Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[Vaihtopenkin Vakkari]

Ei vaikuta tuomarin sukupuoli, eikä tuo nyt ollut sen kummempi kuin ne pari Salahin hankkimaa pilkkua viime kaudella. Totta kai Abraham haki kontaktin ja korosti kaatumista, kuten jokainen hyöökkääjä tekisi tuossa tilanteessa. Pilkku oli kevyt, mutta ei missään tapauksessa väärä tuomio. Adrián tuli jaloille.

Myönnän toki että paljon tulee pelejä tuijoteltua värilasien läpi, ja tuokin on ihan inhimillistä. Salahin hankkimat muutamat rankut olivat myös todella kyseenalaisia, mutten nyt ymmärrä miksi nämä piti tuoda esille tähän keskusteluun.

Jälkimmäisestä olen edelleenkin erimieltä, kai täytyy varata aika specsaversille sillä en vain monenkaan kelauksen jälkeen näe kontaktia joka oikeuttaa pilkun viheltämisen.

Tähän osuvasti voisi sanoa että auta armias jos tuon olisi tehnyt Mane tai Salah. Välillä tuntuu jopa tätä topikkia lukiessa, että käännytään jopa mielellään omiaan vastaan ja nähdään tilanteet yli-objektiivisesti, jottei pahoiteta forumin laajojen Pool vihaaja kuntien mieliä

E. Pahoittelut kun lainaukset menevät päin helvettiä, kännykällä kun operoin

[Dagger]

En tiedä vaikuttaako tähän hyssyttelyyn nyt se että kyseessä oli tosiaankin naistuomari, eikä tuomiosta saa näin ollen periaatteestakaan valittaa.

Lisätään nyt vielä sen verran että eihän Abrahamilla tuossa ole aikomustakaan yrittää muuta kuin osua palloon ja sitä kautta saada aikaiseksi melkein päätyviivalla tapahtuva hipsu,

Ensimmäiseen vain että ja toiseen juurikin näinhän se meni. Licolnilla ei tosiaan ollut muuta mielessä kun näki Adrianin liikkeen,että osuma palloon,kontakti veskalta  ja sen jälkeen spaghetti polvet riittää. Virhe arvio Adrianilta adrenaliini päissään.

[Vaihtopenkin Vakkari]

Ensimmäiseen vain että ja toiseen juurikin näinhän se meni. Licolnilla ei tosiaan ollut muuta mielessä kun näki Adrianin liikkeen,että osuma palloon,kontakti veskalta  ja sen jälkeen spaghetti polvet riittää. Virhe arvio Adrianilta adrenaliini päissään.

Olisihan jo tuohon edelliseen viestiin voinut sisällyttää jonkin pätkän, jotta olisi vältytty tältä väärinymmärrykseltä. Elikkä naistuomareita vastaan ei ole mitään ja hyvin vetivätkin eilen, muutamaa tilannetta lukuunottamatta.

Tämä on jakanut somessa paljon mielipiteitä, ja nimenomaan niin että porukka ei tunnu uskaltavan rehellisesti arvostella eilistä tuomarisuoritusta koska kyseessä oli nainen ja elämme aikaa jona asiat pitää sanoa mahdollisimman fiksusti ettei kukaan vain pahottaisi mieltään, joten kerrataan vielä kerran ettei itselläni ole mitään naistuomareita vastaan kuten näytit ymmärtävän.

Sitten ettei aivan menisi off-topic jauhannaksi niin eilinen peli ei voi olla näkymättä St marysillä viikonloppuna. Toivottavasti Klopp kuitenkin ruoskii pojat siihen vireeseen että kolme pistettä tarttuu mukaan, sillä nyt ei kärsi puotella yhtäkään

[Casanueva]

Myönnän toki että paljon tulee pelejä tuijoteltua värilasien läpi, ja tuokin on ihan inhimillistä. Salahin hankkimat muutamat rankut olivat myös todella kyseenalaisia, mutten nyt ymmärrä miksi nämä piti tuoda esille tähän keskusteluun.

