Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[Dagger]

ylläoleva twiitti osoittaa päivänselvästi että rankkarille ei ollut käytännössä mitään perusteita.

Vai että twiitti osoittaa ihan päivänselvästi. Voi vittu, dumarilla kun ei ole kypärä- eikä edes kyrpäkameraa joka näyttäisi sinullekin sen kuvakulman josta hän näki tai jätti näkemättä tilanteen jossa väitetty virhe on tapahtunut. Tässä tapauksessa dumari oli niin hyvin sijoittunut,toisin kuin sinun vitun twiittisi, että huomasi kontaktin (Lincolnin vasempaan polvitaitteeseen) jotta pallo pilkulle.

[Casanueva]

No siis ongelma on juuri siinä että VAR ei - syystä tai toisesta - kehottanut tuomaria tarkastamaan tilannetta vaikka esim. tuo ylläoleva twiitti osoittaa päivänselvästi että rankkarille ei ollut käytännössä mitään perusteita. Veikkaan että tuomio olisi muuttunut (se muuttaako tuomion 'virallisesti' VAR vai tuomari VARin vihjeen jälkeen on tässä yhteydessä sinänsä sivuseikka).

Mutta juu, tämä tästä omalta osaltani, voitto toki tärkein asia eli loppu hyvin kaikki hyvin.

Eihän se mitenkään päivänselvästi osoita mitään. Kontakti ei vain näy kunnolla tuosta kuvakulmasta. Kentältä päin kuvatussa hidastuksesta näkyy, että Adrián osuu Abrahamia jaloille. Kevyesti, mutta osuu kuitenkin. Ja mies sanoo itsekin osuneensa, joten vänkääminen tästä on aika turhaa.

[Nutmeg]

Kenttäpelaajat, jotka pelasivat eilen 120min: van Dijk, Matip, Gomez, Fabinho, Henderson, Salah

Salah avaa kyllä lauantainakin minuuteista huolimatta, samaten van Dijk. Toiseksi toppariksi sitten se kumpi on freshimpi ja palautuu paremmin. Todennäköisesti siis Gomez. Uskoisin sekä Hendon että Fabinhon aloittavan penkiltä vaikka erityisesti jälkimmäisen tärkeyttä ei voi kiistää.

Adrian
TAA - Gomez/Matip - van Dijk - Robbo
Lallana/Ox - Wijnaldum - Milner
Salah - Firmino - Mane/Origi

[Dagger]

Sanoisin kyllä että nyt olisi terveen Lovrenin paikka aloittaa,mutta minkäs teet. Niin karmeita hazardeja nähtiin kaksikolta Gomez & Matip

[sond]

Pokaaleja satelee kaappiin mutta yksi ei muutu, tällä foorumilla jaksetaan keskenään tapella monta monituista sivua kunhan joku nostaa kissan pöydälle. Usein ei edes tarvitse olla koko kissaa. VAR on niin uusi asia että alkukipuilua tulee olemaan, selvähän se.

[juu hittu juu]

Olisi kiva nähdä Hendon ja Millien heatmap, tuntui siltä, että pelasivat lähes laitureina.

Patrikille (ja muillekin tiedoksi), että nämä saa halutessaan kaivettua Whoscoredista pelaajakohtasesti.

En jaksa nyt laittaa kuvia, mutta sekä Hendo, että Milner liikkuivat eniten juuri laidassa eli pelasivat kieltämättä turhan leveällä.


Puolustussuuntaan joukkue ei ole vakuuttanut kahdessa ekassa pelissä eikä homma voi kyllä jatkua näin. Toki paikkoja on itse kyetty luomaan vastapainona ihan kivasti, mutta mielummin puolustus kuin hyökkäys edellä.

[Vi-Ha]

Voi vittu. VAR edelleenkään ei anna tai jätä antamatta mitään pilkkuja tai kortteja. Kuinka vaikeaa se on tajuta.

