Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[Pesso]

Allekirjoitan molemmat kirjoitukset. Hendolla on suuri arvo varmasti kopissa ja toisaalta myös kentällä se kyllä kokoaa huutamisellaan ja energiallaan porukan hyvin yhteen ja toisaalta nopeuttaa pelin tempoa tekemisellään. Tässä jengissä tuo lisäenergia toimii. Jossain muualla varmaankaan ei toimisi, koska melkoista roiskimista Hendon peli tavallaan on. Sehän ei varsinaisesti rytmitä peliä, vaan lähinnä kiihdyttää.

Ja kaverin (yli-)arvostus perustuu nimenomaan, paitsi peribrittiläiseen kotiinpäinvetoon (Brexit etc), myös tosiaan siihen, että jalkapallo ei saarilla ole erityisen kultivoitunut laji, vaan lähinnä duunaripuolen juttuja. Hendon kaltaisia pelaajia arvostetaan. Ja toisaalta siellä arvostetaan nimenomaan yksilöitä, jotka sopivat "muottiin". Valkoinen toivevävy, joka omilla uroteoillaan kantaa pyhän yrjön miekkaa ja kilpeä tulta ja vaaroja uhmaten kohti murskavoittoa on ainakin oman kokemukseni mukaan monesti esimerkiksi toimivaa joukkuepeliä tärkeämpi arvo. Esimerkiksi Gerrardia palvotaan täysin varauksetta Liverpoolissa, vaikka se ei ollut aina ihan maailman paras joukkuepelaaja jne.

Ihan ymmärrettävää tuo hehkutus tavallaan on. Mutta ei nyt ihan maailman rehellisin juttu, ja sen vuoksi vastaavan rantautuminen vaikka tänne viileän rationaaliseen pohjolaan joskus vähän kummastuttaa. Keskustelin joskus asiasta erään sikäläisen asioista erittäin hyvin perillä olevan herran kanssa, ja tämä totesi nimenomaan, että Hendoa tulee mediassa hehkuttaa, koska esim. Virgil saa Ballon d'or-juttujen ym. myötä jo ihan tarpeeksi arvostusta. Kysyin sitten, että eikö Virgilin kohdalla se Ballon d'Or ole nyt niin kuin vähän sen arvostuksen ja lisähuomion pointti suhteessa Hendoon? Tähän ei tullut vastausta. 

[McManaman]

"Roiskija-Hendo", minä muistan tämän, kun Liverpool tekee seuraavan kerran maalin Hendersonin samettisesta keskityksestä.

Oikeasti tässä on nyt esitetty ihan valideja pointteja, mutta mielestäni Hendersonin merkitystä tämän kauden menestykseen on tässä kuitenkin vähän liikaa vähätelty. Sen lisäksi, että Henderson on pelannut tällä kaudella parasta jalkapalloaan kasipaikalla, tuurasi hän Fabinhoa niin hyvin puolustuksen edessä, että välillä brassin puuttumista ei huomannut ollenkaan. Tämä on muuten yksi yhtäläisyys Hendersonin ja Gerrardin pelissä, molemmat voidaan istuttaa kentällä tarpeen vaatiessa melkein mille paikalle tahansa ja he pystyvät suorittamaan siinä korkealla tasolla. Tämä pitäisi laskea heidän edukseen, kun arvioidaan heidän arvoaa joukkuepelaajina.

Itse myös allekirjoitan täysin sen, että Hendersonin pelikiellolla oli iso merkitys Liverpoolin sarjatilanteeseen kauden 2013-2014 lopussa, mutta siitä vääntämisen jätän niille, jotka jaksavat tässä tilanteessa muistella vanhoja.

[Pesso]

Arvasin, että joku saattaa puuttua tuohon "roiskijaan". En tarkoittanut sitä ihan niin konkreettisesti, vaan lähinnä sillä, että Hendo siis lähinnä nopeuttaa kaikkea toimintaa ympärillään, eikä niinkään rytmitä sitä. Vaikkapa nyt syöttönsä ovat usein perusvarmoja ja kovalla tempolla jaeltuja, eivätkä mitään erityisen monimutkaisia suorituksia. Sillä on ihan hyvä "harjoiteltu" pitkien syöttöjen taito, mutta taitaa kyllä muistaakseni olla tilastollisesti aika heikko osumaprosentti syötöissä boksiin. Hendoa kuvaa pallollisena parhaiten se, että käyttää hyvin auennutta tilaa ja tilanteita, mutta ei juuri luo niitä. Peruspelaaja.

Hendohan pelasi alkukaudesta kasipaikalla jopa varsin heikkoa peliä, kun joukkueen esitykset olivat nihkeitä, joskin voitokkaita. Muistan jopa Echon kirjoitelleen, että kapun aika alkaa olla ohi. Hieman myöhemmin, kun jengi meni täyteen iddqd-moodiin oli Hendokin varsin vakuuttava. Ja parhaat pelinsä se pelasi Fabinhoa tuuratessaan. Näissäkin oli kyllä kaikkia aika erikoisia juttuja, kuten että taisi juosta 6-paikalla koko jengistä eniten. Tämä taas kertoo enemmän "formista" kuin ihan konkreettisesta laadusta ja voisi olla vähän suspekti juttu, ellei peli olisi rullannut kuin unelma. Eli Hendolla on ollut ihan hyvä kausi, mutta ainakin minulle tässä on hieman suonenvedon makua. Jos nyt siis alettaisiin miestä toden teolla wöödklääs-kastiin nostelemaan. Itse sanoisin jopa, että Gerrard ja Hendo nimenomaan eroavat Hendon eduksi siinä, että tämä on paljon parempi joukkuepelaaja. Gerrardilla olisi todennäköisesti ollut hankaluuksia Kloppin pelityylissä nimenomaan taktisten vaatimusten ja kurinalaisuuden osalta. Hendo taas pelaa avauksessa nimenomaan, koska pystyy toteuttamaan managerin taktiikkaa eritoten pallottomana.

