FC Barcelona 2019/20 - Uuden aikakauden alku

[Lord Bendtner]

The Athleticin ansiokkaan Messi-tilannekatsauksen perusteella Bartomeun eroaminen aiheuttaisi käytännössä seuran toimintakyvyttömyyden kolmen kuukauden ajaksi ja kaikki isot myynnit ja hankinnat jäisivät tekemättä. Tiedä sitten löytyiskö tuohon jokin porsaanreikä jos näin oikeasti tapahtuisi.

Tämäpä juuri on se mikä aiheuttaa tähän sen suuren pattitilanteen. Noin muutoinkin Messin entouragen olisi kannattanut tuo 'faksi' lähettää ennen sitä kesäkuun deadlinea, niin jotain olisi voinut keretä tapahtua kesän aikana. Nyt aikaikkuna on aivan liian pieni sille, että Bartomeun välitön lähtö olisi positiivista Barcan kannalta. Pidemmällä tähtäimellä se sitä ehdottomasti on, mutta tässä kohtaa lähinnä kasvattaisi ongelmia sekä seuran että Messin itsensä suhteen. Oikeuteen meneminen ei ole kummankaan osapuolen kannalta hyvä ratkaisu, mutta Bartomeun erotessa väliaikaisella pestinhoitajalla ei olisi riittäviä oikeuksia hoitaa siirtoja sisään ja ulos, mikä tarkoittaisi myös Messille jäämistä seuraan. Bartomeun poistuessa tämä voisi sopia argentiinalaiselle, mutta jos tämän kesän siirrot (sisään ainakin) olisivat tässä niin millä todennäköisyydellä se antaisi Barcelonalle mahdollisuuden taistella mestaruuksista tulevalla kaudella? Ulospäin ovi käynee jonkun verran vaikeasta taloudellisesta tilanteesta johtuen, mutta hieman nurinkurisesti Messin liike tässä kohtaa voi johtaa siihen että mies jää vielä seuraan mutta joukkue heikkenee. Pidemmällä aikavälillä Messin liike voi olla Barcelonan kannalta lähinnä hyvä asia, mutta miehen itsensä kannalta tämä voi kääntyä jopa vastaan, kaikesta vallasta huolimatta.

[Lempilampi]

Onhan toi käsittämätöntä, jos Koeman oikeasti on Messille sanonut, että etuoikeuksien aika on ohi ja täytyy ajatella vain joukkuetta. Sillä Messihän nimenomaan on yksin kantanut koko saakelin sirkusta selässään, ja sitten uusi koutsi sanoo, että sulla ei ole enää etuoikeuksia ja vihjaa, että olisi pelannut itselleen eikä joukkueelle. Ei hyvää päivää, ei ihme että esim. Valenciassakin riitautui ns. kaikkien kanssa. #KoemanOut




(Joo toi vika oli läppä )

No, onhan tuossa se toinenkin puoli, että Messi on niin iso pelin keskiössä, ettei sinne oikein monet muut pelaajat mahdu ( ellei sitten ole hyviä kamuja hänen kanssaan). Ei välttämättä olisi pahitteeksi, että hän pelaisi määrällisesti vähän vähemmän, osallistuisi enemmän kollektiiviseen tekemiseen ja olisi vähemmän pelin keskiössä jatkuvasti. Tämä ei välttämättä ole Messin vika, että tähän ollaan tultu. Mutta Barcelonaa vastaan on helppo pelata, kun joka toinen syöttö on pakko olla Messille eikä kukaan muu uskalla yrittää mitään muuta. Nyt on koko joukkue rakennettu yhden miehen ympärille. Ja se yksi mies ei enää ole nuori. Itse toivoisin taas yhtenäistä joukkuetta, joka olisi enemmän kuin yksilöiden summa (eli tällä hetkellä Messi).

[Okto]

^ joo siis en sitä tarkoittanutkaan etteikö Messin roolia pitäisi muuttaa ja puolustaa enemmän, mutta kannattaako se ilmaista tuolla tavalla ensimmäisessä puhelussa, jos siis pitää paikkansa väitteet puhelun sisällöstä.

