Manchester City 2019/20

[Wanha futaaja]

Poolin kannattajana en kyllä haluaisi tätä. Ei se olisi voitettu mestaruus, eikä se kuuden vuoden jälkeen enää miltään tuntuisi.

Eihän voittajaksi julistaminen jälkikäteen tunnu oikein miltään, vaikka jossain mielessä oikeus ehkä toteutuisikin.

Liverpool pääsee nyt keväällä juhlimaan ihan oikein voitettua mestaruutta, eikä siihen varmaan kylkiäiseksi tarvita mitään ”tekomestaruutta.” Muutenkin minusta mahdolliset rangaistukset voitaisiin kärsiä tästä eteenpäin eikä takautuvasti. Onhan seuroja Euroopassa (Italiassa esim.) rangaistu ennenkin ottamalla pisteitä pois, laittamalla siirtokieltoon, pudottamalla alemmalle sarjatasolle jne. Kyllä näiden keinojen pitäisi riittää.

Mutta, katsotaan nyt ensin rauhassa tuleeko tästä mitään muita toimia kuin CL:stä sulkeminen pariksi kaudeksi, vai tuleeko lopulta sitäkään, kun juristiarmeija pääsee vauhtiin.

[Mussi Volante]

Samaa mieltä että aikaisempia mestaruuksia ei otettaisi pois mutta kaipa viskaalit tietää paremmin...sinänsä mietityttää tuo logiikka eli City on mukana Champparissa tänä kautena mutta kaksi seuraavaa pois eli ollaan halukkaita poistamaan mestaruuksia edeltäviltä vuosilta sekä tiputtamaan pois tulevilta Champpari-kausilta mutta nykyhetkeen ei sitten puututa ??
Luulen että muissakin seuroissa puntti saattaa talouspuolella tutista ja tarkastellaan että asiat kunnossa sillä saattaahan niitä mappeja joku tulla syynäämään kun yksi on jo narahtanut

[Coulijoe]

Nythän alkaa odotetusti puskea juttua, että bänni astuu voimaan sitten, kun CAS on käsitellyt Cityn valituksen. City jättää valituksen viimeisenä ajankohtana ja asia käsitellään syksyllä ja päätös tulee joulukuussa eli ei koskisi ensi kautta.

[Varaamaton nimimerkki]

Liverpool pääsee nyt keväällä juhlimaan ihan oikein voitettua mestaruutta, eikä siihen varmaan kylkiäiseksi tarvita mitään ”tekomestaruutta.” Muutenkin minusta mahdolliset rangaistukset voitaisiin kärsiä tästä eteenpäin eikä takautuvasti. Onhan seuroja Euroopassa (Italiassa esim.) rangaistu ennenkin ottamalla pisteitä pois, laittamalla siirtokieltoon, pudottamalla alemmalle sarjatasolle jne. Kyllä näiden keinojen pitäisi riittää.

Tämä. Kyllä noihin FFP rikkomuksiin tuleekin puuttua kovin rangaistuksin, mutta joku vuosien jälkeen mestaruuden vieminen tuntuu jotenkin kohtuuttomalta eikä toisaalta näin poolistinakaan lämmitä vitun vertaa, vaikka sieltä se pytty muodollisesti tulisikin. Palkintorahat on jaettu ja hassattu (no tän voi tietty korjata), champparipaikat jaettu ja pelejä pelattu sen verran, että aivan turhaa venkoilua.

CL-bänni on hyvä alku ja jos FA näkee vielä tarpeelliseksi rangaista, niin olkoot se sitten vaikka pistemenetys tälle/tulevalle kaudelle. Liika lyöminen ei auta mitään, mutta signaali on kuitenkin hyvä lähettää.

[futisniilo]

Aika erikoinen ajatus olisi, jos vaikka yksilöurheilussa Lance Armstrong olisi saanut pitää tittelinsä, kun jäi jälkikäteen kiinni huijauksesta. Melko vaikea olisi kaikille muille valioliigaseuroille perustella juridisesti, jos City todetaan syylliseksi myös valioliigan toimesta, ettei huijausvuosiin kohdisteta sanktioita takautuvasti. Voisin kuvitella jonkinlaista ryhmäkannetta tässä tapauksessa. Ei ainoastaan pokaalien, vaan ihan taloudellisten menetystenkin takia - menetettyjä CL-paikkoja ja -tuloja jne. Tämä ihan maalaisjärkeilynä.

