladbachiin, Schlager Wolfsburgiin, Samassekou Hoffenheimiin ja Dabbur Sevillaan. Kaikki noista olivat tärkeitä avauskokoonpanoon pelaajia edellisellä kaudella. Jenkkivalmentajan näytöt ovat vielä hyvin ohuet, mutta jos olisin ManUn seurajohdossa niin ottaisin miehen ainakin seurantaan. Marschin vahvuus on se että pystyisi varmasti hyöydyntämään nykyistä pelaajamateriaalia loistavasti. Nykyinen sopimus voimassa vuoteen 2022.

Erik ten Hag
Ajaxissa huikeaa työtä ja vei joukkueen UCL-semeihin, minne sen ei olisi todellakaan pitänyt päästä. Todella moderni valmentaja, joka on enemmän idealisti kuin pragmaatikko, joka voi toki olla ongelma tulevissa pesteissä, erityisesti ManUn potentiaalisesti hyvin haastavassa ympäristössä. Näytöt ovat kuitenkin kovat. On näistä ehdokkaista se jonka palkkaaminen vaatisi isoimman remontin pelaajamateriaaliin. Nykyinen sopimus voimassa vuoteen 2022.

Onhan näitä jollain tasolla mielenkiintoisia nimiä muitakin kuten esimerkiksi Niko Kovac, Eddie Howe, Leonardo Jardim ja Bruno Lage.

[candidate]

Mauricio Pohcettino

Kuvitelkaapa samanlaiset kehitysaskeleet Martialille, Rashfordille, Greenwoodille, McTominaylle, Garnerille, Williamsille ja kumppaneille.

Mielestäni Rashford, Williams, Greenwood ja McTominay ovat kyllä nimenomaan ottaneet isoja kehitysaskelia nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa, joten sinänsä melko erikoinen mielipide. Vai siis uskotko, että nämä ovat alisuorittaneet? Garnerin otteita et varmasti ole koskaan nähnyt, joten ihmeellinen nosto sinänsä. Vai siis oletko seurannut Unitedin junnujen pelejä jostain ja tullut siihen tulokseen, että olisi paukkuja isoon rooliin, kunhan vaan valmennusjohto osaisi ottaa enemmän irti? Martial taas on ollut yhtä epätasainen kuin aina ennenkin. Hänen kohdallaan uskon myös itse, että huomattavasti enemmän olisi irrotettavissa myös tasaisesti.

Onko muuten sinulla tai edes jollain antaa esimerkkejä Pochon taidoista muussakin kuin olemassa olevan joukkueen valmentamisessa? Kyllä kai sinäkin voit allekirjoittaa sen, ettei Unitedin materiaali ole valmista. Ja sitä kautta palataan taas siirtostrategiaan, josta Pochon näytöt olisi mielenkiintoista kuulla. Nyt ainakin Spurs suli käsiin juuri, koska materiaalia ei uusittu tarpeeksi. Esimerkiksi Kloppo aikakaudella on koko Pool uusittu, eikä Pepin nykyinen City ole se City, jonka mies otti haltuunsa. Siinä näyttöjä sellaisesta rakentamisesta, jota United tarvitsisi. Eikä Cityssä ja Poolissa myöskään ole pelkästään valmennusjohtoa päivitetty vuosien varrella, vaan koko organisaation tasolla on nähty isoja muutoksia - ihan omistajista lähtien.

Noin yleisesti ehdottelet näytöiltään ja pelityyleiltään ihan täysin toistensa vastakohtia, joka olisi rekrypolitiikassa jo itsessään erittäin epätehokasta ajattelua, josta nimenomaan pitäisi päästä eroon.

EDIT: Greenwood lisätty.

[Laggy]

Onko muuten sinulla tai edes jollain antaa esimerkkejä Pochon taidoista muussakin kuin olemassa olevan joukkueen valmentamisessa? Kyllä kai sinäkin voit allekirjoittaa sen, ettei Unitedin materiaali ole valmista. Ja sitä kautta palataan taas siirtostrategiaan, josta Pochon näytöt olisi mielenkiintoista kuulla. Nyt ainakin Spurs suli käsiin juuri, koska materiaalia ei uusittu tarpeeksi. Esimerkiksi Kloppo aikakaudella on koko Pool uusittu, eikä Pepin nykyinen City ole se City, jonka mies otti haltuunsa. Siinä näyttöjä sellaisesta rakentamisesta, jota United tarvitsisi.