Muistelin vanhoja lähinnä, koska niitä on mm. tuossa linkatussa jutussa muisteltu. Kuten todettua, Hendon puuttumisen vaikutus on ihan päivänselvä myytti, jos ottaa tosiseikat huomioon. Chelsealle hävittiin, koska Gerrard liukastui ja Palacea vastaan oli sitten jo liian myöhäistä, ja piti yrittää mahdottomia. Väite siitä, että Hendon puuttuminen aiheutti tuon Chelsea-tappion tai sen, ettei Palacea jyrätty 7-0, pitäisi jotenkin perustella, enkä ole sellaista toistaiseksi missään nähnyt. 

[Varaamaton nimimerkki]

Itse näen totuuden siementä molemmissa kannoissa. Välillä Hendon peli on tosiaan aika päättömän näköistä koohotusta, juurikin yllämainittua pelin kiihdyttämistä, ja pallollisena harvoin mitenkään erityisen näyttävää. Mutta kyllä se mutulla on tällä kaudella tainnut kuitenkin tuloksellista olla? Puolustussuuntaan tietysti täyttä timanttia.

En olisi vuoden pelaaja valinnasta kovinkaan pahoillani, jopa toivon sitä, mutta en menettäisi yöunia vaikka menisi jollekin muullekin.

[Coulijoe]

Pesson kirjoitus osuu täysin siihen muottiin johon itse olen jo vuosia vuosia sitten asettanut Hendersonin. Kädessä oli kaikki mahdollinen Sunderlandin junnuista lähtien. Talentin taidot olivat kohdallaan, potkutekniikka hiukan raakile, mutta oli se siellä. Vartaloltaan linnunluinen, ajan saatossa korjautuu. Se minkä näki jo silloin, kun Steve Bruce peluutti päin vittua oli nopeuden ja räjähtävyyden puute varsinkin pallollisena. Ohi ei vaan pääse, ei vaikka naapurin sokea Jill taaplaisi vieressä. Käännökset, suunnanmuutokset, kaikkein karmein tilanne oli, kun pallo tulee paikoilleen jalkaan. Sijoittuminen oli toinen ongelma Sunderlandissa, mutta sanoisin sen olevan ihan riittävällä tasolla. Diiselihän jyllää niin kuin duunarilädeille on tyypillistä, mutta Sunderlandissa nuorukaisesta odotettiin muuta kuin duunaria sitä varten oli jo Cattermole, Colback, Meyler

Hyväksyn myös Everton vertauksen ja jos mennään takaisin Sunderlandiin niin olisi tähti ja oli jo nuorempana se Sunderlandin nouseva tähti. Status oli kunnossa. On pystynyt hyvässä valmennuksessa kehittämään/kehittymään Rodgers + Klopp. Onneksi Dalglish ei saanut kauemmin valmentaa, kun taustalla oli jo Roy Keane, Ricky Sbragia ja Steve Bruce.

Ja jos nyt mietitään vielä vuotta 2011 niin Liverpoolin tasohan juuri tuolloin oli Hendersonille ihan sopiva. Seuran statuksesta ja historiikista saatte painia sitten ihan rauhassa.

[Pesso]

Itse näen totuuden siementä molemmissa kannoissa. Välillä Hendon peli on tosiaan aika päättömän näköistä koohotusta, juurikin yllämainittua pelin kiihdyttämistä, ja pallollisena harvoin mitenkään erityisen näyttävää. Mutta kyllä se mutulla on tällä kaudella tainnut kuitenkin tuloksellista olla? Puolustussuuntaan tietysti täyttä timanttia.

En olisi vuoden pelaaja valinnasta kovinkaan pahoillani, jopa toivon sitä, mutta en menettäisi yöunia vaikka menisi jollekin muullekin.

Asia on juuri noin. Ja koska molemmissa kannoissa on siementä, lienee totuus, että ihan maailmanluokan pelimiehestä ei puhuta. Itsehän en missään tapauksessa ole sanomassa, että olisi Poolissa turhake. Mutta sanon, että ehkä VVD ja Alisson et al. nyt kuitenkin ovat isompia pelillisiä pilareita menestyksessä. Aika harvassa ovat ne oikeasti maailmanluokan pelaajat, joiden kyvyistä tulee näin ristiriitaisia ja perusteltuja näkemyksiä.. Esimerkiksi näkymättömämpien pelaajatyyppien osaltakin aika harva dissailee Toni Kroosia, Busquetsia tai vaikka Kantea.

En minäkään Hendon valinnasta nyt sinänsä pahoillani olisi, mutta jos esimerkiksi Manea tai Alissonia ei koskaan valittaisi vuoden pelaajaksi, ja Hendo valittaisiin, niin olisi se tietty aika erikoista. "Poliittinen" valintahan tuo olisi. 

[Nutmeg]

Huomiona vain, että tässä on nyt lähinnä keskitytty kritisoimaan sekä Hendon teknisiä että nopeusominaisuuksia. Yllä mainitut Busquets ja Kroos vielä vähemmän omaavat jonkin sortin nopeusominaisuuksia. Kapulla on mielestäni maailman luokan ominaisuuksia niin mentaali- kuin fysiikkapuolellakin. Nämä yhdistettynä erinomaiseen syöttötaitoon tekevät hänestä loistavan pelaajan. Mutta riittääkö se maailman luokan pelaajaksi? Ehkä ei.

[Pesso]

Huomiona vain, että tässä on nyt lähinnä keskitytty kritisoimaan sekä Hendon teknisiä että nopeusominaisuuksia. Yllä mainitut Busquets ja Kroos vielä vähemmän omaavat jonkin sortin nopeusominaisuuksia. Kapulla on mielestäni maailman luokan ominaisuuksia niin mentaali- kuin fysiikkapuolellakin. Nämä yhdistettynä erinomaiseen syöttötaitoon tekevät hänestä loistavan pelaajan. Mutta riittääkö se maailman luokan pelaajaksi? Ehkä ei.

