Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[Giggs82]

Valmennukseen en ota kantaa, mutta jos miettii Manun tämän hetkistä joukkuetta. De Gea Valioliigan eliittiä. Puolustuslinja Wan Bissaka, Lindelöf, Maguire, Shaw ei ainakaan paperilla häviä muiden kilpakumppaneiden vastaaville. Hyökkäyskolmikko James, Rashford, Martial on paperilla kovan kuuloinen kolmikko ja kestää vertailua kilpakumppaneiden vastaaviin. Mielestäni suurin ongelma on keskikenttä. Pogban lisäksi keskikenttä ei edes paperilla kestä vertailua esimerkiksi West Hamille, Evertonille, Lestölle tai muiden ylemmän kymmenyksen joukkueille.

Maguire kestää vertailun, AWB alaspäin, muttei vielä ylöspäin. Shaw ei ole niin hyvä mitä joskus väitetään. Lindelöf luokkaa Shaw. Hyökkäyskolmikko ok, muttei nyt millään tapaa voi verrata Cityyn tai Pooliin. Voiko edes Arsenaliin, tiukkaa tekee? Keskikastia vastaan pitäisi piisata. Keskikenttä laaduton ja kapea. Ilman Pogbaa ei edes valjun keskitasoa vaan luokkaa ripulia. DDG varsinkin normi formissaan toki riittää. Penkiltä ei löydy apuja kun Matat ja Lingardit ei riitä. Nuoret on liian nuoria.

[Combine]

Maguire kestää vertailun, AWB alaspäin, muttei vielä ylöspäin. Shaw ei ole niin hyvä mitä joskus väitetään. Lindelöf luokkaa Shaw. Hyökkäyskolmikko ok, muttei nyt millään tapaa voi verrata Cityyn tai Pooliin. Voiko edes Arsenaliin, tiukkaa tekee? Keskikastia vastaan pitäisi piisata. Keskikenttä laaduton ja kapea. Ilman Pogbaa ei edes valjun keskitasoa vaan luokkaa ripulia. DDG varsinkin normi formissaan toki riittää. Penkiltä ei löydy apuja kun Matat ja Lingardit ei riitä. Nuoret on liian nuoria.

Näinhän se aikapitkälti on... Shawista uskon kehkeytyvän vielä kovan tekijän, vaikka taso vieläkin heittelee. Maguiren lisäksi ei oikein varmaa topparia ole. Keskikenttä on aikamoista horroria. Ajoittain joku väläyttelee, mutta ei pärjää vertailussa kärkijengeille. Hyökkääjistä/laitureista James tulee breikkaamaan isosti, Martial taitaa olla ikuinen lupaus ja Rashford ihan OK, mutta ei mikään ykköskärki. Ja tosiaan loukkaantumisia kokoonpano ei kestä yhtään. Aika surullista jos hidas, verkkainen ja pehmeä Mata on parasta mitä penkiltä löytyy... Pitkä kausi edessä, ja tammikuun ikkunassa naarataan varmaan jokin kehäraakki a'la Sanchez isolla liksalla penkkiä lämmittämään.

[Eiccu]

Olisiko parempi vain tunnustaa, että Ole ei ole mikään huippuvalmentaja ja saappaat ovat liian suuret. Aika heppoisilla meriiteillä sai homman ja pääsi opettelemaan suurseurassa valmentamista.

Voi olla noinkin, mutta ihan noin suoraviivaista johtopäätöstä ei tässä vaiheessa kyllä vielä voi tehdä. Tuon kummemmin kun ei tosiaan van Gaal tai Mourinhokaan vetänyt.

Tältä kaudelta tuskin kukaan mitään jymymenestystä odotti, kun noin nuorella ja kokemattomalla joukkueella lähdettiin kauteen.

Eikä Solskjär tuolla itsekseen naruista vetele etenkään taktisella puolella, vaan Phelan ja Carrick ovat keskeisessä roolissa. Tällä kaudella tulokset ovat olleet heikohkoja ja vaikka en pidä xG:tä erityisen hyvänä mittarina, niin United on xG:llä mitattuna ollut jokaisessa pelissa suhteellisen selvästi vastustajaa parempi. Maalit luonnollisesti ratkaisee, mutta ei nuo pelit ole siihen ratkenneet että niitä ei olisi ollut edellytyksiä voittaa.

Mourinhon alaisuudessa United voitti pelejä, vaikka ei tilastojen valossa olisi pitänyt ja nyt tilanne on päin vastoin. Mutta tässä vaiheessa pelin kehittäminen on tuloksia tärkeämpää. Myös Cityssä ja Liverpoolissa homma on Pepin ja Kloppin alaisuudessa mennyt tuossa järjestyksessä ja tällä kaudellahan Liverpool ei ole dominoinut pelejä samaan tapaan kuin viime ja toissa kaudella, mutta nyt se on kliinisempi ja osaa voittaa nekin pelit, joissa xG ei ole sen puolella. Joukkue on siis kehityskaarensa huipulla ja jossain vaiheessa sitä pitää uudistaa isommin, mutta ei varmaan muutamaan vuoteen.

[VHemmila]

Eilisen pelin esitysten perusteella, James ja De Gea olisivat mahtuneet Hammersin avaukseen.