Jälkimmäisestä olen edelleenkin erimieltä, kai täytyy varata aika specsaversille sillä en vain monenkaan kelauksen jälkeen näe kontaktia joka oikeuttaa pilkun viheltämisen.

Tähän osuvasti voisi sanoa että auta armias jos tuon olisi tehnyt Mane tai Salah. Välillä tuntuu jopa tätä topikkia lukiessa, että käännytään jopa mielellään omiaan vastaan ja nähdään tilanteet yli-objektiivisesti, jottei pahoiteta forumin laajojen Pool vihaaja kuntien mieliä

E. Pahoittelut kun lainaukset menevät päin helvettiä, kännykällä kun operoin

Ei mulla ole tarve mielistellä ketään, kaikkein vähiten jotain forumin Pool-vihaajia. Kontakti oli pieni ja pilkku oli kevyt, mutta koska siinä kuitenkin se kontakti oli, pilkun voi viheltää. VAR tarkisti tilanteen ja näki myös kontaktin. Se riitti.

[bergerinpatrik]

Andy Lonerganilla enemmän europokaaleja kuin Cityllä?

Asiasta kolmanteen, Nike on ilmeisesti todella vahvoilla ensi vuodesta alkaen paitatoimittajaksi. Huhutaan ennätyssummasta.

[Vaihtopenkin Vakkari]

Andy Lonerganilla enemmän europokaaleja kuin Cityllä?

Asiasta kolmanteen, Nike on ilmeisesti todella vahvoilla ensi vuodesta alkaen paitatoimittajaksi. Huhutaan ennätyssummasta.

Eikös tästä ollut ollut puhetta jo ennen kauden alkua. Kyllähän tuo olisi rahakas sopimus Poolille

[juuk]

No näkyyhän se nyt tuossa hidastuksessa n. 28 sekunnin kohdalla: https://www.mtv.fi/sarja/uefa-super-cup-33002069001/hurjaa-draamaa-chelsea-tasoittaa-super-cupin-finaalin-rangaistuspotkusta-1130039
Ei siinä isoa kontaktia ole, mutta ei siihen isoa tarvitakaan.

Tää oli se sama tv-lähetyksen kuva, josta ei voi varmuudella sanoa että kontaktia olisi ollut. Luulisi VARilla olevan parempia kamerakulmia tähän ja eikös tv-kuvassa pidä näkyä infoa, kun kyseessä on VAR-tarkistus? Eilen ei näytetty niistä mitään. Mutta näköjään Adrian myönsi että jompi kumpi osui toiseen, niin ehkä pitää uskoa ilman kuvamateriaaliakin.

"To be fair I tried to stop. The attacker was intelligent. He was looking for that. I think I touched him and he touched me. It doesn't matter. We need to enjoy tonight," Adrian told BT Sport.

Toivottavasti tämä oli oppikokemus miehelle. Minua ei kaverin työskentely oikein vakuuttanut, vähän epävarman oloisia torjuntoja, joita olisin Alissonin odottanut liimaavan. Varmasti menee osaltaan myös pelaamattomuuden piikkiin.

[Pesso]

Vaikka pokaali tuli, niin suuri osa pelistä oli todella heikkoa Liverpoolin, vaikkakin Chelsea pelasi hyvin.

Koko joukkueen syöttöpeli oli todella ala-arvoista, pahimpina Matip, Gomez ja Oxlädi. Chelsea tuli aggressiivisella, korkealla prässillä, mikä ei ollut kuitenkaan erikoisen hyvin organisoitua, mutta Liverpoolin helpot syötöt johtivat moniin turhiin katkoihin.

Jos jatketaan niillä negatiivisilla huomioilla, niin keskikenttä pelasi ihmeen leveellä varsinkin ekalla puoliskolla, käytännössä Fabinho oli yksin Chelsea kolmikkoa vastaan, jolloin kaikki kakkospallot meni Chelsea lle. Olisi kiva nähdä Hendon ja Millien heatmap, tuntui siltä, että pelasivat lähes laitureina.

Positiivista pytty ja se, että kärkikolmikko on edelleen maailman kovin!