[Seeteufel]

En tiedä miten vanhojen jyrille on ilmoitettiu, ettei ole käyttöä, mutta on tässä Messilläkin peiliin katsomisen paikka. Valmentaja tekee päätökset, ketkä pelaa.

Tietty varmaan Bartomeulta on tullut vähän vinkkiä Koemanin suuntaan, että esim. Suarezin liksasta olisi syytä päästä eroon, jos haluat uusia pelaajia.

[Rikkiviisas]

Bartomeun erotessa väliaikaisella pestinhoitajalla ei olisi riittäviä oikeuksia hoitaa siirtoja sisään ja ulos

Miksi?
Sinälläänhän siirtymäkauden johdolla ei varmaan ole kaikkia valtuuksia, mutta ei kai mikään estä siirtojen ja myyntien tekemistä.
Käsittääkseni säännöissä ei ole mitään estettä siirtymäkauden johdolle tehdä tarvittavia toimenpiteitä, etenkin alle pari viikkoa ennen uuden kauden alkua.

Persaukisuus ja palkkabudjetti se estää siirtojen tekemisen ilman myyntejä, myyntejä taas haittaa ostajan markkinat ja yleinen taloustilanne.

Nuo etuoikeudet ovat kanssa ihan kiinnostava juttu, koska niitä on liitetty myös Busquetsiin. Koeman on siis ilmoittanut parin tunnin keskustelussa hänellekin, että ei enää etuoikeuksia ja pelipaikasta pitää kilpailla De Jongin ja Pjanicin kanssa. Muista niin Sergi Roberton, Piquen, Alban ja Griezmannin kanssa ilmeisesti keskustellaan mahdollisuudesta neuvotella palkat uusiksi.

^ joo siis en sitä tarkoittanutkaan etteikö Messin roolia pitäisi muuttaa ja puolustaa enemmän, mutta kannattaako se ilmaista tuolla tavalla ensimmäisessä puhelussa, jos siis pitää paikkansa väitteet puhelun sisällöstä.

Ilmeisesti ovat ihan keskustelleet.
Media on sitten vetänyt vähän lankoja suoraksi ja onhan muidenkin pelaajien kohdalla mainittu, että "etuoikeudet" loppuvat. Roolin muuttamisesta ja puolustamisesta ei ole missään mainittu mitään. Varmasti peliajasta puhuttu ja siitä, että pelaajia tullaan kierrättämään enemmän.

Valenciassa Koeman hoiti seuran siivoamisen Solerin puolesta ja nyt sitten tekee Bartomeun hommat.
Kauden alkuun on kaksi viikkoa, joten kovin paljon aikaa ei ole diskuteerata.

[Lord Bendtner]

Miksi?
Sinälläänhän siirtymäkauden johdolla ei varmaan ole kaikkia valtuuksia, mutta ei kai mikään estä siirtojen ja myyntien tekemistä.
Käsittääkseni säännöissä ei ole mitään estettä siirtymäkauden johdolle tehdä tarvittavia toimenpiteitä, etenkin alle pari viikkoa ennen uuden kauden alkua.

Ilmaisu oli ehkä liian ronski, mutten usko että jos Bartomeu tässä kohtaa potkittaisiin ulos, että se olisi Barcelonan ja Messin lyhyen tähtäimen suunnitelmien kannalta hyvä asia. Pidemmällä aikavälillä se sitä toki olisi erityisesti seuran kannalta.

[Rikkiviisas]

Ilmaisu oli ehkä liian ronski, mutten usko että jos Bartomeu tässä kohtaa potkittaisiin ulos, että se olisi Barcelonan ja Messin lyhyen tähtäimen suunnitelmien kannalta hyvä asia. Pidemmällä aikavälillä se sitä toki olisi erityisesti seuran kannalta.

Bartomeun poistuminen ei enää missään skenaariossa voi olla huono asia.
Muutaman vuoden on elänyt ajatus, että ei voisi enää huonommaksi mennä ja sitten tulee taas yllätys.