Tavallaan eri mieltä kyllä tästä. Samalla tavalla siellä on tuomari videojärjestelmän päässä joka tulkitsee sääntöjä vastaavasti kuin kentällä oleva tuomari. Eli säännöt joissa on edelleen tulkinnallisuutta, voivat eri silmäpareilla edelleen johtaa erillaiseen lopputulemaan, vaikka olisi sata kameraa käytössä ja monta tuntia aikaa tutkia. Eli jos tuomari ei jossain tilanteessa vihellä rikettä ,voi VAR tuomari olla samaa mieltä, mutta vastaavassa tilanteessa voidaan tehdä myös päinvastainen tulkinta. VAR todennäköisesti reilusti vähentää tälläisiä tilanteita, joka onkin se tarkoitus. Mutta ei se tuomioista absoluuttisesti aina oikeita tee (paitsi selkeästi mitattavissa asioissa, kuten paitsiot), vain todennäköisyys oikeaan tuomioon kasvaa huomattavasti.

Ja itse tilanteesta, että eiköhän tuo nykysäännöillä mene nykyään pilkuksi, kun kontaktia on maalivahdista hyökkääjään. Itse haluaisin tähän kyllä muutoksen, että jos maalivahti ja hyökkääjä ovat menossa samaan palloon, hyökkääjä kurottaa ja tökkää pallon päätyrajan yli, eli tekee ratkaisunsa jo, josta ei voi tulla maalia ja pallo on poissa pelistä selvästi ja kaatuu maalivahdin takia tämän jälkeen, en näe aiheelliseksi viheltää rangaistuspotkua. Mikään tilanteessa ei tehnyt siitä maalipaikkaa tai mahdollista sellaista, jos maalivahti olisi pysähtynyt 5 cm aikaisemmin, eli ns. 100% kalastettu rankkari, jotka pitäisi mielestäni saada pois karsittua pelistä.

Pelistä:
Chelsean ketjussa oli Manun pelin jäljeltä analyysissä, että chelsea pyrkii ylivoimilla puolustamaan laitoja ja jotenkin tämä oli mielestäni eilen nähtävissä. Etenkin Hendon ja Milnerin toimesta yritettiin pelata laitojen kautta Oxille ja Salahille ekalla puoliajalla, mutta molemmat kaistat olivat tukossa ja tulosta ei tullut. Tämän takia keskusta oli liian tyhjä ja vastustaja (tai lähinnä Kante) sai tehdä siellä mitä tahtoi. Tässä ehkä Hendon ja Milnerin se heikkous, että ei sitten löydy sitä visiota tai kosketusta, joka vaadittaisiin, että päästäisiin keskeltäkin pelaamaan, jos vastustaja karvaa korkealta ja estää laitojen tehokkaan käytön.

[bergerinpatrik]

Patrikille (ja muillekin tiedoksi), että nämä saa halutessaan kaivettua Whoscoredista pelaajakohtasesti.

En jaksa nyt laittaa kuvia, mutta sekä Hendo, että Milner liikkuivat eniten juuri laidassa eli pelasivat kieltämättä turhan leveällä.


Puolustussuuntaan joukkue ei ole vakuuttanut kahdessa ekassa pelissä eikä homma voi kyllä jatkua näin. Toki paikkoja on itse kyetty luomaan vastapainona ihan kivasti, mutta mielummin puolustus kuin hyökkäys edellä.

Juu. Kiitos tiedosta!

Puolustus on ollut todella haavoittuvainen. Sekä Norwich, että Chelsea ovat päässeet juoksemalla/syöttelemällä keskeltä linjan läpi aivan turhan helposti. Tähän on näkemäni mielestä kaksi muutosta esim. viime kauden loppupuoliskon peleihin: keskikenttä ollaan hävitty (liian avoimena, vastustajalla vapaa syöttölinjat) sekä normaalia korkeampi puolustuslinja. Osittain eilen ainakin tuli myös mielikuva, että Alisson ohjaa linjaa huomattavasti paremmin ja myös lukee peliä Adriania paremmin, puhumattakaan prässinpurusta.

Edit. Liverpool hieman suurempi seura kuin Chelsea?

[Epäonnensoturi]

Puolustus on ollut todella haavoittuvainen. Sekä Norwich, että Chelsea ovat päässeet juoksemalla/syöttelemällä keskeltä linjan läpi aivan turhan helposti. Tähän on näkemäni mielestä kaksi muutosta esim. viime kauden loppupuoliskon peleihin: keskikenttä ollaan hävitty (liian avoimena, vastustajalla vapaa syöttölinjat) sekä normaalia korkeampi puolustuslinja.

