Lukas Hradecky, Bayer Leverkusen

[Kiitaja]

Näinpä. Van Der Saar, Buffon, Neuer jne ovat esimerkkejä siitä miten maalivahdit pystyvät pelaamaan huipputasolla pidempään. Ihan hullua spekuloida että Luke olisi muuta kuin selkeä ykkösvalinta ensi kaudellakin.

Kerro se Alonsolle.

[Dagger]

Kerro se Alonsolle.

Siis täh?? Mitä se Kiitaja nyt yrittää selittää, Luke on ollut ykkönen tällä kaudella ja jatkossakin (ainakin ensi kaudella). Halaistua, puolikasta sanaakaan en ole nähnyt enkä kuullut että Alonso olisi muuta lausunut. Jos näin kerran on, kun tuota sinun kiukuttelua katselee niin haluaisin itsekin nähdä ja kuulla.

[Villahousu]

Siis täh?? Mitä se Kiitaja nyt yrittää selittää, Luke on ollut ykkönen tällä kaudella ja jatkossakin (ainakin ensi kaudella). Halaistua, puolikasta sanaakaan en ole nähnyt enkä kuullut että Alonso olisi muuta lausunut. Jos näin kerran on, kun tuota sinun kiukuttelua katselee niin haluaisin itsekin nähdä ja kuulla.

“Both are at the top level, we have healthy competition,” Alonso recently said about his goalkeepers, “we’ll see what happens in April.” https://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/dfb-pokal-bayers-nummer-1-der-zukunft-kovar-ist-laengst-mehr-als-nur-pokal-torwa-87047576.bild.html

"So far, Matej has played in the Europa League and the Cup, Lukas in the Bundesliga. But that is not fixed, that can change," the Basque explained surprisingly openly. A remarkable statement for this sensitive position. https://www.kicker.de/xabi-alonso-sieht-kovar-auf-augenhoehe-warum-hradecky-die-nummer-1-bleibt-978115/artikel

Tuossa pari esimerkkiä alkuun. "Halaistua, puolikasta sanaakaan en ole nähnyt enkä kuullut"

[Dagger]

Tuossa pari esimerkkiä alkuun. "Halaistua, puolikasta sanaakaan en ole nähnyt enkä kuullut"

Niin?? Luetko edes omia viestejäsi, tuohan on sitä samaa mitä tässä on jankattu Alonson kassari peluuttamisesta, siinä ei sanallakaan edes viitata etteikö Luke olisi ykkönen ( A vaihtoehto) joka pelaa kaikki matsit Bundesissa.

Totta kai (keinotekoinen)kilpailutilanne on ( herrasmiesmäisesti Alonso tottakai kertoo) ja se on ollut tähän asti hyvinkin kirkkaan selvää että Kovar skulaa sitten Cupeissa. En siis ymmärrä tuota Kiitajan itkua tästä, kun se on kuitenkin tehty selväksi. Ja mitä nyt muka pitäisi Alonsolle kertoa?

[Villahousu]

Niin?? Luetko edes omia viestejäsi, tuohan on sitä samaa mitä tässä on jankattu Alonson kassari peluuttamisesta, siinä ei sanallakaan edes viitata etteikö Luke olisi ykkönen ( A vaihtoehto) joka pelaa kaikki matsit Bundesissa.

Totta kai (keinotekoinen)kilpailutilanne on ( herrasmiesmäisesti Alonso tottakai kertoo) ja se on ollut tähän asti hyvinkin kirkkaan selvää että Kovar skulaa sitten Cupeissa. En siis ymmärrä tuota Kiitajan itkua tästä, kun se on kuitenkin tehty selväksi. Ja mitä nyt muka pitäisi Alonsolle kertoa?

siinä ei sanallakaan edes viitata etteikö Luke olisi ykkönen ( A vaihtoehto) joka pelaa kaikki matsit Bundesissa.
. Etenkin jos nuo jutut lukee kokonaisuudessaan, niin ei ole pienintäkään epäselvyyttä, että tuossa viitataan täsmälleen siihen mahdollisuuteen. Ja tosiaan kyseessä ei ole vain siitä, että "herrasmiesmäisesti Alonso tottakai kertoo", vaan päinvastoin noissa marras- ja helmikuun kommenteissa Alonso "explained surprisingly openly", "a remarkable statement for this sensitive position." Näin ollen "since Wednesday it has now been clear that Bayer 04 no longer have a number 2, but rather a 1b in Matej Kovar - and therefore, unlike in previous years, a real challenger for Lukas Hradecky."