Ironista kyllä, kumpikaan ei oikeasti mahtuisi West Hamissa avaukseen. De Gea etenkään ei ole pelannut Fabianskin tasolla sitten kauden 2017-18. Jos kilpailevasta leiristä saa kommentoida, niin eilisten kokoonpanojen vahvin yhdistetty avaus sisältäisi kuusi West Hamin pelaajaa.

Fabianski > De Gea
Diop > Lindelöf
Rice > McTominay
F. Anderson > James
Jarmolenko > Pereira
Haller > Rashford


West Hamiltakin puuttui muuten eilen ihannekokoonpanostaan kolme jätkää, joista Lanzini ja Masuaku ovat alkukauden kaksi parasta kenttäpelaajaa.

[ziizaah]

Itse ihmettelin viikonloppuna Manun avausta, omien värilasien läpi jos vertasi Spursin avaukseen, niin olisin ottanut Maguiren, De Gean ja varauksella AWB Spursin avaukseen. Spursilta tuli vielä vaihdosta Eriksen ja Moura kentälle, jotka ovat ihan ok tason pelimiehiä. Loukkaantumiset varmasti selittävät paljon, mutta olihan tuo viikonlopun avaus luvattoman heikkotasoinen Manun kaltaiselle kestomenestyjälle ja suurseuralle.

Top 4 taistosta tulee tiukkaa kun Arsenalilla, Spursilla ja Manulla jokaisella on omat ongelmansa.

[Optimus Prime]

Gary Neville sanoi Sky Sportsilla ottelun loppuvaiheissa että OGS tarvitsee 3-4 siirtoikkunaa joukkueen saamiseksi sille tasolle missä sen kuuluisi olla tjsp. Tammikuussa ei kauheasti "isoja" nimiä ole liikkunut joten kai turhaa odottaa jotain Pukkia parempaa/nimekkäämpää hyökkääjää (jos on edes saatavilla), keskikettäpelaajista puhumattakaan.

[pahajuju]

Toivottavasti Pukki ei joudu Unitediin.

[bimbaliukas]

Villan McGinn voisi olla asiallinen haku tammikuussa keskikaistalle. Matic + kasa rahaa toiseen suuntaan.

[Henski]

Olisiko parempi vain tunnustaa, että Ole ei ole mikään huippuvalmentaja ja saappaat ovat liian suuret. Aika heppoisilla meriiteillä sai homman ja pääsi opettelemaan suurseurassa valmentamista.

Ei varmasti ole, mutta ei nuo ongelmat millään nimivalmentajalla pelkästään ratkea vai eikö sitä juuri parin edellisen kohdalla kokeiltu?

Aivan. Vaikka Olea ei varmastikaan rekrytoitu saneeraja-tunnuksin, niin tätä puolta ei pidä nähdäkseni yhtään vähätellä. Unitedin rosteria pitää perata kovalla kädellä ja tässä ovat onnistuneet tähän mennessä vähintään tyydyttävästi. Jos jo nyt nähty pelillinen panos ja tulokset aiheuttavat levottomuutta, niin mitä se mahtaisikaan olla, jos Unitedin peräsimessä ei olisi henkilöä/henkilöitä (ei pidä tosiaan unohtaa muuta valmennusporrasta), jotka on varustettu + merkein suurimman osan fanien näkökulmasta. Arvosteluakin toki on.

Mitään varmaa ratkaisua ei todellakaan olisi ollut viime vuodenvaihteen tilanteeseen eikä varsinkaan muutamien kuukausien päästä tästä. Päinvastoin, juuri luentevasta ratkaisusta oli kyse.

Samalla kuitenkin hieman ihmettelen argumentaatiota, että Ole ei mahda mitään rosterille. No kukas sitten? Tämä on juuri tätä jotain "dof-ajattelua", että joku ylempi taho yksinomaan päättää pelaajiston ja manageri sitten vaan jotenkin implementoi. Kyllä se on manageri, jonka pitää Unitedissa olla omasta rosteristaan päättämässä. Näin ainakin täältä meidän vanhanaikaisten leiristiä. Olen tilanteessa nyt on menossa kovakätinen perkaus, mutta kuten nyt nähdään, tuloksiakin pitää tietyllä tasolla tulla tilanteen pitämiseksi riittävän rauhallisena.

Jos eilistä pelaajisto ajattelee, niin se suurin pettymys on minusta juuri se (kuten jotkut jo totesivat yllä), että siellä oli taas tätä Mata-Matic-Young-osastoa kauttaaltaan avauksessa. Kesällä osa rosterista jäi ohkaiselle ja on vaikea perustella miksi hyvällä scouttauksella ei olisi jo nyt ollut paikka tuoda muutamia uusia potentiaalisia pelaajia (järkevillä hinnoilla) täyttämään rooleja, kun joka tapauksessa tähtäin on jo siirretty vuosien päähän. Siirtokassan tyhjyys on toki luonnollinen selitys ja kertoo melko toivottomasta tilanteesta, jos näin tosiaan on.

E. Yhtä kaikki. West ham pelistä ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä. Ei vastaa edes sitä tasoa jolla tämän välikauden heikohkon Manun pitäisi olla.

Tämäkin on totta. On mielenkiintoista kuinka huonojen tulosten jälkeen topikki täyttyy suorastaan vuosien päähän menevillä pohdinnoilla mikä on mennyt pieleen. Tavallaan aivan ok, mutta silti merkillepantavaa ja toistona osin jo vähän tarpeetonta. United-niilojen pitää nyt vaan pystyä sietämään sitä, että turpaan tulee nyt aikalailla.