Tuo sama ongelma on ollut koko kesän ajan. Kloppolla lienee ollut ajatuksena jonkinlainen 4-4-2 timantti jossa keskushyökkääjä ottaa timantin kärkipaikan jolloin laitahyökkääjät sitten kaventavat voimakkaasti keskustaan. Vaikea keksiä mitään muuta selitystä sille, että miksi keskikentän laitapelaajat pelaavat leveällä jättäen ankkurin käytännössä yksin.

[Dagger]

Se on se PÄÄtuomari, joka tekee ne PÄÄTÖKSET mennäänkö pilkulle,katsotaanko joulukorttia vai mitä. Siis se hessu jolla on pilli suussa. Avustavat on avustavia kuten Video Assistant Refereetkin. Siis VARri ei päätä mitään,ei kumoa minkään valtakunnan päätöstä kunhan ohjaa tuomaria jos heidän näkemyksensä mukaan tilanteeseen pitäisi puuttua tai jättää puuttumatta ja on tukena päätöksen teon jälkeen, jolloin dumari voi varmistaa videohuoneelta,kuten eilen että näkikö hän oikein vai ei. Varmistus omilla silmillä tapahtuu sitten loppupeleissä videolta kelaamalla. Siksi onkin vitun vammaista lukea,kuulla tai nähdä jotain kitinää siitä kuinka varrin olisi pitäntyt kumota joku tilanne tai miksi varri ei kumonnut jotain päätöstä. Jos VAR on käytössä,niin se on koko pelin ajan päällä mutta taustalla toki.

Nyt saa riittää hetkeksi.

[Vi-Ha]

Se on se PÄÄtuomari, joka tekee ne PÄÄTÖKSET mennäänkö pilkulle,katsotaanko joulukorttia vai mitä. Siis se hessu jolla on pilli suussa. Avustavat on avustavia kuten Video Assistant Refereetkin. Siis VARri ei päätä mitään,ei kumoa minkään valtakunnan päätöstä kunhan ohjaa tuomaria jos heidän näkemyksensä mukaan tilanteeseen pitäisi puuttua tai jättää puuttumatta ja on tukena päätöksen teon jälkeen, jolloin dumari voi varmistaa videohuoneelta,kuten eilen että näkikö hän oikein vai ei. Varmistus omilla silmillä tapahtuu sitten loppupeleissä videolta kelaamalla. Siksi onkin vitun vammaista lukea,kuulla tai nähdä jotain kitinää siitä kuinka varrin olisi pitäntyt kumota joku tilanne tai miksi varri ei kumonnut jotain päätöstä. Jos VAR on käytössä,niin se on koko pelin ajan päällä mutta taustalla toki.

Nyt saa riittää hetkeksi.

Ymmärsin pointtisi siis hieman väärin aiemmin. Samaa mieltä ylläolevasta enkä mielestäni muuta väittänytkään.

[maamies]

Vai että twiitti osoittaa ihan päivänselvästi. Voi vittu, dumarilla kun ei ole kypärä- eikä edes kyrpäkameraa joka näyttäisi sinullekin sen kuvakulman josta hän näki tai jätti näkemättä tilanteen jossa väitetty virhe on tapahtunut. Tässä tapauksessa dumari oli niin hyvin sijoittunut,toisin kuin sinun vitun twiittisi, että huomasi kontaktin (Lincolnin vasempaan polvitaitteeseen) jotta pallo pilkulle.

No, rauhoitutaas nyt. Jo alkuperäisessä viestissänikin mainitsin että ON mahdollista että jonkinlainen hipaisu tapahtui, joskaan tuon kuvakulman perusteella (siis sen twiitin jota alun perin kommentoin) sellaista ei ollut. Ja jos oli, niin se oli mitättömän kevyt josta mielestäni ei ikinä pitäisi rangaistuspotkua tuomita. Jo tuostakin kuvakulmasta voi päivänselvästi päätellä että mahdollinen kontakti oli todellakin pelkkä hipaisu. Itseäni aiemmasta kommenteista lainatakseni: rankkarioli väärä tuomio, oli siinä hipaisu tai ei. Se että tuomari vihelsi rankkarin on taas ihan inhimillistä.