Ja jos tätä ajatusketjua laajentaa, niin kaikki Cityn alapuolelle sijoittuneet ovat menettäneet valioliigan palkintorahoja, joltain seuralta on mennyt paikka valioliigassa jne. Eli jälleen maalaisjärkeilynä voisin kuvitella, että valioliigan paine rangaista Cityä asteikon yläpäähän on aika kova.

[Varaamaton nimimerkki]

No onhan FFP:n kiertäminen eräänlaista taloudellista dopingia, mutta pelaajat siellä kentällä kuitenkin sen mestaruuden voittivat ja toivottavasti eivät olleet kuitenkaan doupattuja. Siinä mielessä en ihan lähtisi vertaamaan.

Ymmärrän kyllä tuonkin näkemyksen eikä se nyt itseä niin jäisi kaivelemaan, vaikka nuo pytyt vietäisiinkin. Mutta itse lähtisin siitä, että suljetaan pois kilpailuista joiden sääntöjä on rikottu (pudotus pois Valioliigasta olisi kova ratkaisu, mutta mielestäni silti parempi kuin vuosia vanhojen mestaruuksien uudelleen jakaminen). Mitä tulee noihin palkintorahoihin ja muihin, niin nehän voidaan toki jälkikäteen korjata, mutta sitten alkaa menemään jo monimutkaiseksi jos champparista tämän takia ulos jääneille ruvetaan laskemaan jotain kompensaatiota menetetyistä CL-tuloista, kun ei voida mitenkään mitata kuinka paljon noista otteluista olisi tuloja tullut ja kuinka pitkälle seura X olisi kilpailussa edennyt. Saati miten se olisi vaikuttanut koko CL:n kulkuun kyseisillä kausilla jne.

[futisniilo]

No onhan FFP:n kiertäminen eräänlaista taloudellista dopingia, mutta pelaajat siellä kentällä kuitenkin sen mestaruuden voittivat ja toivottavasti eivät olleet kuitenkaan doupattuja. Siinä mielessä en ihan lähtisi vertaamaan.

Ymmärtänet sen yhtälön, että koko joukkueen rakennus on (väitetysti) perustunut taloudellisten sääntöjen kiertämiseen. City on asettanut kentälle joukkueen, johon sillä ei ole ollut sääntöjen puitteissa varaa. Mahdollistaakseen tämän, on kierretty FFP-sääntöjä ja vääristelty sponsorisopimusten sisältöä.

[Veli Ponteva]

Aika erikoinen ajatus olisi, jos vaikka yksilöurheilussa Lance Armstrong olisi saanut pitää tittelinsä, kun jäi jälkikäteen kiinni huijauksesta. Melko vaikea olisi kaikille muille valioliigaseuroille perustella juridisesti, jos City todetaan syylliseksi myös valioliigan toimesta, ettei huijausvuosiin kohdisteta sanktioita takautuvasti. Voisin kuvitella jonkinlaista ryhmäkannetta tässä tapauksessa. Ei ainoastaan pokaalien, vaan ihan taloudellisten menetystenkin takia - menetettyjä CL-paikkoja ja -tuloja jne. Tämä ihan maalaisjärkeilynä.

Pelkästään urheilullisesti katsottuna Cityn pelaajat voittivat ne mestaruudet kuitenkin ihan rehdisti kentällä. Siinä mielessä vertaus dopingiin ei ihan osu tähän, sillä ei noilla pelaajilla ole mitään tekemistä tuon huijauksen kanssa.

[futisniilo]

Pelkästään urheilullisesti katsottuna Cityn pelaajat voittivat ne mestaruudet kuitenkin ihan rehdisti kentällä. Siinä mielessä vertaus dopingiin ei ihan osu tähän, sillä ei noilla pelaajilla ole mitään tekemistä tuon huijauksen kanssa.

Valioliigahan on joukkueiden/seurojen välinen kilpailu. Tässä tapauksessa tutkitaan, onko seura kiertänyt kilpailun järjestävän tahon sääntöjä. Jos näin todetaan tapahtuneeksi, seuraa rangaistaneen. Pelaajien inhimillinen kohtalo on tuossa yhtälössä sivuseikka.