Tämä on vähän erikoinen haku, kun lähes koko nykyavaus (super-Jania ja Lamelaa lukuunottamatta) on täynnä Pochettinon ajan hankintoja. Kyllä tuo joukkue aivan Pochin rakentama ja näköinen on. Viimeisen askeleen ottamisesta voi kyllä kritisoida.

[Belmero]

Olea ei varmaankaan voi kohtuuden nimissä tässä jutussa syyttää.

No tässäkin ketjussa muutamia nimimerkkejä lukuunottamatta Olea voi syyttää ihan kaikesta

Osa faneista syyttää kuitenkin pukupelleä ja Glazereita, koska somen perusteella viikon päässä odottavaan Wolves -matsiin suunnitellaan ulosmarssia toiselle jaksolle.

[Pariisin Perhonen]

Hyviä pointteja tähän Hålandin saagaan. Olea ei varmaankaan voi kohtuuden nimissä tässä jutussa syyttää.

Ei nyt varsinaisesti vastaus Wanhalle Futaajalle, mutta täällä tuntuu välillä muutenkin olevan aika erikoinen käsitys siitä, että jos kritisoi Olea, niin automaattisesti syyttäisi häntä suunnilleen kaikesta mitä Unitedissa tapahtuu.

Eiköhän kaikki vähänkään järkevämmin asioita ajattelevat ymmärrä, että seurassa on paljon ja isompiakin ongelmia. Seurajohdon vaihtumista en vain itse ainakaan pidä kovin realistisena ja tuollaiset asiat ovat muutenkin vielä paljon kaukaisempia telkkarista katsojan näkökulmasta, kuin mitä kentällä tapahtuvat.


edit. ja heti hyvä esimerkki

No tässäkin ketjussa muutamia nimimerkkejä lukuunottamatta Olea voi syyttää ihan kaikesta

[Henski]

Ole Gunnar oli juuri kommentoinut siirtoja näin:

Joo, onhan tuossa kyllä selvää piikkiä nyt havaittavissa tiettyyn suuntaan.

Edelleenkin, jos kerran seurajohto tms., ei kykene millään tavalla kohentamaan OGS:n käytössä olevia palikoita, niin tekemällä tästä rehdisti julkisesti johtopäätökset saattaa tilanteen uuteen vaiheeseen, josta ei Woodward enää selviä. Näin uskallan luulla. Mitä sitten tulee tilalle onkin toinen kysymys. Minusta vieläkään ei ole uskottavasti osoitettu, etteikö sittenkin rahaa olisi kohtuullisesti ollut käytettävissä, jos vaan rekrytointiosaaminen olisi kunnossa. Mistä ikinä tämä sitten johtuukaan.

Olen varmaan siksi johdonmukainen tässä, koska ihan aidosti ja oikeasti uskon, ettei isossa kuvassa suunta voi muuttua ilman, että seuraan tulee joko a) joku sellainen manageri, joka ottaisi tuloksellisesti Sir Alexin tapaan ihan kaiken vastuulleen ja olisi seurassa siten myös vuosikymmeniä tai b) seurajohdossa aletaan panostamaan modernimpaan organisaatiorakenteeseen ja tuodaan sitä osaamista sisään, joka osaa viedä seuran tahtoa eteenpäin isossa kuvassa vaihtuvien valmennusjohtojen yläpuolella.

Pisteet tosiaan johdonmukaisuudesta.

(a)-vaihtoehdossa on tietysti nyt aikalailla liioittelua ja vastaavasti (b) vaihtoehto muka sitten väistämättä onnistuu. Näin ei ole, mutta jos kerran kysymys kuuluu pitääkö organisaation kehittyä tms., niin totta kai. Maailmassa on (kaikesta päätellen) kuitenkin aikas monta seuraa, jonka dof-osasto on myös munannut.

