Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[sond]

Olisihan tuo jo aikakin tasapainoiselle voitto-esitykselle.

[Casanueva]

Ei ole aihetta juhlaan vielä. City ei jää tasuriin nyky Chelssiä vastaan.

Tosin Chelsean nykyformista on paha sano yhden pelin otoksella. Kivempi se olisi kuitenkin varmistaa mestaruus omassa pelissä. Kaikki otetaan toki vastaan

[Jype]

Ei ole aihetta juhlaan vielä. City ei jää tasuriin nyky Chelssiä vastaan.

Tosin Chelsean nykyformista on paha sano yhden pelin otoksella. Kivempi se olisi kuitenkin varmistaa mestaruus omassa pelissä. Kaikki otetaan toki vastaan

City saattaa hyvinkin myös kierrättää pelaajiaan huomisessa pelissä, sillä liigalla ei ole heille enää mitään väliä ja pelaavat kuitenkin jo sunnuntaina FA Cupia, jossa on vielä panoksia. Tokihan City on varmaan ennakkosuosikki rotaatiomiehistölläkin, sillä materiaali on varsinkin hyökkäyspään tonttien osalta naurettavan leveä, mutta ei tuosta nyt joku tasuri ihan mahdoton tulos olisi.

[Casanueva]

City saattaa hyvinkin myös kierrättää pelaajiaan huomisessa pelissä, sillä liigalla ei ole heille enää mitään väliä ja pelaavat kuitenkin jo sunnuntaina FA Cupia, jossa on vielä panoksia. Tokihan City on varmaan ennakkosuosikki rotaatiomiehistölläkin, sillä materiaali on varsinkin hyökkäyspään tonttien osalta naurettavan leveä, mutta ei tuosta nyt joku tasuri ihan mahdoton tulos olisi.

Joo ei se nyt mikään yllätys olisi, jos City ei sitä peliä voita, vaikka ennakkosuosikki onkin.

[Casanueva]

Olisihan tuo jo aikakin tasapainoiselle voitto-esitykselle.

Ai niinku tollaselle? Täydellisen suvereeni esitys.

[juu hittu juu]

0 - Crystal Palace failed to record a single touch in the opposition box against Liverpool, the first side to do so in a Premier League match since Opta have full data for this statistic (2008-09). Distancing.

Kotijengin esitys oli hyvä. Fabinho varsinkin oli siinä alkukauden jumala-modessa taas. Mutta olipahan ponneton Palace kyllä myös. Vaikea vetää viivaa mikä on omaa hyvyyttä ja vastustajan huonoutta, mutta aika helpoksi tehtiin Liverpoolin peli.

No tietty se oli hyvyyttä, että kaikki maalit olivat älyttömän hienoja suorituksia. Eli kyllä kotijengin tekeminen oli parasta Poolia hetkeen (eikä vain koronatauon takia).

[Dagger]

Suvereeni esitys, hienoja maaleja mutta olipahan ponneton Crypa vastassa. Fabinhon esitykselle

[Objective]

Kyllähän Crypan pienetkin aseet syötiin siinä vaiheessa, kun Zaha loukkaantui ja otettiin vaihtoon. Salahin tärkeys joukkueelle korostui jälleen eilen. Miehestä ei tällä kaudellakaan olla puhuttu juuri ollenkaan ja on jäänyt muiden tähtien varjoon, vaikka on jälleen taistelemassa liigan maalikuninkuudesta.

Vaikea päättää Etihadilla tapahtuvan kunniakujan ja Etihadilla ratkeavan mestaruuden välillä.

[Lord Bendtner]

Tosiaan vaikea sanoa paljonko eilisessä oli Palacen huonoutta ja paljonko Poolin hyvyyttä. Itse kuitenkin vielä nostaisin esille Gomezin ja Van Dijkin esitykset. Ne eivät ehkä tällaisien otteluiden jälkeen ihan ymmärrettävästi tule mieleen, mutta noin suuri dominanssi nähdäkseni perustui pitkälti topparien (ja Fabinhon) ylivoimaiseen esitykseen. Crystal Palacen lukuisat pallonriistot päättyivät siihen, että VVD tai Gomez kävi pallon riistämässä hyvin ylhäällä kenttää ja näin ollen paine jatkui yhtenäisenä pidemmän aikaa.