[Eiccu]

Samalla kuitenkin hieman ihmettelen argumentaatiota, että Ole ei mahda mitään rosterille. No kukas sitten? Tämä on juuri tätä jotain "dof-ajattelua", että joku ylempi taho yksinomaan päättää pelaajiston ja manageri sitten vaan jotenkin implementoi. Kyllä se on manageri, jonka pitää Unitedissa olla omasta rosteristaan päättämässä. Näin ainakin täältä meidän vanhanaikaisten leiristiä. Olen tilanteessa nyt on menossa kovakätinen perkaus, mutta kuten nyt nähdään, tuloksiakin pitää tietyllä tasolla tulla tilanteen pitämiseksi riittävän rauhallisena.

Solskjär varmasti päättää tai ainakin vaikuttaa paljon rosteriin, mutta ei se määräänsä enempää nykyrosterille ole mahtanut. Lähteneiden pelaajien oli varmaan suurimman osan mielestä syytäkin lähteä, poislukien Herrera, jonka Solskjär olisi halunnut pitää. Käsittääkseni Solskjär olisi halunnut keskikenttäpelaajan, mutta sellaista ei tullut.

Maguire ei varsinaisesti ollut Solskjärin hankinta, vaikka varmasti hänellekin tervetullut, joten joukkueessa on enintään 2 Solskjärin hankkimaa pelaajaa ja lisäksi pelaajia, jotka Solskjär halusi pitää sekä ilmeisesti pelaajia, jotka oli pakko pitää (Matic, Fred?). Solskjär on siis toistaiseksi pystynyt vaikuttamaan siihen ketä Unitedissa ei pelaa, mutta hyvin vähän muuhun. Ensi kesänä rahaa varmaan taas on jonkin verran käytettävissä Lukakun siirron myötä ja jos ensi kesänäkään ei keskikentälle löydy sitä palasta, niin on kyllä käsittämätöntä. Nykyisistä keskikenttäpelaajista kun ainoastaan Pogba ja kehitystään jatkaessaan McTominay vaikuttavat pelaajilta, joilla voisi olla pitempi tulevaisuus Unitedissa, mutta Matic, Fred ja ikävä kyllä Pereirakin alkaa olla nähty edes rotaatiopelaajina.

Edes keskikenttä siis ei tule kokonaan korjaantumaan yhdessä siirtoikkunassa, mutta laadukas pelin rytmittäjä tuohon pohjalle olisi pakko saada.

Ja tosiaan, vaikka tämä kausi tulee olemaan tuskainen, niin parempi näin että junnut pelaa kuin Sanchez ja Darmian. Lukaku nyt oli oma lukunsa ja vaikka laatu olisi mielestäni riittänyt kevyesti nykyrosteriin, niin viime talven otteiden ja kesän kiukuttelujen jälkeen ei tulevaisuutta Unitedissa voinut oikein kuvitellakaan.

[koera]

Samalla kuitenkin hieman ihmettelen argumentaatiota, että Ole ei mahda mitään rosterille. No kukas sitten? Tämä on juuri tätä jotain "dof-ajattelua", että joku ylempi taho yksinomaan päättää pelaajiston ja manageri sitten vaan jotenkin implementoi. Kyllä se on manageri, jonka pitää Unitedissa olla omasta rosteristaan päättämässä. Näin ainakin täältä meidän vanhanaikaisten leiristiä. Olen tilanteessa nyt on menossa kovakätinen perkaus, mutta kuten nyt nähdään, tuloksiakin pitää tietyllä tasolla tulla tilanteen pitämiseksi riittävän rauhallisena.

Täytyy myöntää, että suorastaan yllätti moinen mielipide. Ihan siltä pohjalta, että näinhän punaisissa on juuri menty ja tehty, tuloksena melko jyrkkä valuminen jalkapallomaailman terävimmältä huipulta valjun keskikastiin. Pelaajakaupat ovat vain pieni osa dof:in vastuualueesta. Pääpaino on kokonaisvaltaisessa strategisessa ajattelussa, eli siinä miten junioripuoli, skouttaus, akatemia sekä pelaajakehitys mahdollisine lainoineen saadaan palvelemaan samaa tavoitetta. Ihannetilanteessa hankinnat ja akatemian tuottama talentti täydentävät toinen toisiaan. Jos esim. tiedetään että hyviä puolustajia ei ole tulossa putkesta ulos vähään aikaan, niin tuota voidaan korjata jo akatemian rekrytoinneilla, jolloin vähennetään painetta myöhemmille megaostoksille. Vastaavia esimerkkejä löytyy lähes loputtomasti.

Samoin pelaajakauppoja tehtäessä datapuolen, perinteisen skouttauksen ja talouspuolen välinen dynamiikka ei ole sellainen yhtälö, jonka voisi jättää jo muutenkin ylikuormitetun päävalmentajan harkinnan varaan. Mutta jos nuo osa-alueet eivät ole synkronoitu, niin energia kuluu sisäisen nokkimisjärjestyksen selvittelemiseen, minkä jäljiltä tehdään epäkoherentteja ja hätiköityjä päätöksiä. ManU vaikuttaa juuri nyt seuralta, joka suorastaan huutaa osaavaa doffia, ja jonka olisi korkea aika jättää Fergusonin perintö taakseen.