“Both are at the top level, we have healthy competition,” Alonso recently said about his goalkeepers, “we’ll see what happens in April.” Then the hot phase of the season begins. If Leverkusen is still in the cup competitions, the goalkeeper should be called Kovar. Possibly also in the league.

Eli aiemmin kaudella Alonso selvästi piti mahdollisena, että Kovar saattaisi valloittaa kiistattoman ykkösmaalivahdin paikan myös bundesliigassa jo tällä kaudella. Luke on kuitenkin onneksi pelannut niin hyvin, ettei näin ole tapahtunut, eikä tietysti tule enää tapahtumaankaan tällä kaudella. Mutta jos Alonso on sanonut noin jo tästä kaudesta, Luken paikka ei tietenkään voi olla kiveen hakattu ensi kaudellakaan, kun molemmat ovat yhtä kautta vanhempia. Tietenkään tämä ei tarkoita, että olisi todennäköisin vaihtoehto, että Luke menettää ykkösmaalivahdin paikan bundesliigassa (Bildin jutun johtopäätös oli, että "Kovar will soon replace Lukas Hradecky (34) as number 1", muttei sen tarvitse tapahtua vielä ensi kaudella), mutta kyllä tämä täällä vallitseva varmuus asiasta on selvässä ristiriidassa Alonson julkisten puheiden kanssa.  Sitä varmuutta voi verrata moniin hiljattaisiin viesteihin, joiden mukaan tottakai Luke tulisi pelaamaan molempien cupien finaalit (ja välierät).

Pitäisin silti ilman Suomi-linssejäkin todella outona ja itsetuhoisena, jos Luke ei ole ainakin välierävaiheessa ja finaalissa avauksessa.

Onhan Luken nyt pakko pelata cupin finaalit

Ei se nyt voi kyllä jumalauta näin olla. Finaalissa Liverpool - Leverkusen ja Luke istuu penkillä?

jne jne jne

[Dagger]

aiemmin kaudella Alonso selvästi piti mahdollisena, että Kovar saattaisi valloittaa kiistattoman ykkösmaalivahdin paikan myös bundesliigassa jo tällä kaudella.

Aha?! Minä kuitenkin olen katsonut melkein kaikki Kusenin matsit tällä kaudella ja kaikki Alonson pressit on tullut katseltua niin rohkenen olla eri mieltä. Alonso on ollut läpi kauden hyvin johdonmukainen peluuttamisessaan ja lausunnoissaan.
Luke on A ja avaa Bundesissa kunnossa ollessaan, aina.
Siis ihan oikeat lausunnot, ei mitkään sensaatiolehdistön kirjoittamat "lausunnot".
Ja mikäänhän tuossa ei ole mielestäni muuttunut, vain ja ainoastaan se että Kusen on vieläkin molemmissa Cupeissa mukana on ihme. Joka oli B:n eli Kovarin heiniä.

Ja kiistaton ykkönen Kovarista jo tällä kaudella, öh joo köhköh. Pitikö oikein ottaa kapteenin nauhakin.
Mutta siis edelleen, mitä nyt pitäisi härmälästä teksti-tv:n (livescoren) kautta Bundesia seuraavan forumistin kertoa Alonsolle mitä hän ei jostain syystä sitä joukkueen valmentajana tiedä.

[törömömmö]

Itselleni käsittämätön ajatus, että peluutus perustettaisiin tällä tasolla johonkin kymmenen kuukautta sitten tehtyyn suulliseen sopimukseen tai siihen, ettei jotakuta yksittäistä pelaajaa vain alkaisi harmittaa.

Voi olla, mutta kai missä tahansa huippuammattilaistenkin tiimityöskentelyssä inhimilliset tunteet ovat merkittävä tekijä. Voisin helposti kuvitella, että tämä jopa korostuu huippu-urheilussa, jossa työntekijät ovat verrattain nuoria ihmisiä verrattuna useimpiin huippuammattilaisten työympäristöihin.