[Casanueva]

Se on muuten hauska juttu, että kun voitetaan niukasti, puhutaan lähinnä esityksen nihkeydestä, ja kun voitetaan reilusti, puhutaan vastustajan vaisuudesta. Omille saa antaa myös kredittiä

Eilen Palace oli kyllä todella vaisu, mutta varmasti ainakin osittain se johtui siitä, että Pool ei vain antanut heille mitään mahdollisuuksia. Toki Zahan loukkaantuminen söi heiltä vastaiskuaseen, mutta eipä hänkään olisi ihmeitä tehnyt tarjoilun puutteessa.

Fabinholta aivan suvereeni esitys eilen. Dominoi tuttuun tapaan laajaa aluetta keskikentällä (toki toppareiden avustuksella, kuten LB toi esiin), minkä lisäksi mahtava syöttö Salahin maaliin ja uskomaton kaukolaukausosuma. Salahia syytetään välillä itsekkyydestä ja tuhnuilusta, mutta kyllä hän on tärkeä osa joukkueen hyökkäyspeliä, kuten taas nähtiin.

Erityismaininta vielä Neco Williamsin rohkealle ja ennakkoluulottomalle esitykselle liigadebyytissään. Vähän harmi tosiaan, kuten selostajakin sanoi, että taitaa vain olla aika tekemätön paikka nousta Poolissa vakioavauksen pelaajaksi oikeana pakkina. Ellei sitten Trentistä tehdä jossain vaiheessa keskikenttäpelaajaa, kuten aina välillä spekuloidaan.

[AndyLove]

Se on muuten hauska juttu, että kun voitetaan niukasti, puhutaan lähinnä esityksen nihkeydestä, ja kun voitetaan reilusti, puhutaan vastustajan vaisuudesta. Omille saa antaa myös kredittiä

Eilen Palace oli kyllä todella vaisu, mutta varmasti ainakin osittain se johtui siitä, että Pool ei vain antanut heille mitään mahdollisuuksia. Toki Zahan loukkaantuminen söi heiltä vastaiskuaseen, mutta eipä hänkään olisi ihmeitä tehnyt tarjoilun puutteessa.

Fabinholta aivan suvereeni esitys eilen. Dominoi tuttuun tapaan laajaa aluetta keskikentällä (toki toppareiden avustuksella, kuten LB toi esiin), minkä lisäksi mahtava syöttö Salahin maaliin ja uskomaton kaukolaukausosuma. Salahia syytetään välillä itsekkyydestä ja tuhnuilusta, mutta kyllä hän on tärkeä osa joukkueen hyökkäyspeliä, kuten taas nähtiin.

Erityismaininta vielä Neco Williamsin rohkealle ja ennakkoluulottomalle esitykselle liigadebyytissään. Vähän harmi tosiaan, kuten selostajakin sanoi, että taitaa vain olla aika tekemätön paikka nousta Poolissa vakioavauksen pelaajaksi oikeana pakkina. Ellei sitten Trentistä tehdä jossain vaiheessa keskikenttäpelaajaa, kuten aina välillä spekuloidaan.

Niin kauan kun minä olen forumillla ollut, niin 99 kertaa 100:sta konsensus on juuri se, että joko Liverpool on löysä tai vastustaja surkea. Kyllä Liverpool varmasti omalla paremmuudellaan useammin saanut vastustajan näyttämään heikolta kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.

Harmillisesti missasin toisen puoliskon kun oli vain  mentävä nukkumaan. En nyt vielä lähtisi Willamsin suhteen vetelemään suuria linjauksia tulevaisuuden ja avauskokoonpanon suhteen, kun mitä vain voi sattua. Ja parhaimmassakin tapauksessa kaksi maailman luokan pelaaja vieläpä home-grown statuksella samalla paikalla luo vain positiivisia  vaihtoehtoja, varsinkin kun TAA varmasti kykenee juurikin siirtymään myös pykälää ylemmäs tarpeen tullen.

