Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[Sheedy]

Onnittelut Poolin kannattajille! Toivottavasti ei ihan vuosittaiseksi tavaksi oteta kuitenkaan...

[Casanueva]

Mä uskon, että tämä joukkue lähtee edelleen ihan tosissaan voittamaan jokaista peliä ja jahtaamaan kaikkia mahdollisia ennätyksiä. Tuossa jengissä on niin paljon päättäväisyyttä ja voitontahtoa. Se näki Palace-pelissäkin, jossa vielä 4-0-tilanteessakin taisteltiin jokaisesta pallosta.

Toki kierrätystä tulee nyt varmaan normaalia enemmän jo ihan ottelutahdinkin vuoksi. Kloppokin tästä puhui tänään pressissä. Turhia loukkeja ja ylirasitusta halutaan välttää. Varmasti Kloppo ei kuitenkaan ohjeista pelaajia yhtään himmaamaan, vaan jatkamaan samaan malliin.

Vaikka se silloin vituttikin, niin oikeastaan ihan hyvä, että tuli CL:sta lähtö ennen kauden keskeytystä. Antaa tilaisuuden pitää vähän lomaa ja saada edes muutaman viikon pre-season alle ennen ensi kautta. Silloin sitten taas uudelleen pokaalijahtiin niin kotimaassa kuin Euroopassakin.

[Sivurajatapaus]

Väritelkkarit yleistyivät joskus vuoden  -72 jälkeen, joten kyllä Aulis Virtasen selostuksia (joita kyllä omasta mielestäni on hiukan liikaa kanonisoitu, vaikkakin ymmärrän sen 😃) ja matseja enimmäkseen väreissä seurattiin jo 70-luvulla.

Kuka seurasi ja kuka ei... Wikipedian mukaan väri-tv oli yli puolella kotitalouksista vasta 80-luvun alkupuolella. Ja varmaan aika paljon mv-telkkareita oli vielä 1984, kun äsken YLEltä nähdyssä EM-kisojen finaalissa Pentti Salmen piti kertoa, että Ranskan erottaa valkoisista housuista.

[Casanueva]

Pokaalia päästään nostelemaan Chelsea-pelin jälkeen. Alustava päivä on 18.7., mutta voi vielä muuttua tv-aikataulujen mukaan.

https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-premier-league-trophy-confirmed-17893222?12

[Dagger]

Ja varmaan aika paljon mv-telkkareita oli vielä 1984, kun äsken YLEltä nähdyssä EM-kisojen finaalissa Pentti Salmen piti kertoa, että Ranskan erottaa valkoisista housuista.

Muistan tämän lausahduksen kyllä, vaikkakin meillä oli jo väri Salora.

[Shanklymania]

Upea mestaruus, jota henk.koht. odoteltu juurikin se 30v. Muutaman mestaruuden "fanituksen" aikana ehti kuitenkin ennen tuota toiseksi viimeistä kokea.

Henkilökohtaisen elämän haasteet latistavat juhlahumua, mutta eiköhän tässä kesän aikana vielä pyttyfiilikseenkin päästä!

On tämä hieno seura. YNWA.

[Wanha futaaja]

Kuka seurasi ja kuka ei... Wikipedian mukaan väri-tv oli yli puolella kotitalouksista vasta 80-luvun alkupuolella. Ja varmaan aika paljon mv-telkkareita oli vielä 1984, kun äsken YLEltä nähdyssä EM-kisojen finaalissa Pentti Salmen piti kertoa, että Ranskan erottaa valkoisista housuista.

Tuossa saattoi olla alueellisia erojakin, mutta Stadissa kyllä väritelkkareita oli jo paljon vuoden -74 MM-kisojen aikaan ja vuosikymmenen lopulla jo lähes kaikilla. Vaikkapa siinä kerrostalossa Itä-Helsingissä, jossa silloin asuin lähes kaikki seurasivat kisat jo väreissä. Meksikon kisat -70 menivät vielä mustavalkoisena. Silloin ei väritelkkareita ollut edes yleisessä myynnissä.