Ei tämä nyt niin vaikeata ole tai täysin manageri-spesifiä. Esim. parhaillaankin koko kk voidaan katsoa olevan avoin kysymys. Hyökkäävää pelaajaa ja puolustavaa pelaajaa tarvitaan. Mitkä sitten ovat ne yksilökohtaisesti nyanssit, niin ne voivat vaihdella.

Noin yleisesti ehdottelet näytöiltään ja pelityyleiltään ihan täysin toistensa vastakohtia, joka olisi rekrypolitiikassa jo itsessään erittäin epätehokasta ajattelua, josta nimenomaan pitäisi päästä eroon.

Mutta nyt kuitenkin saatiin jo muitakin vaihtoehtoja esille kuin vain tätä Pochettino-fanikerhon argumentointia. Siinähän ei myöskään mietitä mitään organisaation kehittämistä ja kerhoa valitsemaan manageria vai Poch vaan suoraan sisään.

Jos ~kesällä Unitedin pitää katsoa uutta nimeä, niin eikös nyt myös aika helppoa ole sanoa ne hyvin vähäiset olemassaolevat rakennuspalikat:

- Unitedilla on muutama omasta pelaajatuotannosta tullut raakile + hankinta. Näitä pitäisi pystyä jalostamaan. Tähän mukaan myös Shef. Utd:n Henderson.

- Sitten on Martialeja, Lindelöfejä, Maguireja jne. joista voi olla saatavissa enemmän irti. Siltikin isohko osa nykyistä squadia pitää vielä myllätä uusiksi

- Isosti markkinoilta ostamatta United ei tästä selviä. Eli seuraavan managerin, tai sitten päävalmentaja dof-hahmolla täydennettynä on kyettävä suorittamaa pitkähkö jono peräkkäisiä onnistuneita hankintoja. Nämä ovat melkolailla väistämättä nuorempaa ja potentiaalinsa huippua lähestyvää materiaalia.
 

[Lord Bendtner]

Mielestäni Rashford, Williams, Greenwood ja McTominay ovat kyllä nimenomaan ottaneet isoja kehitysaskelia nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa, joten sinänsä melko erikoinen mielipide. Vai siis uskotko, että nämä ovat alisuorittaneet? Garnerin otteita et varmasti ole koskaan nähnyt, joten ihmeellinen nosto sinänsä. Vai siis oletko seurannut Unitedin junnujen pelejä jostain ja tullut siihen tulokseen, että olisi paukkuja isoon rooliin, kunhan vaan valmennusjohto osaisi ottaa enemmän irti? Martial taas on ollut yhtä epätasainen kuin aina ennenkin. Hänen kohdallaan uskon myös itse, että huomattavasti enemmän olisi irrotettavissa myös tasaisesti.

Ehdottomasti ovat. Lähinnä pointtina oli se että Pochettino on pystynyt nostamaan pelaajia Valioliigan huipulle. OGS:llä vastaavia näyttöjä ei ole. Kehitysaskeleita on siis tullut mutta se nyt on ihan odotettavaakin kun peliaikaa tulee kovemmissa peleissä. Se on sitten eri asia miten osataan valmentaa ja miten tämä vaikuttaa siihen millaiselle tasolle lopulta noustaan. Garnerin otteita olen kyllä nähnyt ja tässä tapauksessa myös luotan enemmän nähneiden kommentteihin siitä että kyseessä on hyvinkin lahjakas pelaaja. Lisäksi noin muutenkin kyse oli ajatusleikistä ja siitä mitä pelaajista olisi mahdollista saada irti valmentajan alaisuudessa joka on loistava pelaajien kehittäjä. Aivan turhaa siis tuo sanojen laittaminen toisten suuhun. Martial lienee niitä joista mielestäni voisi saada eri ympäristössä ja eri valmentajan alaisuudessa paljon enemmän irti. Tämä ei tietenkään vie pois pelaajan omaa vastuuta.