[Lord Bendtner]

Harmillisesti missasin toisen puoliskon kun oli vain  mentävä nukkumaan. En nyt vielä lähtisi Willamsin suhteen vetelemään suuria linjauksia tulevaisuuden ja avauskokoonpanon suhteen, kun mitä vain voi sattua. Ja parhaimmassakin tapauksessa kaksi maailman luokan pelaaja vieläpä home-grown statuksella samalla paikalla luo vain positiivisia  vaihtoehtoja, varsinkin kun TAA varmasti kykenee juurikin siirtymään myös pykälää ylemmäs tarpeen tullen.

Niin ja onhan siellä vielä Ki-Jana Hoeverkin rosterissa. Hollantilainenhan on vielä vuoden Williamsia nuorempi. En varsinaisesti ihmettelisi, jos huhutun jälleenrakennuksen yhteydessä TAA siirtyisi keskikentälle, jolloin Williams & Hoever kaksikko alkaisi hoitamaan tuota oikean pakin tonttia. Hoeverilla toki ominaisuuksien myötä olisi palikoita myös topparin paikalle, mutta 1,80 metrisenä pituus voi aiheuttaa ongelmia tuolle paikalle. Toki molemmilla on vielä pitkä matka siihen että voi oikeasti pelata Liverpoolin avauksessa.

[Casanueva]

Joo toki Williamsilla on vielä pitkä matka avauksen pelaajaksi joka tapauksessa. Olen kuitenkin tykännyt siitä anteeksipyytelemättömästä tavasta, joilla hän on tullut peliin sekä eilen että aiemmin cupin peleissä.

[Pesso]

Salah on yksi parhaista Liverpool-pelaajista koskaan. Se alkaa olla jo aika selvää. Egyptiläinen ei ole yhtä näyttävä kuin Suarez tai Gerrard. Eikä sen julkinen profiili ole ehkä yhtä "symppis" kuin vaikka Manen tai Firminon, mutta sen pelillinen anti on kyllä lopulta varmaankin samaa tasoa Suarezin kanssa ja lopulta varmaan merkittävin tuosta nykykolmikosta, vaikka tietysti toisiaan pitkälti täydentävätkin. Salahilla on ilmiömäinen taito luoda pallottomalla liikkumisellaan tilaa omalle joukkueelle. Se osaa bussipeleissäkin haistaa sen yhden tai kaksi tilannetta sillon tällöin, jolloin vastustajan pakka ei ole ihan tasapainossa ja vetää tällöin kentän mahdollisimman leveäksi tai pitkäksi omalle joukkueelle. Mane ei ole tässä asiassa yhtä hyvä ja Firmino varsinkin operoi enemmän keskellä ahtaissa tiloissa ja hyötyy osaltaan Salahin liikkeestä. Ja tietysti Salahilla on hieman kulmikkaasta pelityylistään huolimatta aika silkkinen vasuri ja muutenkin henkilökohtaista taitoa ja näkemystä tehdä ratkaisuja. Nykyajan CRonaldo-tilastopallon yksi parhaimmista ilmentymistä. Aina välillä näkee, että jotkut fanit olisivat Salahia vaikka jollakin Sancholla korvaamassa. Kannattaa tältä osin varoa, mitä toivoo. Millään kikkamestarilla Salahia ei voi korvata.

Ja jatkona tästä keskusteluun, oliko Palace paska vai Liverpool hyvä.. Everton ja Carlo ovat ehdottomasti parempi/pahempi vastus kuin Royn Palace, mutta samaa sumputusta kotkatkin eilen yrittivät. Ei vain onnistunut, koska Salah toi liikkumisellaan tuota edellä mainittua tilaa kentälle. Ja toki myös Robertson vasemmalla teki osaltaan hyvää työtä tältä osin. Hyvä reagointi myös Kloppilta, koska varmaankin bussinpurkumalleja oli otteluun valmistautumisessa tankattu. Fabinhon paluuta omalle tasolleen on ollut myös ilo seurata. Toki on todettava, että kuten Hendersonin pelit samalla paikalla ja samassa joukkuebalanssissa joulun jälkeen osoittivat, ei ole maailman vaikein paikka pelata, kun pääsee partioimaan aika kapeaa kaistaa ja toisaalta edessä avautuu syöttömahdollisuuksia koko ajan. Mutta helpoksihan tämä homma on tarkoituskin itselle tehdä. Firmino, Mane ja topparikaksikko on myös mainittava. Manelta muutama aika maaginen yksilösuoritus ja Manen maali oli Salahin hienon syötön lisäksi mahtava osoitus siitä, mitä esim. allekirjoittanut on tarkoittanut kun sanon Firminon luovan tilaa. Moni pelaaja ei olisi käännöksellään osannut avata peliä Salahille. Sen tilanteen olisi voinut pelata "oikein" myös toisella tapaa ja maali olisi varmaankin jäänyt tekemättä.  