[Varaamaton nimimerkki]

Ymmärtänet sen yhtälön, että koko joukkueen rakennus on (väitetysti) perustunut taloudellisten sääntöjen kiertämiseen. City on asettanut kentälle joukkueen, johon sillä ei ole ollut sääntöjen puitteissa varaa. Mahdollistaakseen tämän, on kierretty FFP-sääntöjä ja vääristelty sponsorisopimusten sisältöä.

Ymmärrän toki eikä minulla ole sinällään mitään sympatioita Citya kohtaan, pikemmin päin vastoin. Ihan helvetin hyvä että tuohon vuosia jatkuneeseen ja sivustaseuraajallekin täysin ilmeiseen kusetukseen viimein tartuttiin.

Henk.koht. en vain näe tuota pyttyjen riistämistä noin monen vuoden takaa oikeen ketään palvelevana ratkaisuna. Sen sijaan kunnon näpäytys (CL-bänni, mahdollinen Valjusta pudotus tai ainakin pistemenetykset tälle/tulevalle kaudelle) lähettäisi mielestäni riittävän signaalin ja samalla voitaisiin painottaa, että jos seura jatkaa samaa rataa niin ensi kerralla rangaistus tulee kovennettuna. Mutta tämä nyt on vain henkilökohtainen mielipiteeni eikä sillä sen suurempaa merkitystä ole, että tästä kannattaisi alkaa vääntämään. Itselle sinällään riittää, että rangaistus tulee mikäli sääntöjä on todetusti rikottu ja se rangaistus on sellainen, joka lähettää selkeän signaalin eikä mikään vuoden siirtobänni.

[futisniilo]

Siinä mielessä vertaus dopingiin ei ihan osu tähän, sillä ei noilla pelaajilla ole mitään tekemistä tuon huijauksen kanssa.

Tämä ei muuten välttämättä pidä paikkansa. Roberto Mancinihan otti vastaan tuloja ei suoraan Manchester Cityltä, vaan omistajien omistamilta yrityksiltä. Tällä tavalla kierrettiin jälleen FFP-sääntöjä. Voisin kuvitella, että valioliiga tutkisi myös sitä, onko pelaajatkin ottaneet vastaavalla tavalla tuloja vastaan.

[Eiccu]

Eikö sääntörikkomuksista seuraavia sanktioita ole ennakkoon määritetty? Toivottavasti on, koska on aika huono juttu, jos niitä aletaan hatusta heittelemään. Sääntöjen ja niiden rikkomisesta tulevien seuraamusten pitäisi olla kaikille selvät, eikä kiinni jäämisestä tulevat seuraamukset saisi olla ennakoimattomia.

Mielestäni mestaruuksien vieminen rangaistuksena olisi väärin, ellei siellä ole sitten säädetty ennakkoon esimerkiksi pistemenetyksiä tai muuta vastaavaa sääntöjen rikkojille. Itse olen enemmän taloudellisten ja tulevia kausia koskevien rangaistusten kannalla, koska mestaruuksien menetys kolahtaa koviten pelaajiin ja kannattajiin, joilla ei ole mitään osuutta sääntörikkomuksissa.

[Veli Ponteva]

Valioliigahan on joukkueiden/seurojen välinen kilpailu. Tässä tapauksessa tutkitaan, onko seura kiertänyt kilpailun järjestävän tahon sääntöjä. Jos näin todetaan tapahtuneeksi, seuraa rangaistaneen.

Näinhän se on. Siksi puhuinkin juuri tuosta urheilullisesta suorituksesta, johon se doping suoranaisesti vaikuttaa. Tässä tapauksessa Man City on saanut kilpailullista etua muihin seuroihin. Käytännössä seuraan on investoitu nopeammassa tahdissa rahaa, kuin säännöt sallivat.

Tämä ei muuten välttämättä pidä paikkansa. Roberto Mancinihan otti vastaan tuloja ei suoraan Manchester Cityltä, vaan omistajien omistamilta yrityksiltä. Tällä tavalla kierrettiin jälleen FFP-sääntöjä. Voisin kuvitella, että valioliiga tutkisi myös sitä, onko pelaajatkin ottaneet vastaavalla tavalla tuloja vastaan.