VARin käyttöä kritisoisin siinä suhteessa että VAIKKA siinä olisi ollut kontakti kuten ehkä olikin, olisi VARin PITÄNYT mainita tuomarille että tilanne on epäselvä ja kehottaa tuomaria tarkastamaan tilanne uudelleen, niin mitätön se mahdollinen osuma oli. Näin ei jostain syystä tapahtunut, joka on mielestäni valitettavaa, koska tuollaiset tilanteet VARin myötä saataisiin poistumaan.

[Birkenhead Boozer]

Ihmeellistä kuumenemista yksittäisistä tilanteista täällä.

Eilisessä ottelussa keskikentän muoto hajosi usein liian leveäksi ja samalla ylhäällä ja/tai liikkeessä ollut puolustuslinja joutui juoksukilpailuihin tyhjiin tiloihin pelatusta palloista. Näin jos aiotaan puolustaa, ei hyvä tule heilumaan.

Ox menee laidalla hukkaan ja on muutenkin pelannut heikolla tasolla preseasonin ja alkukauden. Shaq ja Lallana voisivat vaikka kokeilla välillä.

Bobby oli taas kerran hyvä ja Fabinho parantaa jatkuvasti. Toivottavasti ajan myötä puolustuksen ja Adrianin yhteispeli paranee, jos Alissonin saikku venyy pidemmäksi.

[Veli Ponteva]

Eilisestä matsista kannattaa jättää mieleen vain kaksi asiaa: voitettu pokaali ja uuden varaveskan voittoisa finaali-matsi, ei mitään muuta. Finaalit on aina vaikeita ja niiden pelitapahtumien ylianalysointi melko turhaa. Huvittavaa, kun jossain kritiikeissä vertaillaan Adriania Alissoniin, ihan kuin mies olisi haastaja eikä tuuraaja.

[Lord Bendtner]

Huvittavaa, kun jossain kritiikeissä vertaillaan Adriania Alissoniin, ihan kuin mies olisi haastaja eikä tuuraaja.

En nyt tiedä mitä tällä haet, mutta totta kaintuota vertailua tehdään kun se merkitys kaikkeen on niin iso. Adrian on hyvä maalivahti, mutta ero siihen että maalilla olisi yksi maailman parhaista on valtava ja se näkyy kaikessa muussakin kuin veskareiden henkilökohtaisessa suorittamisessa. Adrianilta ei toko tule olettaakaan samaa mitä Alissonilta, mutta paljon enemmän mies saa anteeksi kuin vaikkapa Mignolet.

[Salming]

Jos jatketaan niillä negatiivisilla huomioilla, niin keskikenttä pelasi ihmeen leveellä varsinkin ekalla puoliskolla, käytännössä Fabinho oli yksin Chelsea kolmikkoa vastaan, jolloin kaikki kakkospallot meni Chelsea lle. Olisi kiva nähdä Hendon ja Millien heatmap, tuntui siltä, että pelasivat lähes laitureina.

Tämä. Voi olla, että Milnerin ja Hendon on tarkoitus pelata leveällä ylöspäin pelattaessa. Tai sitten ne ajatutuvat sinne, koska se on niiden pelityylille luontaista ja pyrkivät toisaalta välttämään tiukkoja tilanteita muodon sisällä, koska taitotaso ei riitä. Varmaan vähän sekä-että. Makuasiana en itse kovin mielelläni katsele noin silmitöntä keskitysten huiskimista huippujalkapallossa.

Pelistä:
Chelsean ketjussa oli Manun pelin jäljeltä analyysissä, että chelsea pyrkii ylivoimilla puolustamaan laitoja ja jotenkin tämä oli mielestäni eilen nähtävissä. Etenkin Hendon ja Milnerin toimesta yritettiin pelata laitojen kautta Oxille ja Salahille ekalla puoliajalla, mutta molemmat kaistat olivat tukossa ja tulosta ei tullut. Tämän takia keskusta oli liian tyhjä ja vastustaja (tai lähinnä Kante) sai tehdä siellä mitä tahtoi. Tässä ehkä Hendon ja Milnerin se heikkous, että ei sitten löydy sitä visiota tai kosketusta, joka vaadittaisiin, että päästäisiin keskeltäkin pelaamaan, jos vastustaja karvaa korkealta ja estää laitojen tehokkaan käytön.

