Suomen kisajoukkue - Lopullinen ryhmä avausviestissä

[Hunaja]

Entä jos henki vähän huononeekin, mutta peli kentällä parantuu laadukkaampien yksilöiden takia? Ei minua kiinnosta, että lentääkö Huuhkajien pukukopissa/hotellilla hyvä läppä tai että kaikki on kaikkien kavereita, jos tulosta tulee.

Tämähän se. Toisekseen on taas aivan täyttä paskamutuilua, että lopettaneet pelaajat automaattisesti myrkyttäisivät sekuntissa joukkueen ilmapiirin ja joukkuehengen.

Moisanderkin umpipaskana jätkänä saanut Bundesliigassa kapteeninnauhan käteensä ja Hetemaj on myös tunnettu myrkyllisestä luonteestaan. Riven tehtävä olisi sulauttaa nuo osaksi joukkuetta ja uskon, että siinä noin sadan prosentin varmuudella myös onnistuisi. Ei tuo mikään päiväkerhoporukka ole, vaan jalkapallon A-maajoukkue, jossa parhaiden pitäisi pelata. Etenkin tässä tilanteessa, jossa näiden vaihtoehtojen taso ei yksinkertaisesti riitä vaaditulle tasolle.

[muumi]

Tämähän se. Toisekseen on taas aivan täyttä paskamutuilua, että lopettaneet pelaajat automaattisesti myrkyttäisivät sekuntissa joukkueen ilmapiirin ja joukkuehengen.

Moisanderkin umpipaskana jätkänä saanut Bundesliigassa kapteeninnauhan käteensä ja Hetemaj on myös tunnettu myrkyllisestä luonteestaan. Riven tehtävä olisi sulauttaa nuo osaksi joukkuetta ja uskon, että siinä noin sadan prosentin varmuudella myös onnistuisi. Ei tuo mikään päiväkerhoporukka ole, vaan jalkapallon A-maajoukkue, jossa parhaiden pitäisi pelata. Etenkin tässä tilanteessa, jossa näiden vaihtoehtojen taso ei yksinkertaisesti riitä vaaditulle tasolle.

Edelleen, henkimaailman jutut on aina mutuilua eikä kukaan väitä, että automaattisesti myrkyttäisivät ilmapiirin. Ja edelleen: nimenomaan noi kapteeninnauhan osoittamat johtavan pelaajan ominaisuudet/luonne on se syy, jonka myötä ko. pelajaat ottaisivat ison aseman joukkueesta ja dynamiikka muuttuisi väkisin, jos palaisivat. Ja edelleen: ei ole päiväkerhoporukka, mutta joukkuehenki on Suomen vahvuuksia eikä sitä kannata väkisin rikkoa kesken hyvin toimivan projektin.

Mutta tämä keskustelu ei kyllä tässäkään maaottelurykäisyssä edisty mihinkään. Ja minä en usko, että Riven valintojen taustalla on nämä joukkuehenkeen liittyvät syyt, mutta ymmärtäisin niitä täysin.

[The Real Wolf]

... Riven tehtävä olisi sulauttaa nuo osaksi joukkuetta ja uskon, että siinä noin sadan prosentin varmuudella myös onnistuisi. Ei tuo mikään päiväkerhoporukka ole, vaan jalkapallon A-maajoukkue, jossa parhaiden pitäisi pelata.

- Ei, vaan Riven tehtävä on vastata tuloksesta valitsemillaan pelaajilla. Ei muiden huutoäänestyksellä valitsemalla dream teamilla.

Etenkin tässä tilanteessa, jossa näiden vaihtoehtojen taso ei yksinkertaisesti riitä vaaditulle tasolle.

- Sanoitko tai ajattelitko noin myös Irlanti-ottelun jälkeen?

[Matthias Sindelar]

Rive itsessään on kupla, joka on pärjännyt vain Kamaran ”löytymisen” ansiosta. Valmentajaa ei toki nyt vaihdeta, mutta kyllä taktinen osaamattomuus tulee näkymään karulla tavalla kisoissa.

[Hunaja]

- Ei, vaan Riven tehtävä on vastata tuloksesta valitsemillaan pelaajilla. Ei muiden huutoäänestyksellä valitsemalla dream teamilla.

- Sanoitko tai ajattelitko noin myös Irlanti-ottelun jälkeen?