[Blaugranes]

Tämäpä juuri on se mikä aiheuttaa tähän sen suuren pattitilanteen. Noin muutoinkin Messin entouragen olisi kannattanut tuo 'faksi' lähettää ennen sitä kesäkuun deadlinea, niin jotain olisi voinut keretä tapahtua kesän aikana. Nyt aikaikkuna on aivan liian pieni sille, että Bartomeun välitön lähtö olisi positiivista Barcan kannalta. Pidemmällä tähtäimellä se sitä ehdottomasti on, mutta tässä kohtaa lähinnä kasvattaisi ongelmia sekä seuran että Messin itsensä suhteen. Oikeuteen meneminen ei ole kummankaan osapuolen kannalta hyvä ratkaisu, mutta Bartomeun erotessa väliaikaisella pestinhoitajalla ei olisi riittäviä oikeuksia hoitaa siirtoja sisään ja ulos, mikä tarkoittaisi myös Messille jäämistä seuraan. Bartomeun poistuessa tämä voisi sopia argentiinalaiselle, mutta jos tämän kesän siirrot (sisään ainakin) olisivat tässä niin millä todennäköisyydellä se antaisi Barcelonalle mahdollisuuden taistella mestaruuksista tulevalla kaudella? Ulospäin ovi käynee jonkun verran vaikeasta taloudellisesta tilanteesta johtuen, mutta hieman nurinkurisesti Messin liike tässä kohtaa voi johtaa siihen että mies jää vielä seuraan mutta joukkue heikkenee. Pidemmällä aikavälillä Messin liike voi olla Barcelonan kannalta lähinnä hyvä asia, mutta miehen itsensä kannalta tämä voi kääntyä jopa vastaan, kaikesta vallasta huolimatta.

Onko omaa mutua vai käytännön varmaa tietoa että seuran toiminta halvaantuu Bartomeun lähtiessä omasta tahdostaan? Mitä jos Bartomeu sairastuu vakavasti tai joutuu onnettomuuteen eikä pysty hoitamaan tehtäviään? Tai toteaa vaikka itse että homma ei enää nappaa, elämässä on parempaa tekemistä. Ja miljardin liikevaihtoa lähentelevä yritys ei ole mahdollistanut mitään jatkumoa? Bartosta alaspäin ei organisaatiossa ole alapuolella ketään joka voi alkaa hoitamaan operatiivisiä tehtäviä jos suuri johtaja poistuu omasta aloitteestaan tai onnettomuuden/sairastumisen seurauksena?

[jarppi]

Bartomeun poistuminen ei enää missään skenaariossa voi olla huono asia.
Muutaman vuoden on elänyt ajatus, että ei voisi enää huonommaksi mennä ja sitten tulee taas yllätys.

Kieltämättä tätä olen myös ajatellut. Jokaisen pelleilyn jälkeen sitä ajatteli, että ei kai tämä voi mennä yhtään huonommaksi?
Montako takaiskua Rosellin ja/tai pelkästään Bartomeun aikana on tullut? Itse en ole pysynyt enää pitkään aikaan laskuissa.  

[diagonaali]

Barka ja Bartomeu eivät ole erityisen tuttuja enkä edes lähde kyselemään, mikä kaikki Bartomeussa on pielessä, kun ilmeisesti kaikki. Ja Googlella toki saisin tarvittavan briiffin. Eihän hänen presidenttikaudellaan ole urheilullisesti mennyt kuitenkaan ihan huonosti? Neljän laligan lisäksi näköjään seuran maineikas rullakendojoukkue on sekin voittanut joka kaudella about kaiken mahdollisen?

[Lord Bendtner]

Onko omaa mutua vai käytännön varmaa tietoa että seuran toiminta halvaantuu Bartomeun lähtiessä omasta tahdostaan?

The Athleticin juttuun perustuvaa pohdintaa. Tokihan onnettomuuksien sattuessa tilanne on hieman eri. Lähinnä hain tässä tätä monimutkaisen poliittisen pelin, eräänlaisen byrokratian, rajallisen ajan ja markkinatilanteen tuomaa yhteisvaikutusta, missä aikaa ei ole ensi kauden näkökulmasta hirveästi hukattavaksi sen kummemmin Messin kuin Barcelonankaan näkökulmasta.