Tämä. Voi olla, että Milnerin ja Hendon on tarkoitus pelata leveällä ylöspäin pelattaessa. Tai sitten ne ajatutuvat sinne, koska se on niiden pelityylille luontaista ja pyrkivät toisaalta välttämään tiukkoja tilanteita muodon sisällä, koska taitotaso ei riitä. Varmaan vähän sekä-että. Makuasiana en itse kovin mielelläni katsele noin silmitöntä keskitysten huiskimista huippujalkapallossa. Puolustussuuntaan leveys ei taatusti ole kolmen miehen linjassa tavoitteena. Se on tietysti lähinnä välttämätönkin oire siitä, että leveälle pallon kanssa hakeudutaan. Mutta voisi varmaan sanoa, että oikeastaan kaikki pelin ongelmat syntyivät eilen keskikentällä. Fabinho ja puolustuslinja olivat aika suojattomia kun kaksi ylempää kk-miestä huiteli missä sattui. Ja toisaalta syöttösuuntia oli usein samasta syystä suunnilleen 0, mikä johti näyttäviin syöttöhasseihin erityisesti Matipille. Toki siellä jokunen ihan henkilökohtainenkin virhe oli.

Firminon merkityksestä ei tarvitse tämän(kään) jälkeen sanoa enää koskaan mitään. Ihan korvaamatonta näkemyksellisyyttä. Toisen puoliajan alussa koko pakka oli pitkälti Firminon tulon vaikutuksesta kompakti liittyen tuohon edellisessä kappaleessa todettuun pelin levittämiseenkin. Firminon esityksestä johtaen voi todeta, että puhtaasti pelillisesti ja kaikki "hieno mies-puheet" sivuuttaen esimerkiksi Hendersonin paikalla näkisi mielellään pelaajan, joka pystyisi edes suunnilleen samaan kuin Bobby. Sen pelissähän on paljon nimenomaan keskikentälle sovellettavia elementtejä. Ei niinkään hyökkääjälle. Hahmota tila, ota harkittu riski, suorita kääntyminen tiukassakin paikassa laadukkaasti ja anna "helppo" syöttö juuri luomaasi tyhjään tilaan vs. vaadi palloa menemällä suoraan syöttölinjalle, anna pari kertaa takaisin syöttäjälle, huiskaise pitkä pallo muodon ulkopuolelta linjan taakse toivoen, että tänään olisi Beckham-päivä. Ihan järkyttävän iso ja fundamentaalinen ero.. Keitalla on näitä ominaisuuksia, mutta hankalaa tuntuu olevan vielä. Oxilla myös, mutta se on mielestäni kuitenkin edellä mainitun tapahtumaketjun toteuttajana aavistuksen Firminoa ja Keitaa heikompi.

Pelissä ei kyllä siis ollut juuri mitään hyvää hyökkäyskolmikon pelin lisäksi. Adrianille hieno sulka hattuun ja lisännee toivottavasti itseluottamusta. Pelinsä oli toki hyvää, mutta ei kyllä Alissonin luokkaa ymmärrettävästi. Selssin pari paitsioksi tuomittua maalia upposivat ehkä vähän helposti. Tai ainakin ns. Mignolet-tasolla. Pytty on kuitenkin pytty ja erityisesti lähitulevaisuutta ajatellen on tärkeää, että se tuli. Soton-övein väsymystä olisi taatusti lisännyt 120 minuutin ja pilkkujen jälkeen kärsitty tappio. Voittaminenhan lienee parasta sallittua "dopingia" ihan fysiologisestikin. Kloppon Poolista on tullut voittajajoukkue ja se voi kyllä kantaa nyt pitkällekin, vaikka pelillisestä tasosta ja sairastuvalta tulisi alkukaudesta hieman lunta tupaan. "Maailman parhaalle" Citylle sattuu ihan samaan tapaan näitä lapsuksia ja takaiskuja, mutta kannu nousee silti nykymenolla yhdeksän kertaa kymmenestä. Spurs, Arse ja Chelsea eivät siksi tule allekirjoittaneen arviossa pysymään näiden kahden kyydissä. Spurs toki lienee lähellä jo.    