Ok, hyvä tietää.

[Wanha futaaja]

Eikö sääntörikkomuksista seuraavia sanktioita ole ennakkoon määritetty? Toivottavasti on, koska on aika huono juttu, jos niitä aletaan hatusta heittelemään. Sääntöjen ja niiden rikkomisesta tulevien seuraamusten pitäisi olla kaikille selvät, eikä kiinni jäämisestä tulevat seuraamukset saisi olla ennakoimattomia.

Mielestäni mestaruuksien vieminen rangaistuksena olisi väärin, ellei siellä ole sitten säädetty ennakkoon esimerkiksi pistemenetyksiä tai muuta vastaavaa sääntöjen rikkojille. Itse olen enemmän taloudellisten ja tulevia kausia koskevien rangaistusten kannalla, koska mestaruuksien menetys kolahtaa koviten pelaajiin ja kannattajiin, joilla ei ole mitään osuutta sääntörikkomuksissa.

Pitkälti samaa mieltä.

Sanktioiden määrääminen takautuvasti kuulostaa omituiselta, vaikka rikkomukset olisivatkin tapahtuneet menneisyydessä.

Fanit ovat syyttömiä joka tapauksessa, vaikka jotkut pelaajat tietysti saattavat olla välillisesti mukana vyyhdissä.

[Foodball]

Ymmärtänet sen yhtälön, että koko joukkueen rakennus on (väitetysti) perustunut taloudellisten sääntöjen kiertämiseen. City on asettanut kentälle joukkueen, johon sillä ei ole ollut sääntöjen puitteissa varaa. Mahdollistaakseen tämän, on kierretty FFP-sääntöjä ja vääristelty sponsorisopimusten sisältöä.

Juuri näin. Sääntöjen vastaisesti saavutetut pokaalit tulisi urheilussa ottaa aina pois.

Tässä - olemassa olleiden, hyväksyttyjen sääntöjen rikkomisen tapauksessa - ei ole mitään merkitystä...
* arvostaako Liverpool kauden 2013-14 mestaruutta, joka sille myönnettäisiin vuonna 2021.
* miltä Cityn pelaajista tuntuu
* miltä kenenkään joukkueen kannattajista tuntuu
* kuuluuko FFP -sääntö urheiluun vai ei
* mitä mieltä olet sheikeistä, öljystä, lapsityövoimasta yms.

City on vastoin sääntöjä koonnut joukkueen, joka on voittanut palkinnot. Mikäli tähän ei puututa, on vaikea sanoa kumpi on enemmän läpimätä UEFA & Valioliiga vai City. Itse ehdotan ensimmäistä paria.

Käytännössä raha tietysti voittaa aina. City laittaa parhaat juristit asialle ja he osoittavat että UEFA, Valioliiga, kaikki maailman joukkueet sekä sinä ja minä ollaan itseasiassa velkaa Citylle. Mitään rangaistusta ei tule ja kompensaationa imagohaitasta City julistetaan jo etukäteen kahden seuraavan tsämppärikauden voittajaksi.

The club’s inhouse lawyer Simon Cliff wrote in one of the published emails that Mubarak had told Gianni Infantino, then Uefa’s general secretary, that he would not accept a financial sanction for exceeding the permitted €45m loss in 2012 and 2013, and said: “He would rather spend 30 million on the 50 best lawyers in the world to sue [Uefa] for the next 10 years.” https://www.theguardian.com/football/2020/feb/14/leaked-emails-and-invoices-led-to-manchester-city-ban-from-champions-league-europe-uefa

[futisniilo]

Juuri näin. Sääntöjen vastaisesti saavutetut pokaalit tulisi urheilussa ottaa aina pois.

Tässä - olemassa olleiden, hyväksyttyjen sääntöjen rikkomisen tapauksessa - ei ole mitään merkitystä...
* arvostaako Liverpool kauden 2013-14 mestaruutta, joka sille myönnettäisiin vuonna 2021.
* miltä Cityn pelaajista tuntuu
* miltä kenenkään joukkueen kannattajista tuntuu
* kuuluuko FFP -sääntö urheiluun vai ei
* mitä mieltä olet sheikeistä, öljystä, lapsityövoimasta yms.