Joo. Itse (ja käsittääkseni myös asioista paremmin perillä olevat tahotkin) rankkaisin pelaajia neljän pilarin kautta: Mentaali, Fysiikka, Pelikäsitys ja Taito. Näissä tietysti on paljon alakategorioita, jos niin haluaa.. Mutta Henderson on ehdottomasti vahva mentaalipuolella, kohtuullinen fysiikassa lähinnä kestävyyden kautta, kohtuullinen pelikäsityksessä lähinnä taktisen valveutuneisuutensa vuoksi, ja keskimääräistä heikompi taito-ominaisuuksissa. Kuten aiemmin totesin, Hendolta puuttuu huippupelaajille ominainen kyky luoda tilaa. Kuten tuossa jokunen ärähdys sitten totesin, Hendo on kyllä ihan hyvä pallon kanssa, jos ratkaisu on olemassa. Mutta ei juuri liikkeellään, taidollaan tai näkemyksellään luo mitään tyhjästä. Jos se olisi yhtä hyvä, kuin joskus väitetään, se olisi kuten Firmino, joka pienillä liikkeillä luo välillä ihan mahdottomista paikoista tilaa itselleen ja muille. Vertaus voi olla vähän omituinen, mutta mielestäni Firmino on ominaisuuksiltaan Poolin paras keskikenttäpelaaja.

[Coulijoe]

Erinomaisesta syöttötaidosta mieleen tulee Cesc, David Silva, KDB, Jorginho, Xavi näin äkkiseltään. Pidän jopa Matan ja Salahin tekemisestä teknisesti ja muinoin Gerrardin syöttötaidosta

Esim Eden Hazard on ihan sysipaska syöttämään palloa.

[Nutmeg]

Erinomaisesta syöttötaidosta mieleen tulee Cesc, David Silva, KDB, Jorginho, Xavi näin äkkiseltään. Pidän jopa Matan ja Salahin tekemisestä teknisesti ja muinoin Gerrardin syöttötaidosta

Esim Eden Hazard on ihan sysipaska syöttämään palloa.

Onhan nuo varmasti kaikki parempia syöttämään palloa kuin Hendo, toki osa ihan eri rooliin pelaajiakin. Salahista en menisi takuuseen. Jorginholla puolestaan muut osa-alueet sen verran heikompia, että ottaisin omaan joukkueeseeni mielummin Hendon.

[koera]

Nämä on näitä juttuja jotka eivät paljaalle silmälle aina näy. Hendersonhan on tunnetusti Kloppon suosikkipoju. Miksi? Henderson on yksinkertaisesti tärkein palanen pelisuunnitelman toteuttamisessa, ei niinkään henkilökohtaisen pelaamisensa takia, vaan joukkueen ohjaamisen ja hereillä pitämisen.

Kloppon tyypillisimmät valitukset ottelun jälkeisissä pressitilaisuuksissa koskevat puuttellista prässiä ja/tai puolustuslinjan riittämätöntä aggressiivisuutta linjan nostamisessa ja pitämisessä ylhäällä prässin tukemiseksi. Molemmissa näkyi pitkään puutteita silloin kun Hendo ei ollut kentällä. Kloppon mielestä systeemi oli taottu riittävän selvästi kaikkien takaraivoon luultavasti siinä kohden kautta, kun Hendersonin roolia muutettiin vähän hyökkäävämmäksi. Silti yhä edelleen vastustajan yllättäessä taktisesti Henderson on se pelaaja, jonka oletetaan reagoivan ensimmäisenä.

Kuinka moni valmentaja ottaisi joukkueseensa tuollaisen tasaisesti kaikessa 8+ tasolla suorittavan keskikentän, joka huolehtii siitä että etäisyydet pysyvät kunnossa, tyhjät tilat täytetään ennen kuin se vastahyökkäys on edes alkanut ja prässiaktiivisuus pidetään sillä tasolla jota valmentaja vaatii? Aika hemmetin moni, väittäisin.

[Mr.Löysä]

Coutinho on mielestäni  aika yliarvostettu pelaaja joskin sekin arvostus on tuolla kiertolaisella pikkuhiljaa laskemassa. Jos vertaa vaikkapa Hendoon niin Coutinholla on pari huippuominaisuutta ja loppu sitten onkin aika paskaa. Suurin heikkous on se että Coutinho ei oikeastaan osaa lainkaan puolustaa. Tämän takia hänellä ei olisi mitään asiaa avaukseen nykypäivän Poolissa. Henkisesti arveluttava, fysiikka heikko, kohtuullinen pelinluku, hyvä syöttövalikoima ja tekniikka ja tähän päälle vielä uskomaton laukaus.

Takaisin ostossa ei kuitenkaan olisi oikein mitään järkeä paitsi polkuhintaan ja polkupalkalla. Täytyy ottaa sekin huomioon että miten pukukopissa hänen tuloonsa suhtauduttaisiin.

[Pesso]

Nämä on näitä juttuja jotka eivät paljaalle silmälle aina näy. Hendersonhan on tunnetusti Kloppon suosikkipoju. Miksi? Henderson on yksinkertaisesti tärkein palanen pelisuunnitelman toteuttamisessa, ei niinkään henkilökohtaisen pelaamisensa takia, vaan joukkueen ohjaamisen ja hereillä pitämisen.

Kloppon tyypillisimmät valitukset ottelun jälkeisissä pressitilaisuuksissa koskevat puuttellista prässiä ja/tai puolustuslinjan riittämätöntä aggressiivisuutta linjan nostamisessa ja pitämisessä ylhäällä prässin tukemiseksi. Molemmissa näkyi pitkään puutteita silloin kun Hendo ei ollut kentällä. Kloppon mielestä systeemi oli taottu riittävän selvästi kaikkien takaraivoon luultavasti siinä kohden kautta, kun Hendersonin roolia muutettiin vähän hyökkäävämmäksi. Silti yhä edelleen vastustajan yllättäessä taktisesti Henderson on se pelaaja, jonka oletetaan reagoivan ensimmäisenä.

Kuinka moni valmentaja ottaisi joukkueseensa tuollaisen tasaisesti kaikessa 8+ tasolla suorittavan keskikentän, joka huolehtii siitä että etäisyydet pysyvät kunnossa, tyhjät tilat täytetään ennen kuin se vastahyökkäys on edes alkanut ja prässiaktiivisuus pidetään sillä tasolla jota valmentaja vaatii? Aika hemmetin moni, väittäisin.