[sond]

Oliko asia niin että Liverpoolin molemmat maalivahdit  saivat ensimmäiset pokaalinsa, ja kaverien sopimuksien musteet eivät edes ole vielä kuivuneet? Nice.

[Epäonnensoturi]

Poolin eilisestä maalivahtikolmikosta ainoastaan Caoimhin Kelleherillä on aikaisempaa kokemusta voittamisesta.

[Mombasa]

Tää oli se sama tv-lähetyksen kuva, josta ei voi varmuudella sanoa että kontaktia olisi ollut. Luulisi VARilla olevan parempia kamerakulmia tähän ja eikös tv-kuvassa pidä näkyä infoa, kun kyseessä on VAR-tarkistus? Eilen ei näytetty niistä mitään. Mutta näköjään Adrian myönsi että jompi kumpi osui toiseen, niin ehkä pitää uskoa ilman kuvamateriaaliakin.

"To be fair I tried to stop. The attacker was intelligent. He was looking for that. I think I touched him and he touched me. It doesn't matter. We need to enjoy tonight," Adrian told BT Sport.

Toivottavasti tämä oli oppikokemus miehelle. Minua ei kaverin työskentely oikein vakuuttanut, vähän epävarman oloisia torjuntoja, joita olisin Alissonin odottanut liimaavan. Varmasti menee osaltaan myös pelaamattomuuden piikkiin.

VARri tarkastaa kaikki rankkarit ja maalit. Se info ruudussa näkyy yleensä vain, jos pelin jatkuminen viivästyy selvästi ja ohjaajat kerkiävät laittaa sen ruutuun.

[maamies]

Ei ikinä olisi pitänyt rankkaria antaa, oli hipaisu tai ei:

https://twitter.com/george_payne15/status/1161748497881862144

Tuomarit veti eilen ihan hyvin, ja tuon viheltäminen pilkuksi on ihan ymmärrettävää - nopea tilanne jne. (tämä siis pakollisena disclaimerina niille ymmärtämishaasteisille jotka luulevat että nyt ollaan haukkumassa naistuomaria...). Mutta VARin olisi kyllä pitänyt uskaltaa muuttaa tuomio, vaikka sitten olisi ollut pieni PR-tappio UEFAlle (siis kun VAR muuttaa naistuomarin päätöksen).

Adrian vaikuttaa kokonaisuutena ihan pätevältä kakkosveskarilta. Hyvä torjuja, vaikka muilta ominaisuuksilta toki Alissonille häviääkin (kuten suunnilleen jokainen maailman maalivahti). Mutta luulen että täyttää paikkansa ihan hyvin, varsinkin kun saa tosiaan eilisestä varmasti itseluottamusboostia ja muutenkin enemmän pelejä puolustuksen kanssa vyön alle.  

[Nutmeg]

Samaa mieltä pilkusta, mielestäni ei täyttänyt pilkun vaatimuksia. Mutta jos sieltä pienikin hipaisu löytyi niin hankala VARin on tuota kumota. Kuten aikaisemmin jo sanoin, tuskin olisi VAR kuitenkaan tarttunut tuohon ja pyytänyt tuomaria ruudulle mikäli päätuomari ei olisi ensin pilkkua viheltänyt.

[Pesso]

VAR-keskusteluun.. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eihän se VAR nais- tai miestuomaria olisi kumonnut tai sivuuttanut? Vaan käskenyt käydä katsomassa ruudulta, ja tehdä sen perusteella edelleen oma ratkaisu? Nythän näin ei käynyt ja VAR-tiimi siis vahvisti dumarille korvaan tämän jo tekemän tuomion olevan oikea. VAR avustaa ja dumari päättää.   