Telkkarit olivat silloin kylläkin käytössä paljon pidempään kuin nyt, jopa 15-20 vuotta, eli moni käytti mustavalkoisensa loppuun ennen kuin osti väritelkkarin. Elintaso oli hiukan eri tasoa kuin mihin jonnet ovat tottuneet.

Anssi Kukkonen selosti myös noihin aikoihin, mm. MM-finaalin -74. Muistan yhä millä sanoilla selostus alkoi.

Mutta joo, Liverpoolistahan täällä on tarkoitus jutella, joten olkoon tämä OT nyt tässä.

Nykyjoukkue on varmaan paras Poolin jengi koskaan, mutta itselle (sattuneesta syystä) mieluisin on kuitenkin Ian Rushin ja Kevin Keeganin aikojen poppoo.

[Kenkähuone]

Tutustuminen 80-luvulla, mutta suhde syveni vasta seuraavalla vuosikymmenellä. Viime vuosina kiihko ei enää yhtä kovaa kuin 10-20 vuotta sitten, mutta liekki palaa yhä. Muut foorumistit ovat hoitaneet analyysit, spekuloinnit ja väittelyt paremmin kuin itse olisin pystynyt, joten rooliksi on jäänyt lähinnä lukeminen.

Maailma on kaaoksessa, mutta kaikki ne, jotka ovat tähän seuraan henkistä pääomaansa ja aikaansa vuosien varrella sijoittaneet: yritetään parhaamme mukaan juhlia ja nauttia, ei näitä ilon hetkiä ole ollut liikaa tarjolla.

Kiitos LFC, kiitos FF2. Etten jopa kriitikoita mukaillen sanoisi: Ta, mates!

[jwave]

Nykyjoukkue on varmaan paras Poolin jengi koskaan, mutta itselle (sattuneesta syystä) mieluisin on kuitenkin Ian Rushin ja Kevin Keeganin aikojen poppoo.

Poppoot?! Eivät esiintyneet samaan aikaan Poolin paidassa.

[Wanha futaaja]

Poppoot?! Eivät esiintyneet samaan aikaan Poolin paidassa.

Joo, eivät, mutta tarkoitin noiden aikojen Liverpoolia, eli 70-luvun ja 80-luvun alun porukoita.  Anteeksi epäselvä ilmaukseni.  

Edit. Näin muuten Keeganin livenä pari kertaa Liverpoolissa ja Hampurin paidassakin vähän myöhemmin. Jos minulta kysytään, hän on kaikkien aikojen Liverpool-pelaaja. Kukaan ei tosin kysy.

[Pesso]

Väärä aika ja pahoittelut muutenkin.. Mutta jos jollakin oli epäselvyyksiä, että mistä allekirjoittanut tuossa jokunen päivä sitten varmasti osittain ohi maalistakin menneissä ränteissäni puhui:

https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/steven-gerrard-wrong-jordan-henderson-18352799

Ei näissä sinänsä ole mitään pahaa, mutta nyt sitten vaan odottelemaan, että Doyle kirjoittaa samanlaisen serenadin esimerkiksi Firminosta tai Alissonista. Pari toppaa tupakkia voi joutua odotellessa polttelemaan. Näitä sinänsä suurin piirtein kurantteja kirjoituksia myllyttämällä lädipestään koko jengin suorituksia ja muutaman vuoden päästä tälläkin foorumilla jonnet "muistelevat" näitä aikoja suhteellisen sakkaisen siivilän kautta. Lisätietoa voi hakea vaikka British Museumin kokoelmien "ylväistä sotasaaliista". Lädit muhinoikoot omassa onanisaatiossaan, mutta ei kiitos tätä asennetta fanilarppien myötä tänne viileään Pohjolaan.  

[RehtiKärsä]

Virgilistä on annettu täällä ihan väärä kuva. Linkistä klikkaamalla voi lukea totuuden.

https://www.goal.com/en-gh/news/im-better-than-liverpools-van-dijk-former-everton-defender/qzt4yl0yre7o15tod6sylx1b4

[jwave]

Edit. Näin muuten Keeganin livenä pari kertaa Liverpoolissa ja Hampurin paidassakin vähän myöhemmin. Jos minulta kysytään, hän on kaikkien aikojen Liverpool-pelaaja. Kukaan ei tosin kysy.