Muistetaan edelleen, etten ole sinänsä Hendersonin tärkeyttä joukkueelle kiistänyt. Se on tosiaan kuin toinen koutsi kentällä ja poissaolonsa näkyy ainakin lyhyellä tähtäimellä nimenomaan tempon laskuna ja tietynlaisena selkärangan puuttumisena. Mutta kyllä ne tärkeimmät palaset nyt kuitenkin ovat ne maailmanluokan pelimiehet, jotka Poolin tähän jamaan nostivat Kloppin johdolla. Pitemmän päälle jengi varmaan kestäisi Hendon poissaoloa, kunhan siihen oppisi.

Hendon paikalla kapteenina olisi Kloppin tullessa voinut alkujaan olla monikin lädipelaaja, vaikka ei tietenkään ollut ja ihan hyvä niin. Eräänä todisteena tästä esimerkiksi se, että Milner ja Lallana tuovat peliin monesti ihan samaa pöhinää ja ryhtiä kuin kapteeni. Ja sitten toisaalta aiemmin mainitsemani Everto-testi. Pitää myös muistaa, että Hendo on yleensä hyvä, kun joukkue pelaa hyvin. Harvemmin se on tiukoissa paikoissa jengiä selkäänsä ottanut. Tästä esimerkkinä oikeastaan kaikki finaalit tai heikot CL-vieraspelit. Sanoisin, että Henderson ei itse asiassa ole Kloppin suosikkipoju, vaan järkivalinta kapteeniksi ja kentälle. Harvemmin Klopp on miestä julkisesti ylistänyt samaa tapaan kuin Giniä tai vaikka Firminoa, joiden taas veikkaisin olevan ne valmennusjohdon suosikit isoimpien starojen rinnalla. Hendo on jopa tilastollisesti pelannut vähemmän Kloppin alaisuudessa kunnossa ollessaan kuin ainakin Gini. Ja toisaalta aika monesti Klopp on kritisoinut nimenomaan joukkueen pallollista peliä kapun ollessa keskikentällä.

Eli kyllä, Henderson taktisesti tärkeä työrukkanen, koska on tietysti pitkäaikaisena pelaajana ja ominaisuuksiensa vuoksi sisäistänyt pelitavan. En kuitenkaan sanoisi, että se on luontaisesti kovin taitava sijoittuja tai tilanteiden haistelija. Ei sitä varsinkaan nuorempana todellakaan ollut, vaan lähinnä urheilullinen box to box-pelaaja. Harvemmin lädit ovat, kun sikäläinen junnupeli ei varsinkaan takavuosina siihen juuri kannustanut. Olet siinä oikeassa, että valioliigassa jokainen seura varmaan sinänsä ottaisi Hendon vähintään "maskotiksi" ja tsemppariksi samaan tapaan kuin Milner on Cityssä ja nyt Poolissakin ollut tai Fletcher jne. olivat Manussa aikoinaan. Mestarijoukkueissa saarilla tuollainen on yleensä ollut. Yleisesti ottaen Hendo on varmaan kyllä vähän liian rajoittunut, että sitä voisi yleismaailmallisesti pitää jokaisen valmentajan ihannepelaajana. Esimerkiksi jossain Realissa tai Bayernissa taitotason vaatimukset olisivat auttamatta liian kovat. Eikä ne esitykset nyt läheskään aina ole sitä 8+-tasoa, paitsi Liverpool Echossa, joka ei lädipelaajalle alle kasia anna missään olosuhteissa. Ja kuten totesin, olen itse vähän ymmälläni siitä, että tästä on nyt tehty näinkin vahvasti Hendersonin mestaruutta. Kun hyvin tiedetään miehen kyky kantaa joukkuetta jo 10 vuoden ajalta.     

[Lord Bendtner]

En jaksa puhelimella alkaa lainaamaan, mutta muutama kommentti:

-Tuossa Everton-testissä käytetään vähän samaa logiikkaa kuin näissä "Messi ei pärjäisi Valioliigassa" -kommenteissa. Jossain määrin olen samaa mieltä kanssasi, mutta toisaalta täysin raakile Henderson aikanaan aika vahvasti erottui Sunderlandista.
Toisaalta Hendon kohdalla on kyllä nähty niitä kovia esityksiä kovissa paikoissa. Näistä loistavina esimerkkeina Roma-matsi Anfieldilla ja Nainggolanin taskussa pitäminen, Bayern-matsi viime kaudelta, Barca-kotimatsi UCL:ssä sekä se UCL-finaali. Nähdäkseni tässä nyt vähän on liikaakin tarvetta saada vähätelty sitä Hendoa, kun sen ominaisuudet ei sovi sinun arvostamiisi asioihin jalkapalloilijassa. Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä puutteista, mutta mielestäni vähättelet liikaa niitä vahvuuksia ja kuittaat sillä että "joku muukin olisi pystynyt samaan". Tästä nyt ei kuitenkaan ole olemassa mutua parempaa argumenttia.

[Pesso]

En jaksa puhelimella alkaa lainaamaan, mutta muutama kommentti:

-Tuossa Everton-testissä käytetään vähän samaa logiikkaa kuin näissä "Messi ei pärjäisi Valioliigassa" -kommenteissa. Jossain määrin olen samaa mieltä kanssasi, mutta toisaalta täysin raakile Henderson aikanaan aika vahvasti erottui Sunderlandista.
Toisaalta Hendon kohdalla on kyllä nähty niitä kovia esityksiä kovissa paikoissa. Näistä loistavina esimerkkeina Roma-matsi Anfieldilla ja Nainggolanin taskussa pitäminen, Bayern-matsi viime kaudelta, Barca-kotimatsi UCL:ssä sekä se UCL-finaali. Nähdäkseni tässä nyt vähän on liikaakin tarvetta saada vähätelty sitä Hendoa, kun sen ominaisuudet ei sovi sinun arvostamiisi asioihin jalkapalloilijassa. Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä puutteista, mutta mielestäni vähättelet liikaa niitä vahvuuksia ja kuittaat sillä että "joku muukin olisi pystynyt samaan". Tästä nyt ei kuitenkaan ole olemassa mutua parempaa argumenttia.