Neco Williamsilta tosiaan hieno liigadebyytti. Nuoren varsan energian joukossa oli laatuakin. Mutta katsotaan nyt kuitenkin vielä senkin kanssa. Hyvin debytoineita kännitilittäjiä lienee Merseysidelläkin yksi pubillinen. Harvey Elliottilta myös ihan hyviä välähdyksiä. Lienee topicin vakkareille selvää, että nimimerkki Pesso ei ole historiallisesti englantilaisen pelaajatuotannon ylin hehkuttaja. Eikä hänen mielestään tuloksiin nähden kenenkään muunkaan pitäisi olla. Mutta nyt ollaan kyllä jännän äärellä. Saarten pelaajapooli on aina ollut massiivinen ja lahjakkaita pelaajia on taatusti sama määrä kuin Saksassa, Ranskassa tai Espanjassa. Mutta arroganssi, yleinen kulttuuri ja epä-älyllisyyttä palvova machovalmennus jne. ovat lupauksia pilanneet varmaan muutaman maailmanmestaruuden verran. Nyt nouseva sukupolvi alkaa kuitenkin olla sellainen, joiden valmentajatkin ovat (toivottavasti) Wengerin ajan kasvatteja. Managereista esimerkiksi Lampard on pelannut lähes koko ammatilaisuransa huippuvalmentajien alaisuudessa.  Maajoukkueessakin Southgate aika selvästi "kopioi" nykypallon pioneereja, kuten Kloppia ja Pepiä. Lisäksi englantilaiset joukkueet ovat nimenomaan Kloppin, Pepin, Pochen, Conten ja vastaavien myötä olleet viime vuosina aidosti pelin eturintamassa. Vaikka huippuvalmentajia on isoissa aiemminkin ollut, niin ei ehkä ihan näin kiistattomasti ja laajalla rintamalla, kuin parina viime vuotena. Osoituksena tästä, että espanjalaisten ylivalta eurocupeissa murtui vahvasti viime vuonna. Eli voisiko olla, että brittijunnuihin todella kannattaa tällä kertaa panostaa? Brexit varmaan tuo asiaan myös omat hyvät ja huonot kommervenkkinsä. Ja toisaalta esimerkiksi Kloppin pelitapa suosii fyysisiä ja suoraviivaisia, mutta hyvin valmennettuja pelaajia esimerkiksi Zidane-tyyppien sijaan. Mielenkiinnolla seuraan, saanko syödä hattuni oikein kunnolla.  

[Casanueva]

Salah on muuten tehnyt Poolille nyt 92 maalia 145 pelissä kaikissa kilpailuissa. Fowler teki ensimmäiset 100 maaliansa 165 ottelussa, mikä on seuraennätys. Salah tarvitsee siis kahdeksan maalia 19 pelissä rikkoakseen ennätyksen.

[Pesso]

En varsinaisesti ihmettelisi, jos huhutun jälleenrakennuksen yhteydessä TAA siirtyisi keskikentälle, jolloin Williams & Hoever kaksikko alkaisi hoitamaan tuota oikean pakin tonttia.