Itsekin muistan toki vielä elävästi pikkupojan suuren huolen ja murheen Keeganin siirtyessä Liverpoolista Hampuriin - miten tässä nyt mahtaa käydä?
No ei hullusti, kun tilalle löytyi Kenny Dalglish, joka minulle puolestaan on se kaikkien aikojen Liverpool-pelaaja. 

[Dagger]

Virgilistä on annettu täällä ihan väärä kuva. Linkistä klikkaamalla voi lukea totuuden.

Tulee erään seniilin ja ylipainoisen valtion päämiehen lausunnot tuosta mieleen, no goal.comin laatujournalismia taas.

[Wanha futaaja]

Itsekin muistan toki vielä elävästi pikkupojan suuren huolen ja murheen Keeganin siirtyessä Liverpoolista Hampuriin - miten tässä nyt mahtaa käydä?
No ei hullusti, kun tilalle löytyi Kenny Dalglish, joka minulle puolestaan on se kaikkien aikojen Liverpool-pelaaja. 

Ymmärrän hyvin tuon valinnan. Ja olisihan siellä monta muutakin, vähän riippuen valintakriteereistä.

Keegan saavutti Hampurissakin legendan aseman, varsin nopeasti ja ansaitusti. Hänen ei tarvitse tuoppejaan maksaa itse Elben rannoillakaan.

[Birkenhead Boozer]

Tuossa saattoi olla alueellisia erojakin, mutta Stadissa kyllä väritelkkareita oli jo paljon vuoden -74 MM-kisojen aikaan ja vuosikymmenen lopulla jo lähes kaikilla. Vaikkapa siinä kerrostalossa Itä-Helsingissä, jossa silloin asuin lähes kaikki seurasivat kisat jo väreissä. Meksikon kisat -70 menivät vielä mustavalkoisena. Silloin ei väritelkkareita ollut edes yleisessä myynnissä.

Telkkarit olivat silloin kylläkin käytössä paljon pidempään kuin nyt, jopa 15-20 vuotta, eli moni käytti mustavalkoisensa loppuun ennen kuin osti väritelkkarin. Elintaso oli hiukan eri tasoa kuin mihin jonnet ovat tottuneet.

Anssi Kukkonen selosti myös noihin aikoihin, mm. MM-finaalin -74. Muistan yhä millä sanoilla selostus alkoi.

Mutta joo, Liverpoolistahan täällä on tarkoitus jutella, joten olkoon tämä OT nyt tässä.

Nykyjoukkue on varmaan paras Poolin jengi koskaan, mutta itselle (sattuneesta syystä) mieluisin on kuitenkin Ian Rushin ja Kevin Keeganin aikojen poppoo.

Mutulla sanoisin 80-luvun alussa suhteen meidän betonikuutiossa olleen 50/50.

Hiekkaisella parkkipaikalla oli vielä paljon 60-luvun lopun romuja ja puolet autokannasta oli joko itäautoja tai halvimpia pikku fiiatteja, talbotteja tai japanilaisia. Ei se helsinkiläisyys ainakaan niillä kulmilla lisää käytettävissä olevia varoja tuonut.

Mutta väreissä tai ei, tätä mestaruutta on odotettu ja mahtavalta se tuntuu. Joukkueesta ja koko seurasta välittyy voittamisen kulttuuri ja tahto. Pakko antaa myös suuri kiitos nykyisille omistajille.

[Birkenhead Boozer]

Väärä aika ja pahoittelut muutenkin.. Mutta jos jollakin oli epäselvyyksiä, että mistä allekirjoittanut tuossa jokunen päivä sitten varmasti osittain ohi maalistakin menneissä ränteissäni puhui:

https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/steven-gerrard-wrong-jordan-henderson-18352799

Ei näissä sinänsä ole mitään pahaa, mutta nyt sitten vaan odottelemaan, että Doyle kirjoittaa samanlaisen serenadin esimerkiksi Firminosta tai Alissonista. Pari toppaa tupakkia voi joutua odotellessa polttelemaan. Näitä sinänsä suurin piirtein kurantteja kirjoituksia myllyttämällä lädipestään koko jengin suorituksia ja muutaman vuoden päästä tälläkin foorumilla jonnet "muistelevat" näitä aikoja suhteellisen sakkaisen siivilän kautta. Lisätietoa voi hakea vaikka British Museumin kokoelmien "ylväistä sotasaaliista". Lädit muhinoikoot omassa onanisaatiossaan, mutta ei kiitos tätä asennetta fanilarppien myötä tänne viileään Pohjolaan.  