Joo.. En oikein ymmärtänyt Everton-testin ja Messin valioliigauran yhteyttä. Enkä itse muista Hendersonia Sunderlandista. Oikeastaan ainoa, mitä muistan on, että en ollut kuullutkaan koko jampasta silloin, vaikka aika maanisesti futista seuraankin. On tietysti ihan täyttä mutuilua sanoa, että Joey Barton olisi voinut pelata Hendon paikalla tai toisaalta, että Hendo mahtuisi mihin tahansa jengiin pallolla. Ei ole eikä tule näyttöä. Ja on toki ihan selvää, että kun argumentoidaan ja vasta-argumentoidaan, tulee lyötyä väitteitä yli, kuten esimerkiksi koera lisäkseni teki, kun näki Hendon olevan jengin tärkein palanen. Totuus on jossain keskitiellä monesti. Kuten jossain viestissäni totesin, se, että Hendosta liikkuu juttua niin paljon suuntaan tai toiseen, on aika hyvä merkki siitä, että ihan huippumies ei ole kyseessä. Kyllähän aika usein ns. 1000 ihmistä osuu sokkonakin oikeaan, eikä toisaalta kovin monesta, jos yhdestäkään maailmanluokan pelurista nyt perusvittuilun lisäksi ole kovin paljon ristiriitaa liikkeellä. Itse en voi sietää CRonaldoa, mutta pakko sen kyvyt on tunnustaa.

Bayern-peliä en kovin hyvin muista, muut mainitut muistan, eikä Hendo nyt sinänsä kumpaakaan ratkaissut, jos ei huonokaan ollut. Mainitsemasi ottelut taisivat kaikki olla voittoja ja hyviä pelejä jengiltä. Nimenomaan sitä tarkoitin, että ainakin meikäläisellä keskikentän pelin rajoittuneisuus on usein ponnahtanut silmään juuri silloin, kun vastustaja on painanut päälle toden teolla. Eikä Henderson pelaajatyyppinä minua nyt ehkä niin paljon harmita, vaan se, että brittimedialle on mielestäni ilmaantunut tarve osoittaa, että mestaruus on kotoista tekoa. Ja toisaalta, esimerkiksi Gerrard ei koskaan ollut pelaajatyyppinä minulle mitenkään erityisen rakas, mutta kyllähän se parhaimmillaan ihan maailmanluokkaa oli.

Tässä vielä siis teesit, jotka haluan jälkipolville tästä asiasta jättää:

- Henderson on tärkeä ja hyvä roolipelaaja valioliigatasolla.
- Henderson on erinomainen joukkuepelaaja ja kapteeni
- Ilman Hendersonia joukkueen pelin taso laskee todistetusti vähintäänkin hetkellisesti. Sama tapahtuu kyllä lähes kaikkien miehistövaihdosten kohdalla, koska paras kokonaisuus on todella hyvin yhteen iskostunut. Hendon kohdalla kuitenkin varmasti enemmän kuin vaikka Ginin kohdalla, koska on erityisesti tällä kaudella tuonut peliin selvästi ryhtiä ja ryminää. 
- Henderson on pelaajana aika yksipuolinen ja sen myötä ei varmaankaan objektiivisesti paperilla "maailmanluokkaa".
- Hendersonin kausi 19/20 on ollut sen uran paras. Alkukaudesta ei ollut erityisen hyvä, mutta keskivaiheilla oli. Moni statsi tässä uran myöhäisessä vaiheessa tapahtuneessa tason nostossa viittaa vähän ns. suonenvetoon, mikä ei sinänsä poista sitä, että on varmasti ollut kauden parhaita pelaajia ja paikka vuoden joukkueessa on paikallaan. Vuoden pelaajaksi valitseminen olisi ehkä vähän kummallista, kun harvemmin sitä pokaalia on duunaripelaajat voittaneet. Muut pelaajat sitä tuskin ainakaan valitsevat, veikkaisin. Toimittajat saattavat.
- Liverpoolin joukkueeseen on Kloppin kaudella hankittu maailmanluokan yksilöitä, joita ilman homma ei olisi tällä tasolla ja Henderson pelailisi edelleen sijoista 3-7. Tätä ei oikein voi kiistää, eikä ajatella, että kapteeni olisi tässä mielessä jotain muuta kuin suuri hyötyjä tilanteesta.
- Valioliigan ympärillä on ihan ymmärrettävä, mutta aika epärealistinen kupla, jossa paikallisia pelaajia nostetaan esille syystä ja syyttä. Lädeille valioliiga on helposti yhtä kuin koko maailma. Ja siis aika helposti historia vääntyy sellaiseen muotoon, jossa vaikkapa Hendo kantoi Poolin tähän mestaruuteen. Kaudesta 13/14 on jo siis liikkeellä kaikkea aika suspektia juttua vaikkapa Hendoa ja Sterlingiä koskien. Harva muistaa, että Gerrardinkin panos oli kyseisellä kaudella aika vaihteleva ja komea maalisaldonsa lähes pelkästään pilkkuja. Tätä tunteen paloa ei tarvitsisi ainakaan suomalaiseen valiokeskusteluun tuoda.
- Onko tällä jaarittelulla jotain väliä? Eipä juuri, mutta kunhan nyt väsynyttä vanhaa ukkoa kismittää orastava älyllinen epärehellisyys.     

[Casanueva]

"A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing." -Bill Shankly

Hendo on selvästi niitä pianonkantajia, ei soittajia, mutta hänen arvonsa joukkueelle näkyy parhaiten silloin, kun hän on poissa. Hendon tapauksessa tähtistatukseen nouseminen ei ole ollut itsestäänselvyys, vaan se on vaatinut helvetillisesti töitä ja päättäväisyyttä. Silti yhdyn niihin, joiden mielestä ainekset olivat jo Sunderlandin aikoina. Hän oli raakile, mutta talentti.

Jos Hendo ei olisi siirtynyt Pooliin silloin kuin siirtyi, tai jos Poolin kehitys ei olisi ollut sellaista kuin oli, hänen uransa olisi luultavasti mennyt toisin. Ei siis ole mitenkään itsestään selvää, että hänen kaltainen ja tasoinen pelaaja pääsee kapteenina nostamaan UCL:n ja Valioliigan pystejä. Silti väittäisin, että kyllä hän nykyisellä tasollaan Evertonissakin erottuisi edukseen ja nousisi joukkueen kantaviksi hahmoiksi.