Onnittelut eilisen mahtavan jalkapallo-ottelun voitosta palstan Liverpool-kannattajille.

Muun muassa ylläoleviin kommentteihin liittyen ajattelin linkata myös tähän ketjuun tekemäni havainnot eilisestä ottelusta, koska en katsonut peliä vain Chelsea-laseilla, vaan seassa on myös paljon havaintoja Liverpoolin vinkkelistä, joten jos 31 kuvakaappausta ja 35 GIF-näytettä kiinnostavat, olkaa hyvät: http://futisforum2.org/index.php?topic=229597.msg12507274#msg12507274

[Veli Ponteva]

mutta paljon enemmän mies saa anteeksi kuin vaikkapa Mignolet.

Tästäkään ei nyt kannata alkaa rakentamaan mitään agendaa itselleen. Mignolet on jo lähtenyt seurasta ja Adrian oli eilen kovassa paikassa ja selviytyi voittajana. Sen pitäisi kakkosveskalle riittää tässä vaiheessa.

[Metsurin koira]

En nyt tiedä mitä tällä haet, mutta totta kaintuota vertailua tehdään kun se merkitys kaikkeen on niin iso. Adrian on hyvä maalivahti, mutta ero siihen että maalilla olisi yksi maailman parhaista on valtava ja se näkyy kaikessa muussakin kuin veskareiden henkilökohtaisessa suorittamisessa. Adrianilta ei toko tule olettaakaan samaa mitä Alissonilta, mutta paljon enemmän mies saa anteeksi kuin vaikkapa Mignolet.

Adrian pelannut puolitoista peliä Poolissa... Lisäksi pitää muistaa, että Mignolet hankittiin ykkösveskaksi ja odotukset olivat sitäkin myöden korkeammalla kuin selkeästi penkkimieheksi hankittu Adrian.

[Sivurajatapaus]

Turha peli ja aivan helvetisti turhia kilometrejä avainpelaajille.

Ei kovin vahvalta vaikuta Poolin peli tässä vaiheessa kautta. Vihulaiset tulevat koko ajan keskeltä läpi, kun kasit seikkailee missä sattuu. Lähiaikojen peleihin voi ennakoida pistemenetyksiä.

[Lord Bendtner]

Tästäkään ei nyt kannata alkaa rakentamaan mitään agendaa itselleen. Mignolet on jo lähtenyt seurasta ja Adrian oli eilen kovassa paikassa ja selviytyi voittajana. Sen pitäisi kakkosveskalle riittää tässä vaiheessa.

Ei toki ja kuten tässä nyt monta kertaa on tullut todettua niin Adrian on hyvä maalivahti ja aivan riittävä kakkoseksi. Eipä noita parempia kakkoskassareita ole kuin Manchesterin jengeillä tällä hetkellä. Se että Adrian selviytyi eilen voittajana oli pitkälti myös muun joukkueen ansiota. Silloin aikanaan kun Mignolet teki tollaisia kämmejä niin ne tuppasivat olemaan paljon ratkaisevampia. Tällä hetkellä Pool on kuitenkin selkeästi vahvempi joukkueena ja sen takia yksittäiset veskarin virheet eivät merkkaa enää niin paljoa. Lisäksi tuossa nykyisessä joukkueessa on paljon helpompi myös palata voittajana noiden virheiden jälkeen kun joukkueen peli ei romahda samaan tyyliin takaiskujen jälkeen kuin joskus kolme-neljä vuotta sitten.

Adrian pelannut puolitoista peliä Poolissa... Lisäksi pitää muistaa, että Mignolet hankittiin ykkösveskaksi ja odotukset olivat sitäkin myöden korkeammalla kuin selkeästi penkkimieheksi hankittu Adrian.

Toki. Tälläkin palstalla on nähty kommentteja jossa Mignolet haukuttu aivan maanrakoon nyt miehen lähdettyäkin, kun taas vastaavasti Adrian saa hyvin Mignoletmaisesta esityksestä lähinnä kehuja. Tämä ristiriita vaan iski itselläni silmään. Eikä tämä nyt tarkoita sitä että Migi olisi pitänyt Poolissa pitää. Ennemmin tuo koko kuvio oli kaikille osapuolille win-win kun Pool sai kivasti rahaa kassaan, Mignolet pääsi ykkösveskariksi ja Adrian pääsi taistelemaan pokaaleista.