Sinähän sitä tänne koko ajan tuot. Negatiivisessa tarkoituksessa toki, mutta kuitenkin.

[Pesso]

Sinähän sitä tänne koko ajan tuot. Negatiivisessa tarkoituksessa toki, mutta kuitenkin.

Missioni on jalo ja valistuksellinen Olen kuin entinen narkkari yläkoulun juhlasalissa.

Mutta jännällä tavalla tuo Henderson osuu johonkin hermoon, kun aina joku täälläkin asiasta älähtää, minä mukaan lukien. Mä en keksi parempaa kuin, että Henderson vetoaa pelaajana lähinnä tunteisiin ja tuo tuulahduksen vanhasta lädipallosta ja tavallaan Gerrardin kaltaisesta supersoturistakin. Jotka näistä pitävät, tykkäävät toisinaan liikaa. Itse pidän taitojalkapallosta ja haluan toisaalta kärjistää ja haastaa olemassa olevia juttuja vaikka ne olisivat hyvinkin suosittuja tai voitollisia. Näin ollen sorrun viestini vahvistamiseksi ylilyönteihin ”vihaajana”. Molemmat väärässä ja totuus on jossain napojen välillä.

Ja tuo Doylen kirjoitus oli ihan hyvä. Pääpiirteittäin totta ja kiva fiiliksen nostatus. Mutta kun se tosiaan ei tule Virgilistä vastaavaa vuodatusta tekemään, niin motiivejaan sopinee kyseenalaistaa. Olet kyllä siinä oikeassa, että eipä esim. minun noita ole mikään pakko lukea.

[Boston Reynard]

No siis, kyllähän sekin kannattaa kaikista kirjoituksista toki ottaa huomioon että puhutaanko niissä siitä että jossakin pelaajassa, oli nyt sitten vaikka Henderson, olisi jotakin vikaa, vaiko mahdollisesti vain puutteita. Ymmärtääkseni puute ei ole vika ja pelaaja voi silti olla maailmanluokkaa vaikka sillä niitä olisikin. Hendersonista en lähde tällä huomiolla weltklassea vääntämään, koska sitä ei ole, mutta pelaajana (sekä johtajana) hänellä on mm. henkisiä ominaisuuksia, on niitä pelillisiäkin toki, jotka painavat toisaalta vaakakupissa yhtä paljon kuin puhtaat jalkapalloilulliset taidot, joissa mahdollisia puutteita löytyy. Sanotaan kuitenkin että ei Liverpoolin kaltaisen, tämän hetken kenties maailman kovimman(?), seurajoukkueen alati aloittavasta kokoonpanosta mitään surffareita löydy ja sellaisesta koko tämänhetkinen joukkue on yhtä kaukana kuin Trump rehellistä poliitikkoa.

On niitä puutteita Messilläkin. Lynkkausta odotellessa

[Casanueva]

Onhan se selvä, että englantilaisessa mediassa nostetaan englantilaispelaajaa muita vahvemmin esille. Samaa tehdään kaikkialla. Silti tuo Hendon kasvu hylkiöstä mestarijoukkueen kapteeniksi ja kiistattomaksi johtohahmoksi on kyllä hieno tarina. Kyllä sitä sopiikin hehkuttaa tässä tilanteessa.

[Veli Ponteva]

Onhan se selvä, että englantilaisessa mediassa nostetaan englantilaispelaajaa muita vahvemmin esille. Samaa tehdään kaikkialla. Silti tuo Hendon kasvu hylkiöstä mestarijoukkueen kapteeniksi ja kiistattomaksi johtohahmoksi on kyllä hieno tarina. Kyllä sitä sopiikin hehkuttaa tässä tilanteessa.

Ja Hendersonin tarinan kertoessa pystyy myös samalla kertomaan nyky-Liverpoolin matkasta tähän pisteeseen. Joku van Dijkin Veni, Vidi, Vici -tarina ei ole yhtä kiehtova.