[Pesso]

"A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing." -Bill Shankly

Hendo on selvästi niitä pianonkantajia, ei soittajia, mutta hänen arvonsa joukkueelle näkyy parhaiten silloin, kun hän on poissa. Hendon tapauksessa tähtistatukseen nouseminen ei ole ollut itsestäänselvyys, vaan se on vaatinut helvetillisesti töitä ja päättäväisyyttä. Silti yhdyn niihin, joiden mielestä ainekset olivat jo Sunderlandin aikoina. Hän oli raakile, mutta talentti.

Jos Hendo ei olisi siirtynyt Pooliin silloin kuin siirtyi, tai jos Poolin kehitys ei olisi ollut sellaista kuin oli, hänen uransa olisi luultavasti mennyt toisin. Ei siis ole mitenkään itsestään selvää, että hänen kaltainen ja tasoinen pelaaja pääsee kapteenina nostamaan UCL:n ja Valioliigan pystejä. Silti väittäisin, että kyllä hän nykyisellä tasollaan Evertonissakin erottuisi edukseen ja nousisi joukkueen kantaviksi hahmoiksi.

Jokseenkin samaa mieltä. Allekirjoittaneen ärähdys koski lähinnä sitä, että aina välillä mediassa pianonkantajia puhutaan puoliväkisin niiksi soittajiksi. Henderson on totta kai koko jalkapalloilevan maailman kontekstissa kova luu ja talentti, koska on valioliigassa hyvän uran tehnyt. Ja oli luonnollisesti Sunderlandissa ollessaan todistetustikin liigan isojen kiikarissa. Mutta kysymys on nyt juuri siitä, että miten suuri meriitti tuokin nyt sitten on. Englannissa on tapana olettaa, että vaikkapa Sunderlandin akatemian paras pelaaja on automaattisesti maailman huippua, vaikka sikäläisten akatemioiden tuotteet ovat ainakin viime vuosiin asti olleet pääosin melkoista sekundaa. Ja tokihan Henderson varmasti myös Evertonissa esiintyisi edukseen. Mutta en usko, että tuollaista pelaajaa sieltä välttämättä huippuseuroihin puoliväkisin vedettäisiin samaan tapaan kuin vaikka nyt Virgil oli "pakko" saada Sotonista jonnekin isompiin valoihin.

Valioliiga on globaalin suosionsa johdosta yksi maailman isoimpia markkinointioperaatioita, ja sillä on väistämättä vaikutus ihmisten ajatuksiin. Kun kotikaupungin poika nousee edustusjoukkueeseen, siitä tulee automaattisesti jonkin sortin globaali supertähti, vaikka todennäköisesti löytyy kymmeniä tai satoja tätä kaveria kovempia pelaajia, joilla eivät olosuhteet ole yhtä hyvin osuneet kohdilleen. Tämä on ihan luonnollista ja noin se menee. Mutta jos tätä kaveria sitten aletaan rummuttamaan maailman absoluuttiseen parhaimmistoon kuuluvaksi pelaajaksi, aletaan mennä monessa tapauksessa jännille vesille. Kotiinpäin vetäminen on paikallisessa mediassa myös ihan luonnollista, mutta jos samaa sävyä alkaa näkyä edellä mainitun markkinoinnin myötä muuallakin, ollaan sellaisella alueella, jossa en itse oikein jalkapallomiehenä viihdy. Eli käytännössä lädipelaajien (ja muiden isojen liigojen paikallisten starojen) kanssa on hyvä aina ottaa huomioon se kuuluisa "lädilisä".   

[Nutmeg]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisia ajatuksia sinulla on TAAsta? Päteekö häneen samat teesit vai onko hänellä mahdollisuus olla oikeasti maailmanluokan pelaaja?

[sond]

Sama Salahista, aikaisemmin tuhnu paska ja nyt ilmeisesti pimputtaa sitä Shanklyn pianoa?

[hardluckpool]

Sama Salahista, aikaisemmin tuhnu paska ja nyt ilmeisesti pimputtaa sitä Shanklyn pianoa?

Tuhnuhan tuo on vieläkin Oiskin kätevää, kun saisi Salahista kliinisen version ja vaikka pari vuotta nuorempana

[Pesso]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisia ajatuksia sinulla on TAAsta? Päteekö häneen samat teesit vai onko hänellä mahdollisuus olla oikeasti maailmanluokan pelaaja?

Hyvä kysymys! Nythän en sinänsä ole sanonut, että kaikki englantilaiset pelaajat ovat huonoja tai muuta. Vaan, että osa on aika keskinkertaisia ja kuitenkin ison rummun pärisyttäminä leimallisesti kovia staroja. Sama pätee varmasti myös Saksaan, Espanjaan ja Italiaankin kotoperäisten pelaajien osalta. Brittien osalta majun menestys ja toisaalta muukin KV-menestys on ihan viime vuosiin asti antanut osviittaa siitä, että ei sikäläinen pelaajatuotanto ihan priimaa ole. Owen taitaa olla viimeisin Ballon d'or -voittaja ja senkin ura nyt oli vähän niin ja näin. Valioliigassakin ulkomaiset voimat jylläävät aika vahvasti kabineteissa, valmennuksessa ja kentälläkin.