[Kiitaja]

Ei Luke välttämättä ole mikään kiistaton ykkönen Alonson papereissa ensi kaudella. Kovaria ajettiin tällä kaudella sisään eikä pelkät cupin pelit tule miehelle riittämään. Jos Kovaria ei lainata muualle, niin hän tulee ensi kaudella pelaamaan myös Bundesliiga ja/tai Chämppäri-pelejä.

[barbarian]

Sitä varmuutta voi verrata moniin hiljattaisiin viesteihin, joiden mukaan tottakai Luke tulisi pelaamaan molempien cupien finaalit (ja välierät).

Koska tuossa oli oma lainaukseni alla, niin todettakoon, etten väittänyt Luken pelaavan näitä pelejä, vaan tarkoitin, että on Leverkusenin näkökulmasta itsetuhoista ja seurahistoriaan peilaten ylimielistä heikentää omia voittomahdollisuuksia peluuttamalla absoluuttisesti huonompaa maalivahtia. Kovarhan nuo tulee pelaamaan ja todennäköisesti Leverkusen voittaa siitä huolimatta.

Eurooppa-liigan puolella elättelisin vielä n. 2 % mahdollisuuksia Luken avauspaikalle finaalissa.

[Villahousu]

Aha?! Minä kuitenkin olen katsonut melkein kaikki Kusenin matsit tällä kaudella ja kaikki Alonson pressit on tullut katseltua niin rohkenen olla eri mieltä. Alonso on ollut läpi kauden hyvin johdonmukainen peluuttamisessaan ja lausunnoissaan.

Eli meinaat oikeasti, että Bild ja Kicker ovat tekaisseet nuo edellä siteeraamani lausunnot? OK! Jotenkin luulisi, että Leverkusen olisi puuttunut peliin, jos noin isoissa medioissa olisi julkaistu ihan puutaheinää Alonson sanomana.
Täytyy kyllä onnitella, jos olet onnistunut kuulemaan joka ainoan Alonson medialle antamat kommentit . Muun muassa eilisen pelin yhteydessä huomasi, että hän kyllä puhuu medialle muutenkin kuin virallisissa presseissä. Ja tosiaan Alonso siis sanojensa mukaan piti aiemmin kaudella mahdollisena, että Kovarista tulisi loppukaudesta bundesliigassakin pelaava ykkösmaalivahti...ei, että pitäisi sitä todennäköisenä.

Luke on A ja avaa Bundesissa kunnossa ollessaan, aina.

"Aina"? Ei tarvinne tuohon edes kommentoida mitään .

Mutta siis edelleen, mitä nyt pitäisi härmälästä teksti-tv:n (livescoren) kautta Bundesia seuraavan forumistin kertoa Alonsolle mitä hän ei jostain syystä sitä joukkueen valmentajana tiedä.

Ainakin itse olen nimenomaan viitannut Alonson omiin lausuntoihin tunnetuissa saksankielisissä tiedotusvälineissä, ja toimittanut niihin linkitkin. Tosin valitettavasti Kicker ja kumppanit ovat siis ilmeisesti tekaisseet nuo jutut . Härmälästäkin muuten on nähnyt halutessaan laillisestikin esimerkiksi kaikki bundesliigan ottelut: ei tarvitse tekstitv:tä kytätä.

Alleviivataan nyt vielä, että itse uskon (ja vielä enemmän toivon) Luken olevan ykkösmaalivahti ensi kaudella. Keskustelun aihe tässä on kuitenkin eri: se mitä Alonso on aiheesta kauden aikana sanonut.

[Oulunkylän kenttä]

Ei Luke välttämättä ole mikään kiistaton ykkönen Alonson papereissa ensi kaudella. Kovaria ajettiin tällä kaudella sisään eikä pelkät cupin pelit tule miehelle riittämään. Jos Kovaria ei lainata muualle, niin hän tulee ensi kaudella pelaamaan myös Bundesliiga ja/tai Chämppäri-pelejä.

Vähintään, Matěj Kovář on iältään optimaalisessa vaiheessa ja kuluvana kautena kaveria testattiin huipputason peleissä. Taso on riittänyt. Ensi kaudella kysymys on sitä, että miten taso pysyy yllä pelistä toiseen kasvaneiden paineiden ja otteluruuhkan keskellä.