Onko muuten sinulla tai edes jollain antaa esimerkkejä Pochon taidoista muussakin kuin olemassa olevan joukkueen valmentamisessa? Kyllä kai sinäkin voit allekirjoittaa sen, ettei Unitedin materiaali ole valmista. Ja sitä kautta palataan taas siirtostrategiaan, josta Pochon näytöt olisi mielenkiintoista kuulla. Nyt ainakin Spurs suli käsiin juuri, koska materiaalia ei uusittu tarpeeksi.

Niin no ensinnäkin Poch oli Spursissa verrattaen pitkään, jolloin on ihan normaalia että hommat jossain vaiheessa vaan tulevat päätökseensä. On kuitenkin ihan yleisessä tiedossa ettei tuo pelaajiston uusiutumisen ongelmat johtuneet Pochista, vaan muista tekijöistä (Levy jne.). Pochichan nimenomaan teki todella monista raakileista kovia pelaajia. Harry Kane oli vain "just another Will Keane" ennen Pochia. Heung-Min Son oli profiililtaan reilusti heikompi pelaaja kuin vaikkapa Anthony Martial. Dele Alli oli seuraan tullessaan vain prospekti ja Toby Alderweireldkin vain hyvä toppari (Ei valioliigan paras mitä mies oli jonkun aikaa Pochin alaisuudessa). Tähän päälle sitten toki vielä Christian Eriksenin huipulle nousu ja Harry Winskin kehitys. Uusista hankinnoista tosiaan Allin, Sissokon, Alderweireldin, Mouran ja Sanchezin ajoi hyvin joukkueeseen sisään.

Noin yleisesti ehdottelet näytöiltään ja pelityyleiltään ihan täysin toistensa vastakohtia, joka olisi rekrypolitiikassa jo itsessään erittäin epätehokasta ajattelua, josta nimenomaan pitäisi päästä eroon.

Niin no erilaisten vaihtoehtojen ehdottelu oli koko homman tarkoitus. Oli siis idea tuoda esille miten paljon niitä potentiaalisia ja reilusti OGS:ää kovempia managereita on hankittavissa. Osalla on toki sopimus voimassa, mutta jos ManU nota haluaisi purkaa niin Tuchelia lukuun ottamatta se varmasti onnistuisi. Kyse on pitkälti siitä mihin suuntaan ManUa halutaan viedä. OGS:n aikana ei ole nimittäin ollut havaittavissa mitään muuta kuin se että kovia joukkueita vastaan yritetään hyökätä nopeasti vastaan, sekä se että annetaan nuorille vastuuta. Nähdäkseni ManUssa pitäisi pystyä reilusti parempaan.

Siitä olen samaa mieltä että suurimmat ongelmat ovat päävalmentajaa ylempänä. Rekrytoinneissa on epäonnistuttu. Oleellista on kuitenkin se että keskeisimmät rekrytoinnin epäonnistumiset on tehty juuri managereiden suhteen.

[Kyrie Irving]

Jokerikorttina voisin nostaa valmentajaspekulaatioihin myös Ralph Hasenhüttlin. Mutta kuten ylempänä on sanottu, muutoksen tulisi alkaa paljon manageria ylempää. Jossain kabinettitasolla osaavien henkilöiden tulisi päättää seuran pitkäjänteinen visio ja vasta sitten tehdä lyhyen aikavälin rekrytoinnit (valmentajat, pelaajat jne) sen mukaisesti.

Nyt on menty vuosia ihan päinvastoin ja tulos näkyy kentällä.

[Eiccu]

Olen varmaan siksi johdonmukainen tässä, koska ihan aidosti ja oikeasti uskon, ettei isossa kuvassa suunta voi muuttua ilman, että seuraan tulee joko a) joku sellainen manageri, joka ottaisi tuloksellisesti Sir Alexin tapaan ihan kaiken vastuulleen ja olisi seurassa siten myös vuosikymmeniä tai b) seurajohdossa aletaan panostamaan modernimpaan organisaatiorakenteeseen ja tuodaan sitä osaamista sisään, joka osaa viedä seuran tahtoa eteenpäin isossa kuvassa vaihtuvien valmennusjohtojen yläpuolella. Tuota a-vaihtoehtoa tuskin nähdään, joten kyllä se b-vaihtoehto taitaa kuitenkin lopulta olla se asia, joka palauttaa seuran raiteilleen. Ja sitä kautta tehtävät rekryt valmennuspuolelle, siirtopuuhasteluihin, lääkintäosastolle ja niin edelleen tulevat sitten napsumaan vähän loogisempaan jatkumoon, jos niitä ihan oikeasti mietitään jonkun kaavan, strategian, vision ja urheilullisen aspektin kautta.