[Henski]

Solskjär varmasti päättää tai ainakin vaikuttaa paljon rosteriin, mutta ei se määräänsä enempää nykyrosterille ole mahtanut. Lähteneiden pelaajien oli varmaan suurimman osan mielestä syytäkin lähteä, poislukien Herrera, jonka Solskjär olisi halunnut pitää. Käsittääkseni Solskjär olisi halunnut keskikenttäpelaajan, mutta sellaista ei tullut.

En kiistä mm. näitä kommentteja ollenkaan, päinvastoin. Pienenä huomiona, että jos seurajohto ei ollenkaan pysty vastaamaan managerin tahtoon, niin kyllä silloin jälkimmäisen pitää tietää mitä tehdä. Huonoin vaihtoehto on kitinä, jonka Mourinho valitsi ja saa nyt selvästikin jotain sympatiaa. Itse munasi koko homman lopulta vuosi sitten kesästä alkaen, vaikka olisikin ollut lähtökohtaisesti "oikeassa". Olisi vetänyt johtopäätökset, mutta ei ollut miestä tekemään tätä. Hyvin onnekkaana voi pitää itseään, jos todella saa nyt ensin Skyn studiossa istuttuaan ZZ:n paikan aika vääjäämättömiltä näyttävien potkujen jälkeen.

Täytyy myöntää, että suorastaan yllätti moinen mielipide. Ihan siltä pohjalta, että näinhän punaisissa on juuri menty ja tehty, tuloksena melko jyrkkä valuminen jalkapallomaailman terävimmältä huipulta valjun keskikastiin. Pelaajakaupat ovat vain pieni osa dof:in vastuualueesta. Pääpaino on kokonaisvaltaisessa strategisessa ajattelussa, eli siinä miten junioripuoli, skouttaus, akatemia sekä pelaajakehitys mahdollisine lainoineen saadaan palvelemaan samaa tavoitetta. Ihannetilanteessa hankinnat ja akatemian tuottama talentti täydentävät toinen toisiaan. Jos esim. tiedetään että hyviä puolustajia ei ole tulossa putkesta ulos vähään aikaan, niin tuota voidaan korjata jo akatemian rekrytoinneilla, jolloin vähennetään painetta myöhemmille megaostoksille. Vastaavia esimerkkejä löytyy lähes loputtomasti.

Samoin pelaajakauppoja tehtäessä datapuolen, perinteisen skouttauksen ja talouspuolen välinen dynamiikka ei ole sellainen yhtälö, jonka voisi jättää jo muutenkin ylikuormitetun päävalmentajan harkinnan varaan. Mutta jos nuo osa-alueet eivät ole synkronoitu, niin energia kuluu sisäisen nokkimisjärjestyksen selvittelemiseen, minkä jäljiltä tehdään epäkoherentteja ja hätiköityjä päätöksiä. ManU vaikuttaa juuri nyt seuralta, joka suorastaan huutaa osaavaa doffia, ja jonka olisi korkea aika jättää Fergusonin perintö taakseen.

En näe ristiriitaa omaan kommenttiini, jonka pointti oli oikeastaan se, että OGS, tai ketä tahansa manageria, ei kyllä voi ulkoistaa vastuusta koskien sitä rosteria mikä on käytettävissä. Tai no, varmaan tällaisiakin esimerkkejä on, mutta omituiselta kuulostaa pidemmän päälle. Nostamasi pointit ovat aivan ymmärrettäviä ja niihin joku yleismies-Jantunen voisi olla paikallaan, mutta en toisaalta kyllä usko etteikö Unitedissa näitäkin puolia koordinoida tällä hetkellä ilman dofia tms.

+ Täydennän vielä selvyyden vuoksi, että siinä pöydässä, jossa rekrytoinneista päätetään voi toki olla monia tekijöitä mukana, ei pelkästään manageri. Ja korostettakoot nyt vielä että Unitedissa on historian saatossa korostuneesti ollut nimenomaan manageri, ei päävalmentaja-syysteemiä. Kommentteja kun lukee "mitä pitäisi tehdä" näiltä osin, niin edellisen menestysjakson aikana "United-systeemissä" DOF=SAF ja päävalmentaja=Queiroz ei ole kovin kaukana, jossa dofin sana todellakin lopulta painoi eniten. Ja pidemmältä historista Busby-Murphy-tandemissa voi nähdä hyvinkin samankaltaista kaikua.

Itse asiassa ensimmäiseen kappaleeseen, niin joku tilastoniilo voi valaista asiaa, mutta mutulla sanoisin, että United kaikesta huolimatta vähänkään pidemmällä, tai lyhyemmällä sihdillä (vaikka post 2013-ajanjaksolla), nostanut varmaankin ”omia” pelaajia, tai sellaisiksi katsottavia, eniten edustukseen kärkiryhmistä. Ongelmana on ollut lähinnä aivan surkeat ja kalliit hankinnat pitkin mannerta, joissa on muutamissa kohdin ollut Pepsin tuoksua myös mukana siten että jo lähtökohtaisesti on osattu epäillä epäonnistumista. Omasta juniorituotannosta ei voi määräänsä enemmän budjetoida huipputekijöitä (aivan epärealistista tällainen).