Riven tehtävä on valita paras mahdollinen joukkue valitsemalla parhaat mahdolliset pelaajat, sulauttaa nämä osaksi joukkuetta ja täten vastata tuloksesta. Tuloksen tekeminen helpottaa, kun kentällä (tai penkillä) on b-luokan pelaajien sijaan a-luokan pelaajat. Yksinkertaista matematiikkaa.

Tässä on tullut kyllästymiseen saakka aika monta hetkeä toivottua lopettaneita pelaajia takaisin. Myös edellisten karsintojen aikana ja niiden jälkeen. Myös ennen Irlanti-peliä ja sen jälkeen. Voit huviksesi käydä tarkistamassa jos jaksat.

En ole vaatimassa ketään sekoittamaan toimivaa avausta, mutta onhan tuo nyt naurettavaa itsepintaisesti pitää penkillä Moisanderin sijaan O'Shaughnessyä ja Eremenkon sijaan Lamia jne. Kaipa tämä sitten tuhoaisi joukkuehengen.

[Tsei Tsei]

Rive itsessään on kupla, joka on pärjännyt vain Kamaran ”löytymisen” ansiosta. Valmentajaa ei toki nyt vaihdeta, mutta kyllä taktinen osaamattomuus tulee näkymään karulla tavalla kisoissa.

Nämä ovat kyllä huvittavia puheita. Suomella on keskikentällä ollut aikaisemmin selvästi Kamaraakin kovempia pelimiehiä.

[muumi]

Rive itsessään on kupla, joka on pärjännyt vain Kamaran ”löytymisen” ansiosta. Valmentajaa ei toki nyt vaihdeta, mutta kyllä taktinen osaamattomuus tulee näkymään karulla tavalla kisoissa.

Rive on ollut hyvä jokaisessa pätkässä, kun on maajoukkuetta saanut valmentaa. Vasta viimeisen pätkän aikana Kamara noussut mukaan.

[Julkea bulbul]

Riven kupla on saanut Kamaran loistamaan seurajoukkuepelejä paremmin, samoin arajuuret, soirit ynnä muut.

[BiriBiri]

"Jos olisi samaa laatuluokkaa, ei pelaisi hollannin divarissa vaan bundeksessa. Varmaan toki ihan hyvä vaihtoehto, mutta joku realismi."

Ei sarjojen vertailu kerro kovinkaan paljon pelaajien tasosta, potentiaalista puhumattakaan. Jotain realismia näihin yhtäläisyysviivoihin.

[Kapteeni]

Nämä ovat kyllä huvittavia puheita. Suomella on keskikentällä ollut aikaisemmin selvästi Kamaraakin kovempia pelimiehiä.

Omasta mielestäni tuota Kamaran tämänhetkistä paikkaa ei kukaan ole pelannut paremmin saatikka ollut "selvästi kovempi".

Muutenkin keskikentän ja hyökkäyksen pelaajista Glenin edelle nousee omissa papereissa lähinnä Eremenko & Litmanen ja Eremenkostakin vaikea sanoa, koska paskat pelikaverit jne.

(en ole siis samaa mieltä Rivestä, mutta ihan tätä yksittäistä heittoa jäin puntaroimaan)

[Hunaja]

"Jos olisi samaa laatuluokkaa, ei pelaisi hollannin divarissa vaan bundeksessa. Varmaan toki ihan hyvä vaihtoehto, mutta joku realismi."

Ei sarjojen vertailu kerro kovinkaan paljon pelaajien tasosta, potentiaalista puhumattakaan. Jotain realismia näihin yhtäläisyysviivoihin.

Ihan huvikseenko vanhempi Jensen pallottelee paskemmassa sarjassa ja paskemmalla palkalla kuin mihin hänen hurja potentiaalinsa edellyttäisi? Tuolla on pelaajia mm. Tanskan divarista sekä Veikkausliigasta, joten kyllä R.Jensen olisi maajoukkuerinkiin jo otettu, mikäli tarvetta nähtäisiin tai taso koettaisiin riittäväksi.

[Tsei Tsei]

Omasta mielestäni tuota Kamaran tämänhetkistä paikkaa ei kukaan ole pelannut paremmin saatikka ollut "selvästi kovempi".

Teemu Tainio on ollut kaikilla mittareilla kyllä parempi tuolla paikalla. Pelasti vielä vanhoilla päivillä Mixunkin hetkeksi, vaikka pelasi enemmän Sparvin roolia tuolloin. Mika Väyrynen oli ehkä parhaimmillaan samalla tasolla. Riihilahti sitten erityyppinen, huonompi syöttämään, mutta paljon maalivaarallisempi.