Olen itse veikkaillut, että suurimmalla todennäköisyydellä Hoever breikkaa junnuista. Mutta ehkä Bundesliigassa, eikä Liverpoolissa.. Ja tuo Trentin siirto keskikentälle on mielenkiintoinen kysymys. Laidalla sillä on tilaa keskittää ja operoida, keskellä ei välttämättä, ellei sitten pelaisi Pivotena.. Kaikesta päätellen Trent on lähtökohtaisesti kuitenkin vähän Hendersonin kaltainen suht raskastekoinen jyrääjä, eikä esimerkiksi Keitan kaltainen matalan painopisteen "liihottelija". Ensiksi mainittu kaksikko vaatii onnistuakseen hieman enemmän tilaa ja toisaalta sen, että ovat mahdollisimman paljon nenä menosuuntaan päin. Laidalla ollaan käytännössä koko ajan isossa tilassa ja koko kenttä avautuu edessä. Trent numero kutosena voisi kyllä olla kiinnostava idea..    

[Sivurajatapaus]

Onko niin, että jos/kun Poolin mestaruus varmistuu matemaattisesti, niin sitten se varmistuu myös käytännössä? Siis että jos kävisi niin ikävästi, että koronan vuoksi kausi jouduttaisiin sittenkin jättämään kesken, niin saisiko Pool kuitenkin mestaruutensa?

[Casanueva]

Onko niin, että jos/kun Poolin mestaruus varmistuu matemaattisesti, niin sitten se varmistuu myös käytännössä? Siis että jos kävisi niin ikävästi, että koronan vuoksi kausi jouduttaisiin sittenkin jättämään kesken, niin saisiko Pool kuitenkin mestaruutensa?

Käsittääkseni on jo päätetty, että sijoitukset määrittyvät pistekeskiarvon perusteella, mikäli kautta ei voida pelata loppuun. Näin ainakin brittimediassa väitettiin joitain viikkoja sitten. Mestaruutta Poolilta ei siis pitäisi enää viedä mikään, mutta toivotaan nyt, että se saadaan pelaamalla varmistettua kuitenkin.

[Lord Bendtner]

Salah on yksi parhaista Liverpool-pelaajista koskaan. Se alkaa olla jo aika selvää. Egyptiläinen ei ole yhtä näyttävä kuin Suarez tai Gerrard. Eikä sen julkinen profiili ole ehkä yhtä "symppis" kuin vaikka Manen tai Firminon, mutta sen pelillinen anti on kyllä lopulta varmaankin samaa tasoa Suarezin kanssa ja lopulta varmaan merkittävin tuosta nykykolmikosta, vaikka tietysti toisiaan pitkälti täydentävätkin.

Tästä on pakko olla eri mieltä. Ei sen takia etteikö Salah olisi aivan huippupelaaja ja yksilötasolla yksi parhaita Liverpool-pelaajia ikinä, vaan siksi että ero Suareziin on kuitenkin niin merkittävä. Salah on ehdottomasti ollut huippuhyvä Liverpoolissa ja erityisesti ensimmäinen kausi oli satumainen. Se ensimmäinen kausikin kuitenkin menee allekirjoittaneella "vain" samaan kastiin Agueron, Drogban, Shearerin, Rooneyn, Torresin ja kumppaneiden kanssa. Suarez 12-14 sen sijaan omissa papereissani menee samaan kastiin kuin Cristiano Ronaldo 07-09 ja varauksin Thierry Henry 02-04. Jos noita kahta pelaajaa vertaa, niin siinä missä Salah on ollut hyvin toimivan tärkeimpiä palasia, niin Suarez on yksinään ollut yli puolet siitä palapelistä. Uruguaylaisen dominanssi oli kuitenkin niin kokonaisvaltaista. Hän prässäsi hullun Bellamyn lailla, haki palloa alhaalta, teki tärkeitä haastoja millä avattiin vastustajan puolustusta, antoi avaavia syöttöjä ja kaiken kukkuraksi viimeisteli molemmilla jaloilla ja päällä. Salah on loistava pelaaja, mutta hän ei tee noita kaikkia lähellekään samalla tavalla mitä Suarez teki.