Trentin edustama uusi sukupolvi on kokonaisuutenakin kiinnostava. Saarilla on aina ollut futikseen ihan järjettömän hyvä "pelaajapooli". Ovat tunnetusti tuottaneet nopeita ja vahvoja suoraviivaisia pelaajia. Parhaimmillaan Gerrardin tyylisiä. Mutta laajalla skaalalla junnujoukkueiden taito-ominaisuudet ovat ehkä jääneet aika paljon jälken huippumaista. Ja futis on taitopeli. Iniestan, Xavin ja Messin Parssa oli ihan lyömätön, vaikka jollain teorialla Stoken olisi pitänyt se jyrätä maan rakoon. Asiassa on taustalla varmaan perinteisen duunarikulttuurin lisäksi se, että 80-luvulla kärsitty eurobanni näivetti peliä ja valioliigan ensimmäinen vuosikymmen elettiin varmaan aika vahvasti vielä 80-lukua. Joku taisi joskus todeta, että futiskulttuuri jää helposti viimeisen ison kansakuntana saavutetun voiton tasolle jumiin joksikin aikaa, kunnes uutta tuulta saadaan purjeisiin. Ja englannissahan sitä menestystä ei ole sillä saralla tullut 60-luvun jälkeen. Sunderland till I die-sarjaa katsoneet ovat esimerkiksi saaneet vilauksen siitä, miten osaa seuroista johdetaan. Nyt siis tämä uusin sukupolvi alkaa kuitenkin olla kokonaisuudessaan Wengerin ajan lapsia ja eritoten isojen seurojen pelaajat saaneet huippuvalmennusta mahdollisesti "kehdosta" lähtien. Osa on vielä perkele rohkaistunut hakemaan peliaikaa Dortmundin kaltaisista huippukehittäjäseuroista. Esimerkiksi Sanchon kehitystä seuranneet havaitsevat, että se oli (vaikka tulikin hyvin johdetusta Citystä) ihan täysi taktinen raakile. Säntäili minne sattuu ja kikkaili mitä sattuu. Nyt on Favren opissa saanut huikean määrä oikea-aikaisuutta ja valmiuksia oikeisiin ratkaisuihin. Tulostaso on ollut sen näköistä. Ja ehkä futiksessa on myös CRonaldon ja vastaavien vanavedessä tullut esimerkiksi tikitaka-boomia fyysisempien pelaajien aika. Klopp on varmaan osaltaan ollut myös tätä boomia synnyttämässä.

Ja sitten viimein Trentiin. Sillä on vyöllään vielä aika vähän otteluita, ja on selvä, että jos kysyt briteiltä (kuten monet meistä kielitaitosyistä pääsevät ja joutuvat tekemään) on vastauksessa taas lädilisää. Mutta aiempiin kappaleisiin viitaten, ehkä tällä sukupolvella on aikaisempaa paremmat valmiudet olla ihan absoluuttista huippua. Vaatisi "todisteeksi" toki ehkä jonkun majuvoiton. Ainahan saarilla on siis ollut lupaavia pelaajia, mutta seurojen kehitystyö tai joku muu on tökkinyt ja huipuksi on pitänyt usein tulla ikään kuin olosuhteita uhmaten samaan tapaan kuin täällä Härmässä. Trentillä on lähinnä yksi iso vahvuus ja se on tietysti oikea jalkansa, joka on kyllä maailmanluokan ase. Eli jos saa tämän formin jatkumaan vielä jokusen kauden, puhutaan tietysti maailmanluokan pelaajasta. Trentin jonkinlaisena heikkoutena voidaan pitää sitä, että se ei nyt toistaiseksi ole esittänyt kauheasti muuta kuin hyviä keskityksiä ja jokusen hyvän vaparin. Peruspelaamisensahan on aika perushuttua, eikä esimerkiksi ole kovin hyvä ohittaja laidallaan tai erityisen silkkinen teknisesti. Ja ilman Poolin viime vuosien joukkuejumalmoodia Trentin tilastorekordi esimerkiksi hassattujen keskitysten suhteen olisi varmaan ihan hullua luettavaa. Joku Hakimi tai Kimmich ovat tällaisissa asioissa parempia. Mutta siis tuolla lapikkaalla Trentistä voi kyllä kasvaa varmasti maailmanluokan stara vähintäänkin pakkien kategoriassa. Ja jos tässä nyt oli viittaus Hendoon, niin en sitä täysin tajua. Hendolla nimenomaan ei selkeää huippuominaisuutta pelaajana ole tasaisuuden lisäksi.

Sama Salahista, aikaisemmin tuhnu paska ja nyt ilmeisesti pimputtaa sitä Shanklyn pianoa?

 

En mä nyt oikein tätäkään vertausta tajua? Salahilla on 100 liigamatsia ja niissä kendotehot 94. Ja ennen sitäkin Violassa ja Romassa ihan hyvää jälkeä plus että Grahamin tietsikka kai jokseenkin ylikuumentui sen datan kohdalla jo skouttausvaiheessa. Miten tuon nyt pitäisi vertautua Liverpoolissa niin ja näin vuosikausia tahkonneen Hendon kanssa? Salah on yksi kaikkien aikojen parhaista Liverpool-pelaajista, vaikka sitä ei ihan vielä tajuta.  

[potQball]

   

Luulen Lagerblomin kykenevän objektiivisempaan ja vähemmän katkeraan analyysiin Özilistä, kuin pesso Hendosta

Mutta sitten tämä TAA. Ketkä on tällä hetkellä maailmanluokkaa oikeana laitapuolustajana, kerta TAA ei vielä sitä ole? Transfermarkt mukaan TAA on markkina-arvoltaan maailman arvokkain puolustaja ja 10. arvokkain jalkapalloilija. Itse en ainakaan keksi missä joukkueessa TAA ei mahtuisi avaukseen tai kenen tulo pooliin penkittäisi hänet.

[RehtiKärsä]

Päivämäärää ei ole kai vielä ilmoitettu, mutta jossain vaiheessa kesän aikana kai pidetään välimieskäsittely, jossa Harvey Elliotin hinta selviää. Fulham on imeisesti vaatimassa jopa £10m korvausta hänestä. Sehän olisi koko Liverpoolin tämän kesän siirtokassa.

Joitakin mainintoja on ollut huhuissa, siis italohuhuissa, että Milan olisi kiinnostunut Keitasta. Näinhän asia voi hyvinkin olla, mutta tuosta on vielä valovuosi mihinkään konkreettiseen. Huhuja tietysti liikkuu vähän kaikesta, mutta ei Liverpool tule Keitaa myymään, varsinkaan nykyisessä tilanteessa, sen verran oli kallis hankinta. Milan ei kai ole muutenkaan niitä rikkaimpia seuroja. Mutta kyllähän Keitan pitäisi hiljalleen parantaa, tai Liverpool tulee tekemään reilusti tappiolliset kaupat tulevaisuudessa kenen kanssa tahansa, jos Keita osoittautuu lopullisesti tyhjäksi arvaksi.