[candidate]

Ilman urheilujohtajaa kokonaiskuvan kehittäminen on vaihtuvien päävalmentajien ja Pukupellen varassa. Onko täällä oikeasti vielä monia muitakin kuin ehkä Henski, joka näkee tälle yhtälölle positiivista lopputulemaa?

Tälle yhtälölle ei tule onnellista loppua ilman tuollaista Fergusonia, manageria joka on vähintään vuosikymmenen ratissa painava, usean osa-alueen huipputaitaja, vieläpä erinomaisilla delegointi kyvyillä varustettuna. Sellainen voi tulla toki. Ja niin itsekin toivoin tuoreeltaan Fergusonin lopetettua. Mutta eihän se siltä näytä näin vuosia post-Fergie aikakautta elettynä. Ja toivo on jo kauan aikaa sitten vaihtunut realismiin. Manchester United pitää olla nykyaikaisesti johdettu myös urheilullisesti, mikä tarkoittaa urheilujohtamisen kehittämistä vähemmän Pukupelle ja päävalmentaja vetoiseksi.

Minulla on kysymys teille, jotka ette usko urheilujohtamiseen ykkösjoukkueesta erillisten johtajien muodossa. Kenen pitäisi vastata uusien päävalmentajien rekrystä?

EDIT: Selvennystä.

[Rikkiviisas]

+ Täydennän vielä selvyyden vuoksi, että siinä pöydässä, jossa rekrytoinneista päätetään voi toki olla monia tekijöitä mukana, ei pelkästään manageri. Ja korostettakoot nyt vielä että Unitedissa on historian saatossa korostuneesti ollut nimenomaan manageri, ei päävalmentaja-syysteemiä. Kommentteja kun lukee "mitä pitäisi tehdä" näiltä osin, niin edellisen menestysjakson aikana "United-systeemissä" DOF=SAF ja päävalmentaja=Queiroz ei ole kovin kaukana, jossa dofin sana todellakin lopulta painoi eniten. Ja pidemmältä historista Busby-Murphy-tandemissa voi nähdä hyvinkin samankaltaista kaikua.

Pitää toki muistaa, että Fergusonin aikana ManU kasvoi nykystandardein puuhastelijaporukasta (jollaisia olivat silloin kaikki muutkin) gigaluokan hyperseuraksi. Kauemmas historiaan jos mennään, niin Busbyn aikana manageri pystyi pitämään langat käsissä. Oikeastaan Busbyhan loi koko vahvan managerimallin, mutta silti managerilla (ei Busbylla) oli esimerkiksi vielä aikaa panna vaikkapa seuran fysioterapeuttia treenien ohessa. Fergusonin aikana ManU kasvoi ja delegoinnin kauttahan Ferguson hoiti eri osasten hoitamisen ja pyörittämisen niin kulisseissa kuin kentänkin tapahtumissa. Eihän hän koskaan ollut mikään taktinen tai metodinen nero, vaan tiukka ihmisjohtajaja ja ennen osasi koota niin joukkueen kuin taustatiimin. Tuollainen jättää valtavan tyhjiön kun paljon äänekästi ja hiljaista tietoa katoaa organisaatiosta, bonuksena vielä Gillin lähtö.

Ei se siis ole kiinni Solskjäristä tai muista vaan tuntuma on, että ManUssa ei ole rakenteita ja toimintatapoja vastaamaan nykytilannetta. Aiempi toiminta malli oli "kysy sir Alexilta". Moyesilla ei ollut mitään saumaa täyttämään tuota tyhjiötä. Van Gaal ja Mourinho kokeneina valmentajina ottivat oman paikkansa ja täyttivät omalla tavallaan tilaa, mutta samaan aikaan Woodward oli myös täyttänyt tuota samaa tyhjiötä, jonka seuraukset nähtiin Mourinhon aikana (toki Mourinhon muutenkin toisti aiempien pestiensä kaavaa ja on 98 % itse syypää potkuihinsa). Solskjärillä ei ole edeltäjiensä tapaan palleja täyttää tuota tilaa, mutta ei sitä täytä kukaan muukaan. Vastaavia ongelmiahan on toki ollut muuallakin, aina voi muistella vaikka Liverpoolin sekoiluja siirtokomiteoineen. Jonkun urheilutoimenjohtajan palkkaaminen ei yksin tee autuaaksi, mutta jos samalla luodaan rakenteet ja käytänteet, niin jotain voi tapahtua. Tai ainakin on olemassa runko, jonka varaan rakentaa kunnes onnistuu.

[Eiccu]

Ilman urheilujohtajaa kokonaiskuvan kehittäminen on vaihtuvien päävalmentajien ja Pukupellen varassa. Onko täällä oikeasti vielä monia muitakin kuin ehkä Henski, joka näkee tälle yhtälölle positiivista lopputulemaa?

Tälle yhtälölle ei tule onnellista loppua ilman tuollaista Fergusonia, manageria joka on vähintään vuosikymmenen ratissa painava, usean osa-alueen huipputaitaja, vieläpä erinomaisilla delegointi kyvyillä varustettuna. Sellainen voi tulla toki. Ja niin itsekin toivoin tuoreeltaan Fergusonin lopetettua. Mutta eihän se siltä näytä näin vuosia post-Fergie aikakautta elettynä. Ja toivo on jo kauan aikaa sitten vaihtunut realismiin. Manchester United pitää olla nykyaikaisesti johdettu myös urheilullisesti, mikä tarkoittaa urheilujohtamisen kehittämistä vähemmän Pukupelle ja päävalmentaja vetoiseksi.