Seuran kannalta optimaalinen tilanne, uutta ykkösmaalivahtia on voitu suunnitelmallisesti ajaa rauhassa sisään. Hradeckyn rooli ensi kaudella on pelata satunnainen peli silloin tällöin, jotta hänellä pysyy vire yllä mahdollisia Kovářin loukkeja ajatellen.

Seuralla ei ole intressiä myydä Hradeckyä tänä kesänä, Leverkusen ei voi vain ostella aina tarpeen mukaan menestystä, suunnitelmista on pidettävä johdonmukaisesti kiinni.

Vuoden päästä kesällä voi olla uusi tilanne, mutta jos pitäisi veikata, niin seura haluaa pitää kiinni Hradeckystä sopimuksen loppuun, kokenut kyntensä näyttänyt ja ennen kaikkea sopeutumiskykyinen kakkonen penkillä on aina hyvä olla olemassa.

[Kiharatukka]

Onko Kovar oikeasti niin hyvä, että voisi haastaa Lukea? Olen muistaakseni tasan yhden ottelun Kovarilta nähnyt, joten tätä vilpittömästi kysyn.

Melko hurja arvio, että nappikauden pelannut, fanien suosikki, joukkueen kapteeni penkitettäisiin historiallisen kauden jälkeen.

[Gustaf Björneborg]

Kovar lähtee todennäköisesti kauden vaihteessa lainalle kakkos-Bundekseen tai Championshipiin hakemaan säännöllisiä liigapelejä. Taso ei yksinkertaisesti riitä pääsarjafutikseen, joka on näkynyt pitkin kautta koomailuina europeleissä. Vuoden päästä voi ollakin varteenotettava kakkoskandidaatti Luken seuraajan rinnalle.

[Kiitaja]

Kovar lähtee todennäköisesti kauden vaihteessa lainalle kakkos-Bundekseen tai Championshipiin hakemaan säännöllisiä liigapelejä. Taso ei yksinkertaisesti riitä pääsarjafutikseen, joka on näkynyt pitkin kautta koomailuina europeleissä. Vuoden päästä voi ollakin varteenotettava kakkoskandidaatti Luken seuraajan rinnalle.

Jos ja kun Leverkusen voittaa Kovar maalillaan sekä Cupin että Eurooppaliigan, niin ei ole kyllä lähdössä yhtään minnekkään.

[Sabah Al Khair]

Kovarin taso "ei yksinkertaisesti riitä pääsarjafutikseen" vaikka piti juuri nollat West Hamia ja Romaa vastaan Eurooppaliigan pudotuspeleissä? Päästi toki yhden maalin Hammersia vastaan toisessa osassa. Lohkovaiheessa "imaisi" kolme maalia kuudessa pelissä. Qarabag-pleijaripari nyt tietty oli mitä oli. Kovar on todistanut olevansa sen verran tasokas maalivahti, ettei varmasti ole menossa lainalle mihinkään divarijengeihin. Ehkä ensi kaudella Xabi vaihtaa järjestystä ja peluuttaa Lukea UCL+DFB ja Kovaria Bundeksessa. Kovarhan saattaa olla vaikka Tsekin ykkösveska EM-kisoissa. Mene ja tiedä.

[Pemari]

Sitähän voisi kaiken tämän ranteiden viiltelyn ja epätoivossa kierimisen sijaan todeta, että todennäköisesti Luke on ensikin kaudella selkeä ykkösvahti, koska hän on ainakin toistaiseksi vielä kokonaisuudessaan tästä kaksikosta parempi maalivahti. Cup lienee Alonson tämän kauden peluutuksen perusteella kakkosvahdin heiniä, mutta Mestarien liiga taas on melko varmasti muutamaa pykälää Eurooppa-liigaa tärkeämpänä kilpailuna ykkösmaalivahdin vastuulla. Bundesliigassa sitten kakkosmaalivahdille saattaa kertyä hieman enemmän otteluita kuin tällä kaudella, jos halutaan myös kakkosmaalivahdille tasaisesti otteluita.

[JorgStiel]

Taso on riittänyt.

Tähän eri. Saa silti pelata Eurooppa-liigan loppuun, niin se vaan on, mutta Luke hoitaa Pokal-finaalin.