Eikä pidä unohtaa, että post-Ferguson aikana on käytetty satoja ja taas satoja miljoonia euroja pelaajiin sekä valmentajiin, mutta sillä on saatu vain hyvin vähän näyttöjä. Eikä yksikään seurajohdosta ole saanut kenkää. Ei yksikään. Jo pelkästään tämän pitäisi avata kaikkien silmät.

Eikä tämä ole enää pelkästään uskon asia, koska havaintoaineistoa on jo kertynyt jonkin verran. Nyt on neljän manageri puikkoissa ja hänkin on "ihampaska" kuten kaikki edeltäjänsä ja moni uskoo, että homma alkaa toimia paremmin kun manageri vaihtuu. Voihan se olla noinkin, mutta sitä vaihtamista on jo muutaman kerran kokeiltu ja jos rekrystä vastaa samat henkilöt kuin tähänkin asti, niin onko syytä olettaa, että se seuraavalla kerralla onnistuisi paremmin?

Itse en ole lainkaan vakuuttunut, että kolme viimeistä manageria olisi olleet riittämättömiä tuohon hommaan, mutta 100% varma tuosta ei voi olla. Moyesin suhteen sen sijaan olen varma, että vikaa oli myös managerissa, kun menetti pukukopin melkein heti kättelyssä tuomalla mestarijoukkueeseen altavastaaja-mentaliteetin, joka ei ymmärrettävistä syistä oikein uponnut pelaajistoon, josta lähes kaikki olivat moninkertaisia Valioliigavoittajia ja aika monelta löyty myös CL-mitaleja.

Epäilen, että usko managerin vaihdoksen tuottavan täyskäännöksen johtuu siitä, että kokonaisuutta ei hahmoteta tai haluta hahmottaa.

Esimerkiksi Pochettino tuli seuraan, jossa oli rakenteet kunnossa ja nousu keskikastista kohti CL-paikkoja oli jo alkanut. Samoin Kloppin tullessa Liverpooliin seura oli laittanut ja laittamassa rakenteita kuntoon. Klopp on toki tehnyt uskomattoman hyvää työtä, mutta hänelle on annettu siihen edellytykset. Unitedissä näitä edellytyksiä ei managerilla vaikuttaisi olevan.

Jotenkin pidän koomisena heittoa siitä, että United ei olisi rekrytoinut huippumanagereita, kun LvG ja Mourinho ovat menestyneet kaikkialla ja voittivat Unitedissakin pokaaleja, kun samaan aikaan ehdotetaan Pochettinoa, joka ei ole voittanut missään mitään ja ajoi Spursissa ihan samaan tapaan karille kuin Mourinho monessa paikassa  muutaman kauden jälkeen.

[candidate]

Ehdottomasti ovat. Lähinnä pointtina oli se että Pochettino on pystynyt nostamaan pelaajia Valioliigan huipulle. OGS:llä vastaavia näyttöjä ei ole. Kehitysaskeleita on siis tullut mutta se nyt on ihan odotettavaakin kun peliaikaa tulee kovemmissa peleissä.

Rashfordin voisi sanoa nousseen tällä kaudella Valioliigan eliittiin tehojen puolesta, enkä nyt ihan mahdottomana pitäisi, että myös joku näistä muista jatkaisi nähtyä kehitystä. Ja siis ihan älytön ajatus, että näiden mainittujen junnujen nousu ei olisikaan nykyisen valmennusjohdon ansiota, vaan ihan sattumaa, joka johtuu sattumalta annetusta vastuusta.

Garnerin otteita olen kyllä nähnyt ja tässä tapauksessa myös luotan enemmän nähneiden kommentteihin siitä että kyseessä on hyvinkin lahjakas pelaaja.