Onkohan Salah muuten pelikunnossa vielä derbyssä? Lämmittely Blackburnia vastaan jäi väliin ja myös keskiviikon treeneistä Salah oli kuulemma sivussa. Jos ei ole tarpeeksi kunnossa, tai on jotain pientä, niin tuskin kannattaa laittaa kentälle rikkomaan paikkojaan. Pelejähän tuossa on vielä 8 derbyn jälkeenkin.

[Pesso]

Luulen Lagerblomin kykenevän objektiivisempaan ja vähemmän katkeraan analyysiin Özilistä, kuin pesso Hendosta

Mutta sitten tämä TAA. Ketkä on tällä hetkellä maailmanluokkaa oikeana laitapuolustajana, kerta TAA ei vielä sitä ole? Transfermarkt mukaan TAA on markkina-arvoltaan maailman arvokkain puolustaja ja 10. arvokkain jalkapalloilija. Itse en ainakaan keksi missä joukkueessa TAA ei mahtuisi avaukseen tai kenen tulo pooliin penkittäisi hänet.

Tämä asia alkaa ehkä olla taputeltu tältä erää ja katseita kohti sunnuntaita.. Mutta tuskin täällä nyt kukaan täysin objektiivinen on. Tiettyjä väitteitä vastaan argumentoidessa sitä helposti tietty korostaa sitä toista puolta ja jättää toisen jo toteaman puolen vähemmälle, vaikka sen osin hyväksyykin. Mun mielestä Henderson on hyvä taktisesti, mentaalipuolella sekä fyysesti. On myös ihan kohtuullinen ja ennen kaikkea varma syöttelijä. Pitkää palloa lienee harjoitellut reilusti, koska pitkät syötöt lähtevät aika tarkasti. Se on joukkueelle henkisesti myös tärkeä selkäranka ja vähän kuin toinen koutsi kentällä. Tuo pallollisesti peliin energiaa ja tempoa esimerkiksi pallon sivuttaisliikutteluun, mikä usein laskee reilusti jos on poissa. Heikkoutenaan on taas tietty tasapaksuus ja näkemyksen puute. Kuten todettua, jos syötön paikka on, kapteeni laittaa kyllä pallon sinne varmasti. Jos ei ole, joko roiskaisee esim. turhan keskityksen tai jauhaa palloa omille. Pelaa siis pääosin hyökkäävänä keskikenttäpelaajana, joten jos olisi sillä saralla ihan huippu, avaisi ehkä hieman enemmän tiloja henkilökohtaisella näkemyksellään ja taidollaan. Aika tyylillinen esimerkki hyvästä urheilijasta, joka pelaa jalkapalloa ammatikseen, eikä toisinpäin. On ottanut kyvyistään kaiken irti, mikä on arvostettavaa. Mutta jalkapallo on kuitenkin ehdottomasti taitopeli, joten en lähtisi tämän tyyppisiä pelaajia ihan korkeimpaan kastiin nostamaan. Wonderwall on ihan kiva rallatus ja myynyt hyvin, mutta I am the Walrusissa on tyyliin 12 sointua ja modulaatioita ja ties mitä. Se on vaan parempi. Ja toinen juttu on sitten tosiaan sävy, jolla esimerkiksi Hendersonia framille nostetaan, Nimimerkki Pessolla ei ole mitään intressiä osallistua Brittiläisen imperiumin hegemonian nostatustalkoisiin vuodattamalla tunnepurkauksia urhoollisesta pyhän yrjön sankarista, joka lopulta voittaa häntä internetissä enimmäkseen aiheesta kritisoineet. Se oli tässä lähinnä se pointti. Mikä on sinun "objektiivinen" arviosi asiassa?

TAA:sta en mielestäni sanonut välttämättä, että ei olisi nyt jo euroopan parhaiten suorittavia pakkeja. Mutta sanoin, että katsellaan nyt rauhassa. Sillä on käytössään huikea vahvuus, joka kuitenkin ehkä vaatii taktisesti tiettyjä erityisjärjestelyjä. Muuten on toistaiseksi pidellyt kynttiläänsä vakan alla jossain määrin, mikä on ikä huomioiden ihan ymmärrettävää. Ei esimerkiksi ole kovin ahkerasti verkkoa heiluttanut, vaikka laukaisupaikoille usein päätyy. Nuo "maailman paras" ja "maailman arvokkain" -listat on yleensä kirjoittanut 16-vuotias brittifanaatikko. Eihän noita nyt oikeasti voi listata kuin muutamissa tapauksissa, tyyliin Messi. Tai ehkä esim. VVD:n voisi sanoa olevan maailman paras toppari, mutta tiukka skaba tulee objektiivisesti tarkasteltuna.  

[Boston Reynard]

Pessolla hyvin rasvattu näppis ja hyvää perustelua sekä pohdintaa, voin allekirjoittaa myös Ei tuo teksti nyt mitään katkeraa ole nähnytkään, vaan melko realistisen kuvan antaa siitä millainen kapteeni Liverpoolilla on sekä fyysisiltä että henkisiltä taidoiltaan. Erotellaanpa se puhe esim Hendosta vs. lädit yleensä.

Sen verran lisään, että vaikka olen vahvasti samaa mieltä siitä että jalkapallo on taitopeli, on sillä kuitenkin omasta mielestäni (tähän varmaan joku asiantuntijakin saattaisi sanoa joo) hyvin vahva merkitys että joukkueesta löytyy ns. "puhtaampien taitopelaajien" lisäksi niitä mentaalisesti, verbaalisesti sekä varauksin ehkä fysiikaltaan muutoin vahvempia, jäntevämpiä kavereita tasapainottamassa, suoraviivaistamassa ja tarjoamassa niitä vaihtoehtoja  valmentajien pakkeihin. Pelikäsitystä toki soisi jokaisella kentän pelaajalla olevan, mutta sitäkään lahjaa ei ole valitettavasti jokaiselle niin paljon suotu, eikä se välttämättä jokaiselle ammattilaisellekaan mene ihan niin hyvin kaaliin kuin kuvittelisi, vaikka miten monta vuotta opettelisivat.

Toki jos pitäisi valita joukkueellisen taitopelaajia tai rymistelijöitä väliltä niin se valinta olisi melko ilmeinen. Mutta tästähän ei toki ollut kysymys, käytin nyt vain forkan tapaan tämän mahdollisuuden mainita tämmöisen turhahkon asian