[jarppi]

Tällä hetkellä asian ydin on siinä, että miten tulkitaan tuota Messin sopimuksen purkuun oikeuttavaa pykälää. Sopimuksessa kaiketi mainitaan, että 10. kesäkuuta asti voi purkaa sopimuksensa aina kunkin kauden päätteeksi. Koronan tuomien poikkeusolojen vuoksi kautta jatkettiin pitemmälle, joten siirtyykö tuo pykälä myös vai ei? Jos ei siirry, niin se olisi ristiriidassa tuon muun sopimisen kanssa. Esimerkiksi, jos sopimus olisi ollut normaalioloissa katkolla, niin pelaaja olisi halutessaan voinut kieltäytyä pelaamasta kautta loppuun seurassa (tune Edinson Cavani).

[Epäonnensoturi]

Cavanilla oli sopimus katkolla, joten miehen oli helpompi todeta ettei ole jatkamassa. Messin kohdalla taas sopimus on koko ajan ollut voimassa, joten pelaamisesta kieltäytyminen on hieman hankalampaa. Olisihan pelaaja kai voinut purkaa sopimuksensa ennen tuota kesäkuun 10 mutta näin ei tapahtunut.

[Tapparan Messi]

Jordi Farre on lähtenyt liikkeelle:

Kuten eilen sanoin, olen nyt jättänyt pyynnön epäluottamusäänestyksestä Bartomeua ja koko hänen hallitustaan kohtaan. He eivät voi olla vallassa enää minuuttiakaan. Nyt on faktojen eikä puheiden aika, Farré kirjoitti.

Miten tuo menee käytännössä?

[jarppi]

Jordi Farre on lähtenyt liikkeelle:

Kuten eilen sanoin, olen nyt jättänyt pyynnön epäluottamusäänestyksestä Bartomeua ja koko hänen hallitustaan kohtaan. He eivät voi olla vallassa enää minuuttiakaan. Nyt on faktojen eikä puheiden aika, Farré kirjoitti.

Miten tuo menee käytännössä?

Vaatii muistaakseni tietyn määrän jäseniä allekirjoituksineen, että saa seurajohdon eroamaan. En muista prosentteja, mutta muutamassa uutisessa mainittiin, että tarvitsevat 18 000 ääntä.

[Seeteufel]

Hallituksen erottamiseen tarvitaan (ylimääräinen) yhdistyksen kokous ja sen koolle kutsumisesta tarvitaan x prosenttia jäsenistä.
Tämän mukaan 15%. Tuskin on kovin hankalaa saada nimiä kasaan (ja määräenemmistöä itse äänestyksessä).
https://bleacherreport.com/articles/2730907-barcelona-release-statement-on-vote-of-no-confidence-against-president

[Blaugranes]

The Athleticin juttuun perustuvaa pohdintaa. Tokihan onnettomuuksien sattuessa tilanne on hieman eri. Lähinnä hain tässä tätä monimutkaisen poliittisen pelin, eräänlaisen byrokratian, rajallisen ajan ja markkinatilanteen tuomaa yhteisvaikutusta, missä aikaa ei ole ensi kauden näkökulmasta hirveästi hukattavaksi sen kummemmin Messin kuin Barcelonankaan näkökulmasta.

Voidaan kai kuitenkin olettaa että jos Bartomeu lähtee vaikka huomenna niin mitään juridisia tai hallinnollisia esteitä seuran operatiivisen toiminnan jatkamiseen ei ole. Poliittinen peli olisi siinä tilanteessa pelattu ja ohitse koska Bartomeu ei varmasti lähde jos on pienikin mahdollisuus pitää vallasta kiinni. Lähtee ainostaan jos asiat on saatu sovittua niin että kaikki voivat todeta julkisuudessa tämän olevan parasta seuralle yms paskaa. Taustalla sitten miestä on tietenkin lahjottu, kiristetty tai uhkailtu. Eri asia sitten jos Bartomeu haluaa tietoisesti halvaannuttaa seuran toiminnan ja alkaa riitelemään julkisesti. Mutta varmasti on olemassa vaihtoehto jolla Bartomeusta päästään eroon vaikka päivässä ja seura voi jatkaa toimintaansa tehokkaasti, tämä sillä oletuksella että osapuolet saavat tehtyä molempia tyydyttävän ratkaisun. Bartomeun potkimiseen ns vihamielisesti byrokraattisen prosessin mukaisesti ei varmasti aika riitä vaan koko kausi menee sirkukseksi.