Tekisi mieli pyytää erittely nähdyistä otteluista, mutta en kiusaa enempää. Hienoa että jaksat Unitedin junnumatsejakin seurata, omistautuneisuudelle pitää nostaa hattua. Kyllähän tuota tosiaan pidetään ihan potentiaalisena junnuna.

Nykyinen valmennusjohto on kuitenkin antanut peliaikaa onnistuneesti useammalle junnulle, joten uskon myös Garnerin saavan näyttöpaikkoja, jos uskovat sen olevan tarpeen. Mutta melkoista unelmaa olisi, jos tässä olisi ratkaisu keskikentän keskustan haasteisiin.

On kuitenkin ihan yleisessä tiedossa ettei tuo pelaajiston uusiutumisen ongelmat johtuneet Pochista, vaan muista tekijöistä (Levy jne.). Pochichan nimenomaan teki todella monista raakileista kovia pelaajia.

Ja ongelmia ei olisi Pukupellen kanssa puuhastellessa? No voihan se olla mahdollista.

Niin no erilaisten vaihtoehtojen ehdottelu oli koko homman tarkoitus.

Ja toisistaan eroavien managerien palkkaaminen on ollut post-Fergie aikakauden ydinongelma. Jatkumoa ei synny, jos punaista lankaa ei ole mietitty.

Oleellista on kuitenkin se että keskeisimmät rekrytoinnin epäonnistumiset on tehty juuri managereiden suhteen.

No silloinkin ratkaisu juurisyyhyn on tarkastella kriittisesti prosessia, joka tätä rekryä ohjaa. Oletetusti neljästi epäonnistuneet valmennusjohdot on oire, ei tauti.

Itse näkisin, että siirtomarkkinoilla tehdyt virheet ovat olleet myös suuressa roolissa, jos tarkastellaan suurempaa kokonaisuutta. Edelleen oire, ei tauti.

Tämä on vähän erikoinen haku, kun lähes koko nykyavaus (super-Jania ja Lamelaa lukuunottamatta) on täynnä Pochettinon ajan hankintoja. Kyllä tuo joukkue aivan Pochin rakentama ja näköinen on. Viimeisen askeleen ottamisesta voi kyllä kritisoida.

Selvä. Itse kuitenkin nimenomaan haluaisin kuulla hieman yksityiskohtaisemmin aiheesta. Esimerkiksi ihan puhtaasti ymmärtää miehen vastuut siirroissa ja vaikkapa mitä hankintoja Pocho on urallaan tehnyt. Tätä kautta voisi sitten laskeskella, että miten Pochon masinoimat siirrot on yleisesti onnistunut. Spursissa ainakin materiaali on jätetty uusimatta. Jos on Pochon ansiota, niin siitä miinusta.

Pellillinen identiteetti argentiinalaisella ainakin tuntuu olevan, mihin sitten osaava taustajoukko voisi varmasti ehdottaa sopivia hankintoja, sitä en kiellä.

Maailmassa on (kaikesta päätellen) kuitenkin aikas monta seuraa, jonka dof-osasto on myös munannut.

On tottakai. Mutta juuri nykyinen vastuuvaje urheilullisella mittarilla on avainkysymys matkalla kohti terveellisempää tulevaisuutta.

Edelleen, tämä muutos ei vaadi Pukupellen potkuja, vaan vastuullista roolia urheilupuolella. Seurajohdosta puuttuu osaaminen viedä seuraa eteenpäin, tämä on päivänselvää ainakin allekirjoittaneen silmissä.

Minusta vieläkään ei ole uskottavasti osoitettu, etteikö sittenkin rahaa olisi kohtuullisesti ollut käytettävissä, jos vaan rekrytointiosaaminen olisi kunnossa. Mistä ikinä tämä sitten johtuukaan.

Rahaa on ollut todellakin tarpeeksi käytössä, niin siirtoihin kuin palkkoihinkin. Valioliigan toiseksi isommalla palkkabudjetilla operoiva United on siis totta tosiaan heittänyt markkinoille satoja miljoonia euroja siirtorahaa, eikä näille panostuksille ole juurikaan vastiketta saatu. Ongelma ei siis ole resurssien määrä, vaan niiden käyttäminen.