Tässähän se on kiteytettynä. Valioliigan on kilpailun järjestäjänä luotava säännöt ja valvoa niiden noudattamista.

Ennakkotapauksiahan on mm. Leicesterin rankaiseminen sakoilla FFP-rikkomuksista ajalta, jolloin Leicester pelasi vielä alemmalla sarjatasolla. Cityn väitetyn ja osin jo todistetun huijauksen mittakaava saattaa olla siinä luokassa, ettei ennakkotapausta vielä ole. Sekin asettaa valioliigan aika kovan paineen alle. Millaisella sanktiolla voit päästä, jos koko joukkueen rakennus perustuu systemaattiseen ja pitkäaikaiseen sääntöjen kiertämiseen? Rohkaiseeko se jopa muita kiertämään sääntöjä, jos rangaistuksena on sakkoja ja voitetut pokaalit ja saavutukset jäävät voimaan?

[Veli Ponteva]

Eihän tämä keskustelu ole pyörinyt sen ympärillä, että tulisiko Cityä rangaista vai ei, vaan sen että tuleeko rangaistusten vaikuttaa menneeseen vaiko nykyhetkeen sekä tulevaan. Itse koen että mielummin jälkimmäiseen pariin. Ja tämä mielipiteeni perustuu juuri siihen, että seura on huijannut taloudellisissa asioissa eikä suoraan urheilullisissa. Jos se olisi esim. lahjonut tuomareita tai doupannut pelaajia, niin mestaruuksien mitätöiminen olisi minullekin selviö.

Juuri näin. Sääntöjen vastaisesti saavutetut pokaalit tulisi urheilussa ottaa aina pois.

Tässä - olemassa olleiden, hyväksyttyjen sääntöjen rikkomisen tapauksessa - ei ole mitään merkitystä...
* arvostaako Liverpool kauden 2013-14 mestaruutta, joka sille myönnettäisiin vuonna 2021.
* miltä Cityn pelaajista tuntuu
* miltä kenenkään joukkueen kannattajista tuntuu
* kuuluuko FFP -sääntö urheiluun vai ei
* mitä mieltä olet sheikeistä, öljystä, lapsityövoimasta yms.

Vähän paistaa tästä joku sääntöuskovaisuus. Pelaajat ovat tämän lajin keskiössä ja fanit maksavat koko lystin. Hieman huvittavaa sanoa, etteikö näiden tahojen mielipiteillä olisi mitään väliä.

[Sivurajatapaus]

Useat lähteet ovat jo vahvistaneet, että myös Englannin jalkapalloliitto FA on pitkään tutkinut manchesterilaisseuran toimia.

Osaako joku avata, että mitä tämä tarkoittaa? Minä olin siinä luulossa, että FA:lla ei ole varsinaisesti sananvaltaa Valioliigaan. Eli miten ja mistä FA voisi tutkia (ja rangaista?) Valioliigan seuraa?

Onko Valjulla sitten joku oma FFP-systeeminsä? Tämä UEFAn bänni johtuu siis UEFAn sääntöjen rikkomisesta, eikä sillä pitäisi olla mitään vaikutusta Valjuun.

[GerryMarsden]

Roskalehti The Mirror oikoi virheitä. Manchester Cityn kauden 2011-2012 mestaruus ei ole vaarassa. Ainoastaan kauden 2013-2014 mestaruus on vaarassa. Lisäksi vahvistettu että vaarana putoaminen kakkosliigaan neljännelle sarjatasolle.

[Sivurajatapaus]

Mikä olisi roskalehden mukaan se rike, josta City voisi saada nuo rangaistukset?

[Pariisin Perhonen]

Mikä olisi roskalehden mukaan se rike, josta City voisi saada nuo rangaistukset?

https://www.theguardian.com/football/2020/feb/15/manchester-city-premier-league-sanctions-ffp-breaches

Ainakin tämän jutun perusteella Valioliigalla on myös omat FFP-tyyppiset säännöt, joiden mahdollista rikkomista nyt tutkitaan

[Foodball]

Vähän paistaa tästä joku sääntöuskovaisuus. Pelaajat ovat tämän lajin keskiössä ja fanit maksavat koko lystin. Hieman huvittavaa sanoa, etteikö näiden tahojen mielipiteillä olisi mitään väliä.