[The Real Wolf]

Riven tehtävä on valita paras mahdollinen joukkue valitsemalla parhaat mahdolliset pelaajat, sulauttaa nämä osaksi joukkuetta ja täten vastata tuloksesta. Tuloksen tekeminen helpottaa, kun kentällä (tai penkillä) on b-luokan pelaajien sijaan a-luokan pelaajat. Yksinkertaista matematiikkaa.

- Enemmän tuossa on kyllä mielipiteitä, kuin matematiikkaa. Ja onneksi pelaajien luokan päättää kuitenkin mieluummin Kanerva, kuin kukaan forumisti, tai edes huutoäänestys.

on tullut kyllästymiseen saakka aika monta hetkeä toivottua lopettaneita pelaajia takaisin. Myös edellisten karsintojen aikana ja niiden jälkeen. Myös ennen Irlanti-peliä ja sen jälkeen. Voit huviksesi käydä tarkistamassa jos jaksat.

- En epäile tätä. Boldasin sen, mitä halusin kysyä. Vastasit vähän muuhun.

[BiriBiri]

Rive itsessään on kupla, joka on pärjännyt vain Kamaran ”löytymisen” ansiosta. Valmentajaa ei toki nyt vaihdeta, mutta kyllä taktinen osaamattomuus tulee näkymään karulla tavalla kisoissa.

Ennakkoluuloton kommentti. Todella virkistävää lukea valtavirrasta poikkeavaa argumentaatiota. Vaikka itse argumentit toivottavasti sitten seuraavassa postauksessa... Olen kyllä antanut parin ulkomaisen huippuvalmentajan kuiskuttaa korvaani samaa tuosta taktisesta osaamattomuudesta.

[Shefki Wilson]

"Jos olisi samaa laatuluokkaa, ei pelaisi hollannin divarissa vaan bundeksessa. Varmaan toki ihan hyvä vaihtoehto, mutta joku realismi."

Ei sarjojen vertailu kerro kovinkaan paljon pelaajien tasosta, potentiaalista puhumattakaan. Jotain realismia näihin yhtäläisyysviivoihin.

Kyllä se vaan kerta kerran jälkeen kertoo. Hollannin divarijoukkueet pelaavat Hollannin divarissa, koska eivät ole olleet tarpeeksi hyviä pelaamaan Hollannin liigassa. Hollannin divaripelaajat pelaavat Hollannin divarissa, koska eivät syystä tai toisesta ole saaneet sopimusta tai peliaikaa kovemmalla tasolla. Yksittäisiä hyviä pelaajia voi löytyä sitten vaikka Veikkausliigasta, mutta pääsääntöisesti kukaan ei ole liian hyvä eikä liian huono yhteenkään sarjaan, ja tällaisilla anomalioilla on tapana kadota melko nopeasti, kun pelaajat siirtyvät korkeammalle tai heikommalle tasolle.

Richard Jensenin tähän asti ainoat näytöt jostain edes huipputasoa muistuttavasta on kymmenen ottelua Hollannin liigaa katastrofi-Twentessä kaudella 17-18. Yhtäkään noista otteluista Twente ei voittanut. Voidaan tietysti spekuloida, onko Jensen ehkä loukkaantumistensa takia jäänyt potentiaaliaan heikommalle tasolle, mutta pitkillä loukkaantumisilla ei myöskään ole tapana vaikuttaa myönteisesti pelaajien tasoon.

Teemu Tainio on ollut kaikilla mittareilla kyllä parempi tuolla paikalla.

Eivät ole saman roolin pelaajia, ja Kamara on omassa roolissaan paljon parempi kuin Tainio Kamaran roolissa. Kamara kantaa nykyjoukkueen pallollista peliä. Tainion ei tarvinnut olla Suomen pelintekijä, kun joukkueessa oli Litmasta, Väyrystä ja Losaa.

Seurastatukseltaan Kamara ei ole lähelläkään Suomen kaikkien aikojen parhaita, mutta Suomen otteita seuranneena on myöskin vaikea nimetä pelaajaa, josta Suomi olisi lähihistoriassa ollut riippuvaisempi.