Minulla on kysymys teille, jotka ette usko urheilujohtamiseen ykkösjoukkueesta erillisten johtajien muodossa. Kenen pitäisi vastata uusien päävalmentajien rekrystä?

EDIT: Selvennystä.

Minulla ei ole oikeastaan kovin vahvaa mielipidettä suuntaan jos toiseenkaan, mutta olen siinä käsityksessä, että tällä hetkellä langoista ei vetele pelkästään Solskjär ja Woodward. Luulisin, että linjauksista valmennuksen ja ehkä nykyään osin hankintojenkin suhteen päättävät tirehtöörit:
Joel Glazer
Avram Glazer
Bryan Glazer
Kevin Glazer
Edward Glazer
arcie Glazer Kassewitz
Ed Woodward
Richard Arnold
Sir Bobby Charlton CBE
David Gill CBE
Michael Edelson
Sir Alex Ferguson CBE

Pelaajahankinnoissa varmasti on valmennusjohdollakin sanansa sanottavana ja varmasti erittäin keskeinen rooli, mutta uskoisin, että viime vuosien kommellusten jälkeen ei mennä enää niin vahvasti valmennuksen näkemyksellä, vaan tirehtöörejäkin konsultoidaan. On luonnollisesti selvää, että tuossa tirehtööriporukassa suurimmalla osalla ei ole juuri ole annettavaa urheilulliseen puoleen, mutta en tiedä onko tuo kokonaisuutena mitenkään erityisen huono ryhmä päättämään linjauksista. Jos United palkkaisi DOF:in, niin todennäköisesti noilla tirehtööreillä olisi edelleenkin varsin suuri rooli, enkä siksi näe sitä niin oleellisena roolina Unitedissa. Ne ajat, jolloin manageri päätti lähes kaikesta lienee Unitedissa takana riippumatta siitä onko siellä erikseen DOF vai ei.

[Rikkiviisas]

Jos United palkkaisi DOF:in, niin todennäköisesti noilla tirehtööreillä olisi edelleenkin varsin suuri rooli, enkä siksi näe sitä niin oleellisena roolina Unitedissa.

Eihän sinällään ole olennaista, että kuka päättää vaan kuka on vastuussa mistäkin ja kuka sekä millä tavoin esittelee asiat sille taholle, joka tekee päätökset.

Sitä vartenhan noita alemman portaan johtajia on, että ovat vastuussa omasta rootelistaan tietyin valtuuksin ja esittelevät omaa alaansa koskevat isommat asiat hierarkiassa ylempänä oleville. Se on juuri sitä rakennetta ja käytäntöjä, joiden avulla saadaan hommat pyörimään. Tuo sinun listauksesi mukaan ManUssa on jotain 15 tyyppiä, joilla on kaikilla sananvaltaa tekemisistä, mutta mitään siitä kuinka ne päätökset tehdään.

[Eiccu]

Eihän sinällään ole olennaista, että kuka päättää vaan kuka on vastuussa mistäkin ja kuka sekä millä tavoin esittelee asiat sille taholle, joka tekee päätökset.

Onhan se noinkin. Tosin en osaa sanoa miten homma Unitedissa oikeasti menee. Nyt Solskjärin aikana tuolla on ollut ainakin ollut nähtävissä selkeä linja mihin pyritään ja kuvittelisin, että tuo on aikalailla yhdessä sovittu.

Sitä vartenhan noita alemman portaan johtajia on, että ovat vastuussa omasta rootelistaan tietyin valtuuksin ja esittelevät omaa alaansa koskevat isommat asiat hierarkiassa ylempänä oleville. Se on juuri sitä rakennetta ja käytäntöjä, joiden avulla saadaan hommat pyörimään. Tuo sinun listauksesi mukaan ManUssa on jotain 15 tyyppiä, joilla on kaikilla sananvaltaa tekemisistä, mutta mitään siitä kuinka ne päätökset tehdään.

Taisin myös sanoa, että noista kaikilla tuskin on annettavaa pelilliseen puoleen ja veikkaus on, että tuosta porukasta urheilulliseen puoleen ei puutu kovin moni muu kuin Ferguson, Charlton, Gill ja Woodward, joista kaksi jälkimmäistä lienee miettimässä vain siirtopolitiikkaa. Itse uskon, että osaava tiimi kykenee parempiin päätöksiin kuin yksi tirehtööri ja jos tiimin rakenne on oikea, niin ei siellä pakko ole olla mitään yhtä vastuunkantajaa. Hierarkinen rakenne välttämättä ole vuonna 2019 se kaikista nykyaikaisin.

[Janspa]

Taisin myös sanoa, että noista kaikilla tuskin on annettavaa pelilliseen puoleen ja veikkaus on, että tuosta porukasta urheilulliseen puoleen ei puutu kovin moni muu kuin Ferguson, Charlton, Gill ja Woodward, joista kaksi jälkimmäistä lienee miettimässä vain siirtopolitiikkaa. Itse uskon, että osaava tiimi kykenee parempiin päätöksiin kuin yksi tirehtööri ja jos tiimin rakenne on oikea, niin ei siellä pakko ole olla mitään yhtä vastuunkantajaa. Hierarkinen rakenne välttämättä ole vuonna 2019 se kaikista nykyaikaisin.