[Pesso]

Tästä on pakko olla eri mieltä. Ei sen takia etteikö Salah olisi aivan huippupelaaja ja yksilötasolla yksi parhaita Liverpool-pelaajia ikinä, vaan siksi että ero Suareziin on kuitenkin niin merkittävä. Salah on ehdottomasti ollut huippuhyvä Liverpoolissa ja erityisesti ensimmäinen kausi oli satumainen. Se ensimmäinen kausikin kuitenkin menee allekirjoittaneella "vain" samaan kastiin Agueron, Drogban, Shearerin, Rooneyn, Torresin ja kumppaneiden kanssa. Suarez 12-14 sen sijaan omissa papereissani menee samaan kastiin kuin Cristiano Ronaldo 07-09 ja varauksin Thierry Henry 02-04. Jos noita kahta pelaajaa vertaa, niin siinä missä Salah on ollut hyvin toimivan tärkeimpiä palasia, niin Suarez on yksinään ollut yli puolet siitä palapelistä. Uruguaylaisen dominanssi oli kuitenkin niin kokonaisvaltaista. Hän prässäsi hullun Bellamyn lailla, haki palloa alhaalta, teki tärkeitä haastoja millä avattiin vastustajan puolustusta, antoi avaavia syöttöjä ja kaiken kukkuraksi viimeisteli molemmilla jaloilla ja päällä. Salah on loistava pelaaja, mutta hän ei tee noita kaikkia lähellekään samalla tavalla mitä Suarez teki.

Joo.. Olet oikeassa. Suarez oli kyllä zeniitissään vähän kuin Firmino ja Salah yhdessä ja ehkä ripaus Maneakin päälle. Viittaukseni oli ehkä vähän huolimaton ja toisaalta koski pääasiassa tehopuolta. Suarezilla lienee 110 valioliigaottelua ja kendotehot 92. Salahilla 114 matsia ja tehot 99. Mutta joo, olihan Suarez ihan eri maailmasta.

[Veli Ponteva]

Parastahan tuossa nykyisessä hyökkäyskolmikossa on se, että jokainen noista varmasti tiedostaa sen, että ne vieressä pelaavat kaverit tekevät sinusta paremman/tehokkaamman pelaajan. Suarezin piti päästä Messin ja Neymarin luo kokemaan tuo sama.

[Sivurajatapaus]

Käsittääkseni on jo päätetty, että sijoitukset määrittyvät pistekeskiarvon perusteella, mikäli kautta ei voida pelata loppuun. Näin ainakin brittimediassa väitettiin joitain viikkoja sitten. Mestaruutta Poolilta ei siis pitäisi enää viedä mikään, mutta toivotaan nyt, että se saadaan pelaamalla varmistettua kuitenkin.

OK. Tänään on siis 46 % todennäköisyys, että 30 vuoden odotus päättyy. Siihen nähden topikissa on ihmeen hiljaista. Vai onko kaikki jo Vermossa?

[Casanueva]

OK. Tänään on siis 46 % todennäköisyys, että 30 vuoden odotus päättyy. Siihen nähden topikissa on ihmeen hiljaista. Vai onko kaikki jo Vermossa?

Mä ainakin päivystän jo Suomen lippuun kääriytyneenä Keskustorilla valmiina hyppämään suihkulähteeseen heti loppuvihellyksen jälkeen. Ollaanhan me koko Suomen Pooli...

[hardluckpool]

OK. Tänään on siis 46 % todennäköisyys, että 30 vuoden odotus päättyy. Siihen nähden topikissa on ihmeen hiljaista. Vai onko kaikki jo Vermossa?

Tässäkin Korona on tehnyt tehtävänsä. Ei sillä, etteikö olisi loistava asia, että tämä 30 vuoden korpivaellus tämän osalta päättyy... mutta mutta, jotenkin vaan tuo kombo järjetön ylivoima ja koronan keskeyttämä kausi veivät suurimman terän omasta kiimasta asian suhteen vaikka asiaa on tosiaan lähes tuo 30 vuotta odotettu kuin kuuta nousevaa (parina ekana vuonna se ei ollut niin justiinsa, kun niitä oli tullut sen verran tiheään). Sanotaan, että jostain burnin mestaruudesta 95 alkaen on pikkuiset kiristellyt, ettei uuden ja uljaan valioliigan pyttyä ole Merseysiden punaisten suuntaan osunut.

Itse ainakin toivon, ettei tänään vielä ratkea matemaattisesti, vaan täysi tohina päälle Etihadilla ja 0-4 voiton myötä mestaruusjuhlat käyntiin

[k98belvi]

Onneksi olkoon mestaruudesta!