Ensi kausi mielenkiintoinen, en oikein usko että Kovar on millään sieniliigan tasoinen vahti, ainakaan vielä. Ja ihan selvästi Lukea perässä jalalla ja pelin avaamisessa, mikä on oikeasti iso osa tätä Xabin palapeliä. Siksikin Luke saa vetää ensi kauden ykkösenä tai sitten vähintään 1A:na (eli avauksessa UCL + tärkeämmät bulit) lähtökohtaisesti.

[Billy the Badger]

Kovar lähtee todennäköisesti kauden vaihteessa lainalle kakkos-Bundekseen tai Championshipiin hakemaan säännöllisiä liigapelejä.

Joskus tekee kyllä mieli mietailla ihan villahousuna, että tätä on futisforumistien ymmärrys futiksesta.

[Gustaf Björneborg]

Joskus tekee kyllä mieli mietailla ihan villahousuna, että tätä on futisforumistien ymmärrys futiksesta.

Realistisempi tuo arvio on, kuin Kovarin nostaminen Leverkusenin ykköseksi ensi kaudeksi.

[gv39]

Yhtään peliä näkemättä, miksi kolmea kilpailua ensi kaudella pelaava joukkue lähettäisi 1B maalivahdin jonnekin "kasvamaan.
Tai miksi Lukesta luovuttaisiin tai peluutettaisiin kakkosveskana, kun nyt 1Aveska ja kapteeni eikä pahempia hörpyjä ole tullut.

Eihän tuohon kuvioon tarvita kuin että jompikumpi ottaa pidemmän loukin, niin pelataan pakosta yhdellä ykkösveskalla kolmea kilpailua ja "ongelma" ratkeaa.

[suomiveto]

Bayer Leverkusen nousi Frankfurt voiton jälkeen jakamaan Benfican (1963-1965) kanssa ennätystä: 48 peräkkäistä tappiotonta ottelua.

Ylihuomenna Kovar saa siis ilmeisesti painaa nimensä historian kirjoihin jos tulee tappioton ottelu numero 49.

Tilastoissa pelit jostain 50 luvulta ilmeisesti. Olisiko tuossa pelkästään UEFA:n joukkueet..?

[Pikka]

Nuo top 1 ja 2 ennätyksethän oli huomattavasti vanhempia kuin 50-luvulta.

[Sokratesinho]

Vältän yleensä spekuloimasta mahdollisia parempia skenaarioita, miten asiat olisivat voineet mennä, mutta nyt ei voi välttää, kun Dortmund paineli sieniliigan finaaliin. Mitä jos Leverkusen olisi tänä vuonna ollut mukana karkeloissa? Mahdollisuudet kolmannelle suomalaiselle pokaalin voittajalle olisivat olleet korkeat, vaikka tietysti vastuskin kovin mahdollinen ja marginaalit pienet. Suomen kokoiselle futismaalle sinänsä jättipotti, että kaksi joukkueessaan avainroolissa ollutta voittajaa maassa jo on.

[Kozelek]

Jotenkin tuntuu erikoiselta tämä keskustelu jostain epämääräisestä ykkösmaalivahdin statuksesta, kun Kusen on pelannut lähes 50 tappiotonta peliä, ja hakee vielä legendaarista triplaa kauden kruunuksi. Eikö nämä nimenomaan osoita, että peluutus on maalivahteja myöten ollut harvinaisen onnistunutta, ja on hyvä syy uskoa Alonson lähtevän hyvin samankaltaisella systeemillä ensi kauteenkin? Miksi vaihtaa menestystä tuonut peluutuskuvio?

[EiKinosta]

Jotenkin tuntuu erikoiselta tämä keskustelu jostain epämääräisestä ykkösmaalivahdin statuksesta, kun Kusen on pelannut lähes 50 tappiotonta peliä, ja hakee vielä legendaarista triplaa kauden kruunuksi. Eikö nämä nimenomaan osoita, että peluutus on maalivahteja myöten ollut harvinaisen onnistunutta, ja on hyvä syy uskoa Alonson lähtevän hyvin samankaltaisella systeemillä ensi kauteenkin? Miksi vaihtaa menestystä tuonut peluutuskuvio?

Samaa miettinyt. Itsekin parhaat kokemukset maalivahtina pelaamisesta on silloin, kun on päässyt pelaamaan about 50/50 jonkun toisen maalivahdin kanssa.

E: Ei sillä että oma alasarjakokemus olisi millään verrannollista BuLiin, Eurooppaliigaan ja Saksan cupiin