[Jiis]

Tuomarit veti eilen ihan hyvin, ja tuon viheltäminen pilkuksi on ihan ymmärrettävää - nopea tilanne jne. (tämä siis pakollisena disclaimerina niille ymmärtämishaasteisille jotka luulevat että nyt ollaan haukkumassa naistuomaria...). Mutta VARin olisi kyllä pitänyt uskaltaa muuttaa tuomio, vaikka sitten olisi ollut pieni PR-tappio UEFAlle (siis kun VAR muuttaa naistuomarin päätöksen).  

Onko nyt tosiaan niin, että VAR-otteluissa ei ole aiemmin kevyitä pilkkuja nähty, vai minkä takia tähänkin piti vetää mukaan jotain salaliittoteorioiita? Hyvä koittaa lisäillä jotain pakollisia disclaimereita jos viestin sisältö kuitenkin on "sukupuolestahan tässä lopulta silti oli kysymys".

Kevyt pilkku joo, mutta on näitä nähty ennenkin.

[Epäonnensoturi]

Olihan tuo pilkku vähän sellainen 50/50 enkä usko, että var olisi kääntänyt tuomiota mihinkään suuntaan. Tällä kertaa näin. Onneksi pilkkukisa kuitenkin voitettiin.

Tuomareista sen verran, että päätuomari veti hyvin. Avustavilla meni sivurajaheitot välillä ihan vihkoon.

[Boston Reynard]

Ei kiinnostele tiukaksi menneet matsit (mieluummin niitä katsookin), VARit tai kaikkein vähiten tuomarien haarovälien vermeet, se kiinnostaa miten hienosti Liverpool tuplasi viimeisen kymmenen vuoden aikajänteen aiemman pokaalimäärän parissa kuukaudessa

[RehtiKärsä]

Pilkusta se, että toivottavasti linja on sama myös jatkossa. Pienikin hipaisu ja heittäytyminen tuottaa rankkarin. Veskarin tyhmä ryntäys ei voi riittää perusteluksi, jos kontakti on noin olematon, ja VAR pystyi sen todentamaan. Epäilen vain, että Liverpoolilta jää vastaavia rankkareita saamatta. Odotan linjan vain linjan pysyvän samana, ei enempää eikä vähempää.

Eilinen esitys oli ensimmäisen puoliajan osalta luokaton, kuten jo todettu. Gomez on parempi topparina ja Oxlade keskikentällä. Alleviivaa vain sitä, kuinka riippuvainen Liverpool on noiden tiettyjen parhaiden pelaajien panoksesta pelitavalle. Varamiehet vähän väärillä paikoilla ja heidän esitys sakkaa. Oxlade muutenkin vielä vaiheessa. Ja keskikentän dominointia Liverpool tarvitsee. Nämä omia näkemyksiä, en pysty tarkemmin perustelemaan.

Liigan kannalta nämä extrapelit tuovat oman lisänsä, mutta niistä joukkueen on vain päästävä ylitse. Aiemmin jo totesin, että Cityn parit viimeiset kauden aloitukset ovat olleet murskaavia, eikä Liverpool voi antaa yhtään eteen, toivoen Cityn joskus kompastelevan. Southamptonista on tultava kolme pistettä.

[maamies]

Onko nyt tosiaan niin, että VAR-otteluissa ei ole aiemmin kevyitä pilkkuja nähty, vai minkä takia tähänkin piti vetää mukaan jotain salaliittoteorioiita? Hyvä koittaa lisäillä jotain pakollisia disclaimereita jos viestin sisältö kuitenkin on "sukupuolestahan tässä lopulta silti oli kysymys".

Kevyt pilkku joo, mutta on näitä nähty ennenkin.

Hohhoijaa. Jos hengität syvään ja luet ihan tarkasti niin painotin sitä että kysymys ei ole siitä että naistuomari olisi jotenkin "huonompi" kuin miestuomari (se disclaimer oli lähinnä ironiaa itsessään, mutta sekään näemmä ei mennyt jakeluun kaikille...) vaan sitä että noin ilmiselvästä tapauksesta tulee filis että matsin järjestävä taho on turhan herkkä/varovainen sellaisessakin tapauksessa jossa siihen ei olisi mitään syytä (koska tuomari veti matsin pääsäntöisesti oikein hyvin).