Talouden ja sitä kautta pelaajahankintojen pitäisi siis perustua reiluun kilpailuun.

Kysymyshän on juuri siitä, että joku upporikas taho suhtautuu jalkapalloon siten, ettei sen omistaman seuran tarvitsekaan tulla toimeen fanien/oikeiden sponsorien rahoilla. Omistajalle City on siis harrastus joka saa tuottaa tappiota. Rajattomilla talousresursseilla operoivat seurat, kuten Manchester City tai Chelsea, manipuloivat markkinoita valtavilla siirtokorvauksilla ja palkoilla.FFP:n tarkoituksena on estää tämän epäreilun kilpailutilanteen syntyminen (suhteessa kaikkiin muihin seuroihin).

FFP:n taustalla oli lähtökohta, jossa merkittävä määrä (35-47 %) seuroista oli tehnyt jatkuvasti tappiollista tulosta. http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Publications/uefaorg/Publications/01/45/30/45/1453045_DOWNLOAD.pdf

FFP:hän rajoittaa seuran toimintaa loppujen lopuksi aika vähän. Siinä ei huomioida tai rajoiteta investointeja eli stadioneja, harjoituskeskuksia ja junioriakatemioita.

[futisniilo]

Eihän tämä keskustelu ole pyörinyt sen ympärillä, että tulisiko Cityä rangaista vai ei, vaan sen että tuleeko rangaistusten vaikuttaa menneeseen vaiko nykyhetkeen sekä tulevaan. Itse koen että mielummin jälkimmäiseen pariin.

Saattaisi vaan olla juridisesti aika haasteellinen yhtälö, jos ajankohtaan johon huijaus ajoittuu, ei kohdistettaisi sanktioita. Valioliigan tulee kuitenkin uskottavasti ratkaista tämä tapaus ja sen kohderyhmänä ovat kaikki seurat, joita samat säännöt koskevat.

Lisäksi tässä on nyt aidosti puntarissa se, onko pistemenetys/sakko uskottava rangaistus. Leicester, joka selvisi sakoilla, pohjusti kuitenkin menestyksensä rakentamisen FFP-sääntöjen kiertämiseen ja voitti myöhemmin mestaruuden.

[Veli Ponteva]

Saattaisi vaan olla juridisesti aika haasteellinen yhtälö, jos ajankohtaan johon huijaus ajoittuu, ei kohdistettaisi sanktioita. Valioliigan tulee kuitenkin uskottavasti ratkaista tämä tapaus ja sen kohderyhmänä ovat kaikki seurat, joita samat säännöt koskevat.

Lisäksi tässä on nyt aidosti puntarissa se, onko pistemenetys/sakko uskottava rangaistus. Leicester, joka selvisi sakoilla, pohjusti kuitenkin menestyksensä rakentamisen FFP-sääntöjen kiertämiseen ja voitti myöhemmin mestaruuden.

Aiemminkin käytetyt miinuspisteet, siirtokiellot ja alemmille sarjaportaille pudottamiset varmaan löytyy edelleen toimenpidevalikoimasta?

[Eiccu]

Onko Valjulla sitten joku oma FFP-systeeminsä? Tämä UEFAn bänni johtuu siis UEFAn sääntöjen rikkomisesta, eikä sillä pitäisi olla mitään vaikutusta Valjuun.

Englannissa on myös kansallinen systeemi ja sen puitteissahan Leicesterkin sai aikanaan sakkonsa, kun teki Championshipissä nousukaudellaan liikaa tappiota.

UEFAn rangaistukset on erikseen ja FA:n rangaistukset erikseen. Kyse ei siis ole Valioliigan omista säännöistä, vaan Englannin jalkapalloliiton, jonka alaisia nuo kaikki sarjat ovat. Nyt julkisuudessa on puhuttu vain UEFAn antamista sanktioista, mutta mikäli Cityn todetaan kiertäneen sääntöjä, niin rangaistuksia on 100% varmasti luvassa myös FA:n suunnalta ja ne voivat olla Cityn kannalta paljon Europelikieltoja raskaampia.