[Brendan R.]

Onnittelut eilisen mahtavan jalkapallo-ottelun voitosta palstan Liverpool-kannattajille.

Muun muassa ylläoleviin kommentteihin liittyen ajattelin linkata myös tähän ketjuun tekemäni havainnot eilisestä ottelusta, koska en katsonut peliä vain Chelsea-laseilla, vaan seassa on myös paljon havaintoja Liverpoolin vinkkelistä, joten jos 31 kuvakaappausta ja 35 GIF-näytettä kiinnostavat, olkaa hyvät: http://futisforum2.org/index.php?topic=229597.msg12507274#msg12507274

Salmingille nyt ja aina.

[Lord Bendtner]

Ei kovin vahvalta vaikuta Poolin peli tässä vaiheessa kautta. Vihulaiset tulevat koko ajan keskeltä läpi, kun kasit seikkailee missä sattuu. Lähiaikojen peleihin voi ennakoida pistemenetyksiä.

Mikäli tuota keskikenttää aiotaan samalla tavalla peluutta niin Firminon on aivan pakko olla avauksessa, muuten tuo leveä keskikenttä ei yksinkertaisesti toimi. Vaikka Bobby avauksessa olisikin niin silti toivoisin että keskustaa pidettäisiin vähän tiiviimpänä ja että välejä etsittäisiin myös muualta kuin laidoilta. Ottelu Chelsea vastaan osoitti että Henderson ja Milner toimivat keskikentällä samaan aikaan lähinnä silloin kun lähdetään pelaamaan kunnon tsemppipalloa. Sen sijaan kun pitäisi pallollisena pystyä vähän monipuolisempaan pelaamiseen ja maata pitkin puhkoa prässejä niin lädikaksikon yksipuolisuus ja kulmikkuus liikkeessä aiheuttavat ongelmia. Ginin kanssa tuo toiminee jo paljon paremmin ja Keitan kanssa potentiaalisesti jo ihan hyvin jahka guinealainen kuntoutuu kunnolla ja pääsee vauhtiin.

[Casanueva]

Kannattaa muistaa, että myös vuosi sitten kauden alussa Poolin pelaamisessa oli ongelmia, jotka saivat osan maalaamaan piruja seinille. Silloin ne olivat toki erilaisia, ja kulminoituivat erityisesti nihkeään hyökkäyspeliin. Kloppo totesi tuolloin, että pre-season jäi monilla pelaajilla liian lyhyeksi, joten sitä jouduttiin tavallaan jatkamaan vielä kauden alettua. Sama tilanne on epäilemättä nytkin. Peli siis aivan varmasti kehittyy vielä kauden edetessä.

Ongelma on tietysti se, että Cityn kanssa kilpaillessa ei ole varaa kovin moneen pistemenetykseen koko kauden aikana. Siksi oleellista onkin nyt taas raapia pisteitä vaikka väkisin vähän huonommillakin esityksillä. Luotan kyllä siihen, että se peli, mitä toistaiseksi olemme nähneet ei ole lähelläkään sitä, mitä joukkue tulee kauden aikana vielä esittämään.

[Casanueva]

Football Insiderin mukaan Romalla ei ole varaa ostaa Lovrenia, joten he haluaisivat sen sijaan sopia lainasta, mutta Pool ei ole siihen valmis. Näin ollen näyttäisi siltä, että Lovren jääkin Pooliin. En tiedä kuinka luotettava tämä on, mutta olisin kyllä tyytyväinen, jos näin kävisi.

https://www.footballinsider247.com/exclusive-liverpool-stars-summer-move-in-tatters-as-key-decision-made/

[Boston Reynard]

Muutama tappio ei haittaa kunhan niitä tasureita vaan saadaan tällä kaudella käännettyä voitoiksi, olkoot sitten miten nihkeitä tahtojaan. Kyllä peli kehittyy tuosta vielä paljonkin, nyt kaksi finaalia sekoittanut hieman pakkaa mutta kunhan liiga pääsee kunnolla käyntiin niin rutiinitasot luulisi löytyvän. En ole huolissani koska mitään syytä ei ole, ainoa mahd. voisi olla Beckerin loukki mutta nääääähhh