Hypoteettista pohdintaa jokatapauksessa kuitenkin koska en hetkeäkään usko että yksikään pelaaja, edes Messi pystyy tai edes haluaa savustaa miehen ulos, paljon helpompaa vain lähteä itse.

[Seeteufel]

Bartomeun potkimiseen ns vihamielisesti byrokraattisen prosessin mukaisesti ei varmasti aika riitä vaan koko kausi menee sirkukseksi.

Jos jäsenet saavat tarvittavat nimet kasaan niin Bartomeu hallituksineen voi lähteä äkkiäkin. Olettaen ettei kokouskutsua tarvitse lähettää puoli vuotta aiemmin Suomen Keskustan tyyliin.

[Lempilampi]

Alfredo Martinez sanoo, ettei edes Bartomeun lähtö saisi Messiä jäämään. Päätös on kuulemma lopullinen. Vähän sellainen fiilis itselläkin ollut. Messi haluaa voittaa vielä jotain.

Katse eteenpäin...

[H.Incandenza]

Itse en niin tarkkaan Barcaa seuraa, joten mutuilusta on kyse, mutta on tullut jo parin vuoden ajan sellainen tunne, että Messiä kiinnostaisi kokeilla muuallakin. Voisin kuvitella, että CR7:n yllättävä siirtyminen vain lisäsi kutkuttelua. Jos Rolle siirtyy vielä uusiin kuvioihin päälle kolmekymppisenä niin miksi en minäkin. Tähän kun lisätään Barcan pidempään jatkunut sekaisuus niin voi olla, että tämä kausi vain katkaisi kamelinselän ja pelkkä seurauskollisuus ja Barcelona kotina eivät riittäneet pitämään miestä seurassa. Miksi siellä sopimuksessa olisi purkupykälä jos ajatusta sen käyttämiseksi ei ole. Seura ei varmasti sitä ole esittänyt. Tokihan se on ollut myös hyvä kuristusote seurasta, jotta omat preferenssit toteutuvat.

[jarppi]

Alfredo Martinez sanoo, ettei edes Bartomeun lähtö saisi Messiä jäämään. Päätös on kuulemma lopullinen. Vähän sellainen fiilis itselläkin ollut. Messi haluaa voittaa vielä jotain.

Katse eteenpäin...

Joo, kyllä tästä eteenpäin mennään. Itsessään Messin lähtö ei yllätä, vaan tapa miten tämä tapahtui... Soisi seuralegendalle paremmat jäähyväiset. Seurajohto halusi kaikin mahdollisin keinoin puukottaa selkään joka käänteessä.

Lyhyesti plussat ja miinukset:

Plussat:
- palkkakulut pienemmäksi
- uuden aikakauden todellinen alku, muiden pelaajien on pakko kasvaa ja ottaa roolia

Miinukset
- pelaajien kohtelu
- ulos savustetuista pelaajista ei saa siirtokorvausta
- seuran imagotappio ja markkinointiarvon merkittävä putoaminen

[jarppi]

Itse en niin tarkkaan Barcaa seuraa, joten mutuilusta on kyse, mutta on tullut jo parin vuoden ajan sellainen tunne, että Messiä kiinnostaisi kokeilla muuallakin. Voisin kuvitella, että CR7:n yllättävä siirtyminen vain lisäsi kutkuttelua. Jos Rolle siirtyy vielä uusiin kuvioihin päälle kolmekymppisenä niin miksi en minäkin. Tähän kun lisätään Barcan pidempään jatkunut sekaisuus niin voi olla, että tämä kausi vain katkaisi kamelinselän ja pelkkä seurauskollisuus ja Barcelona kotina eivät riittäneet pitämään miestä seurassa. Miksi siellä sopimuksessa olisi purkupykälä jos ajatusta sen käyttämiseksi ei ole. Seura ei varmasti sitä ole esittänyt. Tokihan se on ollut myös hyvä kuristusote seurasta, jotta omat preferenssit toteutuvat.

Messi on monta kautta jo putkeen ilmoittanut, että haluaa joukkueen menestyvän. Henkilökohtaisilla saavutuksilla ei ole ollut suurempaa merkitystä. Tähän kun lisätään yhteen seurajohdon kaoottinen poukkoilu, valehtelu ja selkäänpuukottaminen, niin jossain vaiheessa liika on liikaa. Tämän vuoksi kaiketi on lähdössä, koska nyt on viimeiset hetket vielä pelata huipulla.