Vaikka DOF palkattaisiin niin eihän herran tähden yksi ihminen pysty skouttaamista ja rekrytointeja hoitamaan. DOF kasaisi ympärilleen nimenomaan tiimin, joka sisältää mitä luultavammin pääskoutin, skoutteja, data-analytiikikkoja jne. Tähän lisäksi yhdistetään päätöksenteko managerin / valmentajatiimin kanssa niin eiköhän sieltä ala tiimi uusien pelaajien hankintaan löytymään.

DOF, pääskoutti, manageri, apuvalmentaja on jo aika hyvä tiimi.

[Rikkiviisas]

Itse uskon, että osaava tiimi kykenee parempiin päätöksiin kuin yksi tirehtööri ja jos tiimin rakenne on oikea

Kuka on väittänyt, että yksi henkilö päättää ja tekee kaiken?
Justhan kirjoitin, että kyse on rakenteista ja vastuista, se ei tarkoita mitään hierarkkista rakennetta. Tottakai siellä on tiimi tekemässä ja johtokunta päättämässä, mutta rakennetta on mahdotonta hahmottaa kun arvauksetkin vaan antavat kuvan vielä kaoottisemmasta menosta:

urheilulliseen puoleen ei puutu kovin moni muu kuin Ferguson, Charlton, Gill ja Woodward, joista kaksi jälkimmäistä lienee miettimässä vain siirtopolitiikkaa.

[Eiccu]

Kuka on väittänyt, että yksi henkilö päättää ja tekee kaiken?
Justhan kirjoitin, että kyse on rakenteista ja vastuista, se ei tarkoita mitään hierarkkista rakennetta. Tottakai siellä on tiimi tekemässä ja johtokunta päättämässä, mutta rakennetta on mahdotonta hahmottaa kun arvauksetkin vaan antavat kuvan vielä kaoottisemmasta menosta:

Jos yksi henkilö vastaa päätöksistä, niin aika sekopäistä on, jos hän ei viimekädessä päätä. Muiden tuella toki, mutta joka tapauksessa. En vaan ymmärrä mitä se DOF tuo, jos päätökset tehdään yhteisymmärryksessä pelistä ymmärtävien directoreiden ja valmennusjohdon kanssa.

Oli kyllä mielenkiintoisesti katkaistu tuo lainaus, mutta samapa se minulle on, jos sen haluaa noin ymmärtää

Meistä kukaan tuskin tietää minkälainen rakenne ja toimintatapa tuolla oikeasti on, enkä siksi ihan täysin ymmärrä vahvoja mielipiteitä miten asiat pitäisi korjata.

Se on selvää, että Fergusonin jälkeen pakka oli pahasti levällään, mutta vaikuttaisi siltä, että toimintatapoja on Mourinhon jälkeen muutettu.

[Rikkiviisas]

Jos yksi henkilö vastaa päätöksistä, niin aika sekopäistä on, jos hän ei viimekädessä päätä.

Onhan se sekopäistä, jos ajatellaan päätökset yhtenä könttinä eikä jaotella erilaisia päätöksiä.
Mutta kai sitten kaikki organisaatiot ovat sekopäisiä.

Meistä kukaan tuskin tietää minkälainen rakenne ja toimintatapa tuolla oikeasti on, enkä siksi ihan täysin ymmärrä vahvoja mielipiteitä miten asiat pitäisi korjata.

Ei kai tässä ole ollut paljoakaan vahvoja mielipiteitä, vaan syvä hämmenys siitä, että kuinka asiat ManUssa hoidetaan (monien muiden seurojen osalta rakenne, vastuut ja systeemit löytyvät helposti) ja toisaalta sitten siitä, että urheilutoimenjohtajan toimenkuvasta tuntuu olevan valtavia väärinkäsityksiä.

Se on selvää, että Fergusonin jälkeen pakka oli pahasti levällään, mutta vaikuttaisi siltä, että toimintatapoja on Mourinhon jälkeen muutettu.

Tai jopa Mourinhon aikana kun tämä ei saanutkaan haluamiaan pelaajia tai muutenkaan käyttää samaa valtaa kuin aiempina kausina.

[Eiccu]

Woodward oli jutellut edellä olevaa aihetta sivuten.

"We and our growing global fanbase demand success," Woodward said. "Success means winning trophies.

"That target and that standard has never changed for Manchester United. The progress we have made on the business side underpins the continued investment in the football side. "Much of the progress made around that investment, in the academy, the recruitment department and the training facilities is behind the scenes and therefore not immediately apparent to those on the outside looking in.

"We've expanded our recruitment department in recent years to increase its efficiency and productivity. Many of the senior staff in these roles have been at the club for over 10 years. Recruitment recommendations and decisions are made by this department, the manager and his team.

"These investments, together with the commitment we made to Ole and his coaching staff in March has given us the building blocks for success. While we are confident this investment will deliver results, it is important we are patient while Ole and his team build for the future.

"We will continue to focus on the long-term strategy and won't be influenced by short-term distractions."