[Wanha futaaja]

Mutulla sanoisin 80-luvun alussa suhteen meidän betonikuutiossa olleen 50/50.

Hiekkaisella parkkipaikalla oli vielä paljon 60-luvun lopun romuja ja puolet autokannasta oli joko itäautoja tai halvimpia pikku fiiatteja, talbotteja tai japanilaisia. Ei se helsinkiläisyys ainakaan niillä kulmilla lisää käytettävissä olevia varoja tuonut.

Mutta väreissä tai ei, tätä mestaruutta on odotettu ja mahtavalta se tuntuu. Joukkueesta ja koko seurasta välittyy voittamisen kulttuuri ja tahto. Pakko antaa myös suuri kiitos nykyisille omistajille.

Suurin ero noissa ajoissa verrattuna nykyaikaan oli varmaan juuri se, että vaikka uuden auton ja telkkarin jne. sai kaupasta, ei kaikilla ollut niihin varaa. Opiskeluaikoina kokoonnuttiin sen luokse, jolla oli telkkari. Mun kämppisellä sattui olemaan, faijaltaan sai väritelkkarin lahjaksi, kun pääsi lääkikseen. Muuten tämäkin kaveri kyllä söi samaa tonnikalamössöä useamman päivän peräkkäin.
 
Nykyän opiskelijoilla on vähän erilainen elintaso, vaikka työttömien jälkeen köyhintä kansanosaa ovatkin.

Kun Liverpool nyt pitkän ajan jälkeen voitti mestaruuden, tulvii näitä muistoja mieleen tavallista enemmän. Varmaankin rasittavaa lukea nuoremmille. Sorry! 😃

[Beth]

Vilpittömät onnittelut naapurileiristä. Se oli sitten oman elämäni ensimmäinen kerta, kun näen Liverpoolin tämän pytyn voittavan. Uskomaton suoritus nykypäivän businesvetoisessa futiksessa. Ei ehkä mestaruus niinkään, vaan se tapa jolla se tuli. Tässä vaiheessa ei vielä tiedetä rikkooko Pool mitä ennätyksiä, eikä sillä ole minulle edes suurta merkitystä. Olennaisempaa on hahmottaa kuinka mieletön suoritus on voittaa mestaruus 31 pelin aikana saldolla 28-2-1. Ei taida olla väärin sanoa tämän kauden Poolin olleen kaikkien aikojen Valioliiga-joukkue.

Sen verran paljon tässä topicissa on asiaa jo puitu, että turha kai tässä on sen suurempia syväanalyysejä kirjoitella, vaan toden totta kaikille forkan Pool-hörhöille isot onnittelut!

[Makelele]

Ja Hendersonin tarinan kertoessa pystyy myös samalla kertomaan nyky-Liverpoolin matkasta tähän pisteeseen. Joku van Dijkin Veni, Vidi, Vici -tarina ei ole yhtä kiehtova.

Näin.

Kyllä Van Dijk ja Alisson ovat saaneet ihan riittävästi kehuja kauden aikana.

Kloppkin kehuu Hendersonia maasta taivaisiin

"If anybody still, who is with us, doesn't see the quality of Jordan Henderson, I can't help him"

[Pesso]

Jokseenkin samaa mieltä kaikista näistä. Totta kai lädit hehkuttavat omiaan ja Henderson on tosiaan ihan hieno, joskaan nyt ei erityisen epätavallinen tarina. Jonkun Manen tarina peitonnee kyllä aika monenteen potenssiin. Mutta kotiinpäinvetoa ei tule kylläkään uskoa, eikä ajatella että hieno tarina tekisi Hendersonista ihan huippu-huippupelaajan. Suhteellisen laajalla kokemuksella voin sanoa, että "asiantuntijapiireissä" saarilla ei oikein sulateta, etteikö olisi. Asiavirheet ovat asiavirheitä, vaikka kuinka paljon "haluaisi ja tykkäisi". Jos haluaa hassutella, voi myös laittaa lädifoorumeilla kouruun pari muutakin koepalloa: Oliko Jamie Carragher "maailmanluokan" pelaaja tai olisiko Xabi Alonso mahdollisesti jalkapallon historiassa S. Gerrardia kovempi tekijä. Näillä saa suhteellisen kipakkaa "asiantuntijapalautetta" laadukkaasti argumentoituna.