[diagonaali]

"Jos olisi samaa laatuluokkaa, ei pelaisi hollannin divarissa vaan bundeksessa. Varmaan toki ihan hyvä vaihtoehto, mutta joku realismi."

Ei sarjojen vertailu kerro kovinkaan paljon pelaajien tasosta, potentiaalista puhumattakaan. Jotain realismia näihin yhtäläisyysviivoihin.

Kannattaako nyt uhriutua kuitenkaan? Nuo sun räikeän subjektiiviset heitot eivät ole kovin rakentavaa keskustelua. Yrittäisit edes, ehdottamalla esim. muitakin vaihtoehtoja kuin vain suosikkipoikaasi. Tunnut katsovan maailmaa niin vahvasti omien Birikiikareidesi läpi, että kultapoikiin liittyvää objektiivisuutta lienee turha odottaa. Ja se on ymmärrettävää, kun sulla tuntuisi olevan niin voimakas tunneside kyseisiin nuoriin miehiin. Älä kuitenkaan vedä hernettä nenään, jos putkikatseisia Rikke-/Pikku-näkemyksiäsi ei aina pysty ottamaan vakavasti.

[keketsu]

Karjalainen, Lam ja Sylleri ulos lopullisesta joukkueesta.

Soiri ja Kauko harkinnassa ulos joukkueesta. Tammikuussa pitäisi jätkien vaihtaa kovempaan sarjaan jos kisoihin edes harkitaan

Pirinen vaihdetaan Hämäläiseen jos Hämis saa minuutikin jossain peliaikaa.

Kaikille suomalaisille siirtokielto MLS:ään

[Shefki Wilson]

Karjalainen, Lam ja Sylleri ulos lopullisesta joukkueesta.

Soiri ja Kauko harkinnassa ulos joukkueesta. Tammikuussa pitäisi jätkien vaihtaa kovempaan sarjaan jos kisoihin edes harkitaan

Eli Lam, Schüller ja Kauko (jos ei siirry) pois joukkueesta. Keskikenttä joutuu selviämään kokonaan ilman varamiehiä.

[The Real Wolf]

Ei sarjojen vertailu kerro kovinkaan paljon pelaajien tasosta, potentiaalista puhumattakaan. Jotain realismia näihin yhtäläisyysviivoihin.

- Tähän samaan kiinnitin huomiota, ja kirjoitin siitä tänään Jorosen otsikkoon. Mainitsin myös Eredivisien ja Lamin. Sarjatason statuksella on forumilla aivan liikaa merkitystä pelaajien arvostuksessa. Näkyy Myös Pukki/Valioliiga/Championship/pianpitäisisiirtyäValioliigaan-keskustelussa. 

[Hunaja]

- Enemmän tuossa on kyllä mielipiteitä, kuin matematiikkaa. Ja onneksi pelaajien luokan päättää kuitenkin mieluummin Kanerva, kuin kukaan forumisti, tai edes huutoäänestys.

Jos nyt tosissasi väität O'Shaughnessyn olevan laadultaan samaa luokkaa kuin Moisander ja Lam samaa tasoa Eremenkon kanssa, niin varmaan turha jatkaa pidempään.

Eli Lam, Schüller ja Kauko (jos ei siirry) pois joukkueesta. Keskikenttä joutuu selviämään kokonaan ilman varamiehiä.

Kelpaisi jos vaihdettaisiin päikseen kolmikkoon Eremenko, Hetemaj, Ring, mutta tuskin tulee tapahtumaan. Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla ne seuraavat vaihtoehdot näiden mielestä, jotka ovat Schullerin, Lamia ja Kaukoa vaatimassa ulos joukkueesta, mikäli oletetaan, ettei lopettaneet ole tekemässä paluuta. Katseet kääntyisi varmaan johonkin Kaan Kairiseen ja Lucas Lingmaniin, jotka eivät oikein tahdo dominoida edes Veikkausliigassa, mutta tätähän nämä inisijät eivät tajua ottaa huomioon.

[muumi]

Kamara on niin alkuvaiheessa uraansa, että vertailu varsin vaikeaa ja lisäksi aina pitää tehdä yleistyksiä pelipaikkojen, roolien suhteen ja vierellä olevien kaverien suhteen. Toistaiseksi Kamaran edellä on esimerkiksi Hetemaj, Tainio, Litmanen, Riihilahti, Eremenko ja Väyrynen (ja Sparv, kun puhe oli maajoukkueesta, mutta laitan sulkeisiin, koska yleinen mielipide), mutta Kamaran käyrä näyttää niin vahvasti ylöspäin, että eittämättä rynnii korkealle, mikäli tekee oikeita seuravalintoja.