Edit. ja nimenomaan, kevyitä pilkkuja on nähty ennenkin mutta juuri VARin pitäisi olla sitä varten että tuollaisia eilen vihellettyjä pilkkuja EI enää nähtäisi.

[Dagger]

Nythän näin ei käynyt ja VAR-tiimi siis vahvisti dumarille korvaan tämän jo tekemän tuomion olevan oikea. VAR avustaa ja dumari päättää.  

Juurikin näin.

Olihan tuo pilkku vähän sellainen 50/50 enkä usko, että var olisi kääntänyt tuomiota mihinkään suuntaan.

Mikä vitun olisi kääntänyt . VAR oli kyllä käytössä eilen ja tarkisti kyseisen tilanteen.

[Casanueva]

VAR-keskusteluun.. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eihän se VAR nais- tai miestuomaria olisi kumonnut tai sivuuttanut? Vaan käskenyt käydä katsomassa ruudulta, ja tehdä sen perusteella edelleen oma ratkaisu? Nythän näin ei käynyt ja VAR-tiimi siis vahvisti dumarille korvaan tämän jo tekemän tuomion olevan oikea. VAR avustaa ja dumari päättää.   

Juuri näin. Päätuomari tekee aina päätöksen, eikä VAR voi sitä kumota. Jos VAR-huoneessa olisi pidetty tilannetta epäselvänä, tuomaria olisi kehotettu katsomaan tilanne itse. Koska näin ei tehty, siellä selvästi nähtiin rike. Tuomarin sukupuoli ei tähän vaikuttanut mitenkään.

[Epäonnensoturi]

Mikä vitun olisi kääntänyt . VAR oli kyllä käytössä eilen ja tarkisti kyseisen tilanteen.

Uskon, että ellei tuomari olisi viheltänyt pilkkua, niin tuskin varrikaan olisi siitä pilkkua antanut.

[Dagger]

Uskon, että ellei tuomari olisi viheltänyt pilkkua, niin tuskin varrikaan olisi siitä pilkkua antanut.

Voi vittu. VAR edelleenkään ei anna tai jätä antamatta mitään pilkkuja tai kortteja. Kuinka vaikeaa se on tajuta.

[maamies]

Juuri näin. Päätuomari tekee aina päätöksen, eikä VAR voi sitä kumota. Jos VAR-huoneessa olisi pidetty tilannetta epäselvänä, tuomaria olisi kehotettu katsomaan tilanne itse. Koska näin ei tehty, siellä selvästi nähtiin rike. Tuomarin sukupuoli ei tähän vaikuttanut mitenkään.

No siis ongelma on juuri siinä että VAR ei - syystä tai toisesta - kehottanut tuomaria tarkastamaan tilannetta vaikka esim. tuo ylläoleva twiitti osoittaa päivänselvästi että rankkarille ei ollut käytännössä mitään perusteita. Veikkaan että tuomio olisi muuttunut (se muuttaako tuomion 'virallisesti' VAR vai tuomari VARin vihjeen jälkeen on tässä yhteydessä sinänsä sivuseikka).

Mutta juu, tämä tästä omalta osaltani, voitto toki tärkein asia eli loppu hyvin kaikki hyvin.

[petteri72]

No siis ongelma on juuri siinä että VAR ei - syystä tai toisesta - kehottanut tuomaria tarkastamaan tilannetta vaikka esim. tuo ylläoleva twiitti osoittaa päivänselvästi että rankkarille ei ollut käytännössä mitään perusteita. Veikkaan että tuomio olisi muuttunut (se muuttaako tuomion 'virallisesti' VAR vai tuomari VARin vihjeen jälkeen on tässä yhteydessä sinänsä sivuseikka).

Tilanteessa oli selvä kontakti Adrianilta hyökkääjän jalkoihin. Kun maalivahti noin säheltää tulee jalkapallossa useammin pilkku kuin ei tule. Kentältä päin eli päätuomarin suunnasta rike näyttää toki pahemmalta kuin sivusta, mutta selvä maalivahdin rike tuo oli joka tapauksessa.