Kyllä Van Dijk ja Alisson ovat saaneet ihan riittävästi kehuja kauden aikana.

Kloppkin kehuu Hendersonia maasta taivaisiin

"If anybody still, who is with us, doesn't see the quality of Jordan Henderson, I can't help him"

Van Dijk ja Alisson luonnollisesti ansaitsevat paljonkin huomiota, koska ovat ihan absoluuttista huippua lajissaan. Jonkun Hendersonin tai Milnerin nostaminen tuohon samaan statukseen taas on aina vähän keinotekoisen tuntuista. Mutta kukin tietysti uskoo, mitä haluaa.

Kloppin ja Hendersonin suhteesta on ollut parikin mainintaa.. Tämä on nyt tietysti ihan nimimerkki Pesson subjektiivista horinaa, mutta olen aika paljon toki keskustelua, mediaa ja pikkuriikkisen pelejäkin seurannut viime vuosina:

- Klopp "sai" Hendersonin seuran mukana ja erittäin taitavana managerina tajusi, että tietyistä henkisistä rakenteista ja rungosta tulee pitää kiinni. Tuskin olisi kuitenkaan Hendoa tai vaikka Milneriä hankkinut, jos eivät olisi olleet seurassa.
- Klopp tai Ljinders eivät itse asiassa ole pahemmin Hendoa julkisesti missään oikeissa taktisissa jutuissa pahemmin noteeranneet. Giniä, Firminoa ja Fabinhoa taas ovat nostaneet esille tärkeinä palasina. Erinäiset kehut, kuten tuo mainitsemasi on tietysti varmasti ihan rehellistä puhetta, mutta kuitenkin vastaus toimittajan kysymykseen. Lovreniakin on Klopp hehkuttanut suunnilleen samaan tyyliin.
- Gini taitaa olla keskikenttäpelaajista eniten pelannut, vaikka otetaan huomioon vain kokoonpanossa/kunnossa ollut ottelut. Hendoa on välillä penkitetty ja sille on tunnetusti etsitty roolia kentältä vähän milloin mistäkin. Kielii toki luottamuksesta ja monipuolisuudesta, mutta myös siitä, että ihan avainpalanen kaveri millekään tietylle paikalle ole pitkässä juoksussa ollut. Salahia tuskin peluutettaisiin wing bäckinä edes loukkaantumissumassa. Erityisesti parin vuoden takainen DM-komennus oli varmaankin yritys saada pallollisena rajoittuneesta pelaajasta maksimi irti.   
- Nykyinen taktinen systeemi, jossa keskikenttä on lähinnä betonimuuri ja laitapakit myllyttävät keskityksiä, ei varmaan ole ihan alkujaan suunnittelemalla suunniteltu. Sekä Robbo että Trenthän olivat kuitenkin molemmat enemmän ja vähemmän yllätyskortteja. Tuossa lienee menty fiksusti vähän tilanteen kehittyessä vahvuuksia vahvistaen. 
- Klopp hankki Fabinhon periaatteessa Hendersonin miehittämälle paikalle ja toisaalta samaan aikaan Keitan ja melkein Fekirinkin pallollisiin rooleihin keskikentälle ja hyökkäykseen. Nykyinen ykköskeskikenttä kyllä toimii hienosti, mutta se lienee vähän kompromissi, koska laitapelin huomattiin toimivan ja toisaalta esimerkiksi Hendersonin "johtava" rooli haluttiin varmasti ottaa täyteen käyttöön. Rajoittaa kuitenkin pallollista tekemistä. Tuskin Klopp nyt siis kuitenkaan periaatteessa laskee Hendersonin pelillisen annin varaan ihan erityisen paljoa. Pitää myös muistaa, että niitä "POTY" -esityksiä kapulla on puheista huolimatta tältä kaudelta ehkä kymmenkunta. Parikymmentä peliä on mennyt keskitasolla puurtaen tai jopa vähän puisevasti alkukaudesta.