[Matthias Sindelar]

Ennakkoluuloton kommentti. Todella virkistävää lukea valtavirrasta poikkeavaa argumentaatiota. Vaikka itse argumentit toivottavasti sitten seuraavassa postauksessa... Olen kyllä antanut parin ulkomaisen huippuvalmentajan kuiskuttaa korvaani samaa tuosta taktisesta osaamattomuudesta.

Ehkä minulta asiatonta ja loukkaavaa hyökätä valmentajaa vastaan, joka on ensimmäisenä vienyt meidät kisoihin. Toki muistutuksena että myös kisoihin pääsyä on helpotettu esim. Muurisen ajoista. ”Isoja” vastaan ei ole Riven aikana pärjätty, joskin montaa matsia ei ole päästy nykysysteemin takia edes kokeilemaan. Riveltä odottaisin osaamisvajeen tunnistamista, ja lisäosaamisen etsimistä valmennustiimiin. Toisin sanoen, en ole vakuuttunut Nuren ja Martosen osaamisesta.

[The Real Wolf]

Soiri ja Kauko harkinnassa ulos joukkueesta. Tammikuussa pitäisi jätkien vaihtaa kovempaan sarjaan jos kisoihin edes harkitaan

- En nyt eilisenkään perusteella olisi potkimassa Kaukoa ulos. Oli eilen ekan jakson alkupuoliskolla, kun Suomi oli täysin jyrän alla, ainoa (ehkä toisen parjatun, Pirisen kanssa) joka lopulta vähän alkoi ottaa roolia myös siihen, että Suomi veisi tilanteita myös Puolan puoliskolle. Myöhemmin roolia ottivat enemmän muut, mutta Kauko kyllä täyttää paikkansa ja odotukset roolipelaajana, ja mieluiten vaihdosta. Toki vain siksi, että ne odotukset eivät ole kovin korkeat.

[Zazar]

Ennakkoluuloton kommentti. Todella virkistävää lukea valtavirrasta poikkeavaa argumentaatiota. Vaikka itse argumentit toivottavasti sitten seuraavassa postauksessa... Olen kyllä antanut parin ulkomaisen huippuvalmentajan kuiskuttaa korvaani samaa tuosta taktisesta osaamattomuudesta.

Ulkomaalaiset huippuvalmentajat (Keke vaiko kenties Eremenko sr?) on vaan mustankippeitä kun pedagogi Rive pyyhkii niiden taktisella osaamisella lattiaa.

Toki siinä on pointtinsa, että jos vastustaja on vähääkään tasokkaampi niin Riven systeemi on tosi haastava keskikentän pohjan pelaajille. Ja jos siellä ei kenenkään liike riitä pysymään pelattavana niin sitten peli kuivuu äkkiä kokoon.

Mutta on siellä roolissa ennen Kamaraa jotenkin taiottu pärjäämään myös Ring, Mosa ja Sakke Mattilakin ennen kuin niiden pää/jalat hajosivat.

[BiriBiri]

Ihan huvikseenko vanhempi Jensen pallottelee paskemmassa sarjassa ja paskemmalla palkalla kuin mihin hänen hurja potentiaalinsa edellyttäisi? Tuolla on pelaajia mm. Tanskan divarista sekä Veikkausliigasta, joten kyllä R.Jensen olisi maajoukkuerinkiin jo otettu, mikäli tarvetta nähtäisiin tai taso koettaisiin riittäväksi.

No huh, nyt saa logiikan lait jo ihan uusia ulottuvuuksia. Et taida tietää edes perusteita kv. pelaajamarkkinoiden lainalaisuuksista. Varsinkaan koronakesänä.

Et varmaan ole tietoinen, että hän missasi loukkaantumisen vuoksi merkittävän osan viime kaudesta. Eikä ollut ensimmäinen loukki, joka tuli uran kannalta huonoon saumaan. Silti, sai kesän aikana paljon tarjouksia. Myös pohjoismaisesta pääsarjasta, enkä nyt puhu näistä suomalaisista tarjoajista. Ja juu, palkka on kyllä parempi kuin Suomessa tai Tanskan divarissa, sarjakin on näitä parempi.