"We were able to approach the window in a focused and disciplined way," Woodward said. "Dan James, Aaron Wan-Bissaka and Harry Maguire joined a strong squad that also saw renewed contracts executed on a number of key players including Marcus Rashford, David de Gea and Victor Lindelof.

"We are optimistic for the future. The sale and loaning of players this summer has allowed the manager to involve more of our young players and provide a firm foundation and culture ready for building the next trophy-winning squad."

On Tuesday, United announced annual revenue of £627 million and profit of £50m in 2019. The latest results also showed United paid Jose Mourinho and his staff £19.6m in compensation when he was sacked in December.

Wages were £332.3m, up £36.3m over the prior year, because of "investment in the first team playing squad."

https://global.espn.com/football/manchester-united/story/3950355/solskjaer-needs-patience-at-utd-woodward

[Henski]

Tälle yhtälölle ei tule onnellista loppua ilman tuollaista Fergusonia, manageria joka on vähintään vuosikymmenen ratissa painava, usean osa-alueen huipputaitaja, vieläpä erinomaisilla delegointi kyvyillä varustettuna. Sellainen voi tulla toki.

Sitten kun United taas löytää kurssinsa, niin kyllä se manageri voi hyvinkin tehdä ihan pitkän pätkän taas seuran ratissa. Ei nyt välttämättä 10 vuotta tms., mutta kuitenkin.

Manchester United pitää olla nykyaikaisesti johdettu myös urheilullisesti, mikä tarkoittaa urheilujohtamisen kehittämistä vähemmän Pukupelle ja päävalmentaja vetoiseksi.

Ei sinänsä iso punkti, mutta tällöin ei Unitedissa sitten enää ole ”manageria” vaan tosiaan päävalmentaja.

Minulla on kysymys teille, jotka ette usko urheilujohtamiseen ykkösjoukkueesta erillisten johtajien muodossa. Kenen pitäisi vastata uusien päävalmentajien rekrystä?

Minä en ole missään vaiheessa väittänyt olevani uskomatta moderniin urhelujohtamiseen. Sen sijaan manageria en pidä minään marionettina vaan sittenkin ykköslinkkinä tässä ketjussa. Johtoryhmä tms. sitten voi vetää linjojaan, ja mm. valita managerin, mutta managerin sanan pitää kyllä painaa silloin kun squadia rukataan (mistä tämänkertainen keskustelu lähti). Parhaimmillaan tietenkin tässä ketjussa ei tule mitään koloja vaan homma toimii yhtenä yksikkönä kuin rasvattu.

===

Onko jollakulla edes puolikorkeita odotuksia päivän likimain paikallispeliin? Epäilen, että suuren suuriin hurraahuutoihin ei välttämättä nähdyn hyökkäyspelin perusteella tule tänäänkään olemaan syytä. Torstailiigan ja LC:n peleillä voi nyt ehkä nähdä aavistuksen verran enemmän painoa liigatilanteen ollessa mitä on, mutta ihan jämäturnauksia nämä toki ovat isossa kuvassa edelleen.

[JohanL]

Onko jollakulla edes puolikorkeita odotuksia päivän likimain paikallispeliin? Epäilen, että suuren suuriin hurraahuutoihin ei välttämättä nähdyn hyökkäyspelin perusteella tule tänäänkään olemaan syytä. Torstailiigan ja LC:n peleillä voi nyt ehkä nähdä aavistuksen verran enemmän painoa liigatilanteen ollessa mitä on, mutta ihan jämäturnauksia nämä toki ovat isossa kuvassa edelleen.

Täällä on. Ikävä kyllä tällä hetkellä tämän kauden voi pelastaa käytännössä vain se, että viisikosta: Gomes, Garner, Greenwood, Chong, Tuanzebe kuusikosta kuoriutuu todellisia vastuunkantajia ja mahdollisimman nopeasti. Ehkä joku AbrahamMount tyyppinen ratkaisu on liikaa pyydetty, mutta edes muutama askel eteenpäin. Puokikorkeat odotukset perustuu sillä, että näissä peleissä nämä kaverit pääsee pikkuhiljaa vauhtiin mukaan. Tätä menoa tammikuussa on jo myöhäistä, vaikka sisään tulisi alltime-allstars.

Viimeistään viime viikonlopun jälkeen pitäisi olla selvä, että Mata-Matic ei vain avaukseen kuulu. Lindelöf hilkulla. Toivottavasti nämä Cup pelit toimivat viimeisenä lähtölaukauksena näille kavereille ainakin avauksen osalta.

[bimbaliukas]

#mufc squad to face Rochdale: Romero, Grant, Wan-Bissaka, Lindelof, Jones, Tuanzebe, Rojo, Williams, McTominay, Andreas, Pogba, Fred, Garner, Mata, Lingard, Greenwood, James, Chong #mulive [men]

Tänään isot minuutit seuraaville herroille kiitos:

Greenwood
Garner
Tuanzebe
Fred
Chong

Dalot yllättäen ja Gomes ilmeisesti loukissa, kun eivät ole kokoonpanossa ollenkaan. Pogballe tänään minuutteja 10-paikalla? Vaihtelun vuoksi olisi kiva katsoa iloista 4-0 voittoa. Totuus tosiaan taitaa olla se, että paskalla pelillä hikinen 1-0 voitto tai Spursit ja rankkareilla turpaan. Noh katsotaan mitä tällä kertaa tältä joukkueelta saadaan.