[Lord Bendtner]

Ihan valideja pointteja jokainen. Tuossa kuitenkin aika paljon lähdetään jokaiseen mahdolliseen skenaarioon luotolla siitä että kaikki menee paremmin kunhan se Bartomeu vain saadaan tieltä pois. Ajatuksena toki ihan validi johtuen miehen sekoilusta seuran peräsimessä, mutten usko että Barcelonassa pystyttäisiin näin lyhyessä ajassa kasaamaan sellainen väliaikainen johto, jolla olisi riittävät mandaatit toimia hyvin vaikeassa tilanteessa. Onko väliaikaisella johdolla valtaa päättää siitä hyväksytäänkö Messistä 50 miljoonan, 100 miljoonan, 200 miljoonan vai 300 miljoonan tarjous, vai lähdetäänkö pelaajan kanssa oikeuteen? Entäs Suarezin sopimuksen purkuehdot jos pelaaja heittäytyy hankalaksi eikä haluakaan lähteä seurasta? Onko silloin väliaikaisella johdolla täysi seuran tuki tehdä päätöksiä ilman suurempia vastusteluja? Tähän toki sitten päälle mahdolliset Busin, Piquen ja Alban sopimusehtojen uudelleen neuvottelut, Rakiticin ja Vidalin ulostamiset, Coutinho-case ja sisään tuotavat korvaajat. Tässä on niin paljon muuttuvia osia johtuen Barcan seurarakenteesta, nykyisen presidentin sekoiluista, seuran sisäisistä klikeistä, seuran taloustilanteesta, Messiin liittyvistä imagoasioista ja yleisestä taloustilanteesta, sekä koronatilanteesta johtuen etten jaksa uskoa kaiken sujuvan kuin tanssi, jos Bartomeu tässä tilanteessa päättäisi lähteä.

[Lempilampi]

Seura on isompi kuin yksikään pelaaja tai presidentti. Isompi kuin yksikään virhe (tai edes tuhat virhettä) tai yksikään voitto. Seura pysyy. Myrskyistä huolimatta.

Satuin olemaan paikalla, kun Messi pelasi ensi kerran Barcelonan edustuksessa. Onneksi en ollut paikalla, kun pelasi viimeisen kerran. Upealle tarinalle pahin mahdollinen antikliimaksi. Ehkä kaikki joku päivä taas kaunistuu mielessä. Korostuu se, mitä se parhaimmillaan oli. Ei se, mitä nyt eletään.

Jos Messistä saadaan siirtokorvaus, niin se olisi melkoinen lottovoitto tähän taloustilanteeseen. Mutta saas nähdä, mitä nyt esim. joku Lautaro sanoo, joka oli tulossa pelaamaan Messin kanssa. Toinen kysymys on se, että tuleeko nuorille vastuunkantajille liikaa odotuksia kerralle? Vai pystyykö esim. Coutinho, Dembele ja Griezmann vihdoin nousemaan sille tasolle, mitä heiltä on odotettu? Hankintojen on onnistuttava ainakin. Paljon kysymyksiä, mielenkiintoiset ajat.

[Jype]

Vai pystyykö esim. Coutinho, Dembele ja Griezmann vihdoin nousemaan sille tasolle, mitä heiltä on odotettu?

Ainakin lähtökohdat näiden pelaajien onnistumiselle ovat paremmat, jos Messi on poistunut. Pelaajia pystyy roolittamaan paremmin omien vahvuuksiensa mukaan eikä pelkästään Messin ehdoilla.

Ja tokihan Messin poistuessa seuran palkkabudjettia vapautuu se 60m€/vuosi, jolla saa jo aika monen maailmanluokan pelaajan liksat maksettua, jolloin joukkueen jälleenrakentaminen olisi varmasti helpompaa. Toki tuo jälleenrakennus vaatii kyhnyä niihin siirtosummiinkin, mitä seuralla ei varmaan ole.

Nämä nyt ihan ulkopuolelta tehtyjä huomioita, en ole barca-janari.