HIFK 2020

[NyrkkiRauta]

Melko vakava syytös tuossa Ylen jutussa:
Zolotkon mukaan enemmistöomistaja on sijoittanut seuraan reilussa puolessatoista vuodessa noin miljoona euroa. Hänen mukaansa sopimusvelvoitteet on jopa ylitetty.

– Ensimmäisenä vuonna meille kerrottiin seuran taloustilanteesta. Mutta tieto oli hyvin harhaanjohtavaa. Tiedoista vastasi toimitusjohtaja Christoffer Perret. Kaikki luvut, jotka meille annettiin, verot, sosiaalikulut, seuran kulut, seuran omaisuus, olivat vääriä. Jouduimme sijoittamaan enemmän kuin piti, Zolotko sanoo.

Hän arvioi, että kuluja oli 40–60 prosenttia enemmän kuin aluksi kerrottiin.

[puolueeton]

Seuralle (=ry) se lisenssi tulee joka tapauksessa. Ja jos jo lisenssin myöntövaiheessa on selvää, että liigakauden alkaessa kilpailutoiminta ei ole enää ulkoistettu oy:lle, lisenssin voi hyvin myöntää, kunhan on kirjalliset sopimukset kunnossa siitä, että ry hoitaa oy:n jalkapallotoimintaan liittyvien velkojen maksun.

PW, se menee noin kun sanoit eli ry:lle. Eri mieltä että lisenssin voisi myöntää tässä tilanteessa. Sopimus velkojen ja muihin maksuihin tehdään ry:n ja Oy:n välillä -  tälläistä sopimusta ei ole olemassakaan tällä hetkellä. Tuon pitäisi lisäksi olla riidaton.

[CarltonBanks]

Jos Zolotko puhuu totta nii ei saatana

[Ettan13]

Mikäli Zolotkon jutut on edes sinnepäin niin eikös Perret joudu ihan tuomiolle näistä veivauksista? Ei vittu mikä sankari. Kyllähän tämä yhteistyön alkaessa aavisteltiin jo pahaa, mutta onhan tämä jo käsittämätön suoritus ja tahra IFK:lle. Seuraavaa nousua joudutaan pahimmassa tapauksessa odotella taas 10-20 vuotta.

[Jaakko]

Jos Zolotko puhuu totta nii ei saatana

Tämä ei varsinaisesti uusien teoreettisten sijoittajien motivaatiota. Lisäksi tässä on mahdollisuus päästä hoitamaan oikeuskuluja, vai meneekö ne Perretin omalta tililtä.

[bambino]

Oma arvaukseni koko sopan syntyyn on tuo Changin poppoon ehdotus toiminnasta koituneiden velkojen jyvittämiseksi omistajien kesken. Tuostahan siis noin 35% koituisi yhdistyksen maksettavaksi ilman, että mikään muuttuisi. Riippuen velkojen määrästä, yhdistyksen hallitus on mahdollisesti arvioinut, että helpompaa tästä sopasta selviytymiseen on dumppaa koko osakeyhtiö kaivoon ja ottaa kaikki velat vastuulleen, koska rahan kerääminen yhdistyksen nimissä on kertaluokkaa helpompaa silloin, kun rahan keräämisen kärkenä on Veikkausliiga-joukkueen toiminnan tukeminen verrattuna siihen, että kerätään yhdistykselle ylimääräisiä varoja, jotta voidaan maksaa osakeyhtiön velkaa.

[Pelle-Wermanni]

PW, se menee noin kun sanoit eli ry:lle. Eri mieltä että lisenssin voisi myöntää tässä tilanteessa. Sopimus velkojen ja muihin maksuihin tehdään ry:n ja Oy:n välillä -  tälläistä sopimusta ei ole olemassakaan tällä hetkellä. Tuon pitäisi lisäksi olla riidaton.

Äkkiä ne asiat voidaan sopia, kun vaihtoehtona on se, ettei tule lisenssiä. Nimiä paperiin

[Arabialainen]

Perret kyllä vaikuttaa todelliselta konsultilta eli vääristelee faktoja ja näyttää vain kivoja lukuja. Lopuksi esittää mahtavan nerokkaita ratkaisumalleja, joita on mahdoton käytännössä toteuttaa. Lopputuloksena konsultti palkataan siivoamaan sotkunsa ja ikiliikkuja on valmis.

[Dafo]

Oma arvaukseni koko sopan syntyyn on tuo Changin poppoon ehdotus toiminnasta koituneiden velkojen jyvittämiseksi omistajien kesken. Tuostahan siis noin 35% koituisi yhdistyksen maksettavaksi ilman, että mikään muuttuisi. Riippuen velkojen määrästä, yhdistyksen hallitus on mahdollisesti arvioinut, että helpompaa tästä sopasta selviytymiseen on dumppaa koko osakeyhtiö kaivoon ja ottaa kaikki velat vastuulleen, koska rahan kerääminen yhdistyksen nimissä on kertaluokkaa helpompaa silloin, kun rahan keräämisen kärkenä on Veikkausliiga-joukkueen toiminnan tukeminen verrattuna siihen, että kerätään yhdistykselle ylimääräisiä varoja, jotta voidaan maksaa osakeyhtiön velkaa.

Varmasti onkin tämä pohjimmainen syy, varmaan on puhuttu, että hoitavat velat omaan piikkiin, mutta nyt ensimmäisen vuoden jälkeen ei kelpaa ilman 100% omistusta. Samalla kun yhdistys tuntee olonsa kusetetuksi, niin myös sijoittajat tuntee olonsa kusetetuksi kun voidaan irtaantua yhtiöstä ilmoitusluontosesti ja tällöin menee miljoona suoraan viemäristä alas.

[blackhawk]

Oma arvaukseni koko sopan syntyyn on tuo Changin poppoon ehdotus toiminnasta koituneiden velkojen jyvittämiseksi omistajien kesken. Tuostahan siis noin 35% koituisi yhdistyksen maksettavaksi ilman, että mikään muuttuisi. Riippuen velkojen määrästä, yhdistyksen hallitus on mahdollisesti arvioinut, että helpompaa tästä sopasta selviytymiseen on dumppaa koko osakeyhtiö kaivoon ja ottaa kaikki velat vastuulleen, koska rahan kerääminen yhdistyksen nimissä on kertaluokkaa helpompaa silloin, kun rahan keräämisen kärkenä on Veikkausliiga-joukkueen toiminnan tukeminen verrattuna siihen, että kerätään yhdistykselle ylimääräisiä varoja, jotta voidaan maksaa osakeyhtiön velkaa.

Toisaalta koko soppaan on ilmeisesti jouduttu siksi, että rahan kerääminen liigajoukkueen toiminnan tukemiseen on osoittautunut ylivoimaiseksi tehtäväksi. Jos rahan keräämisessä liigajoukkueelle olisi kaudella 2019 onnistuttu, Changin poppoota ei olisi otettu mukaan alunperinkään.

[BiriBiri]

Mikäli Zolotkon jutut on edes sinnepäin niin eikös Perret joudu ihan tuomiolle näistä veivauksista? Ei vittu mikä sankari. Kyllähän tämä yhteistyön alkaessa aavisteltiin jo pahaa, mutta onhan tämä jo käsittämätön suoritus ja tahra IFK:lle. Seuraavaa nousua joudutaan pahimmassa tapauksessa odotella taas 10-20 vuotta.

Todistustaakkahan tuossa on tietysti Zolotkolla, vaan silti. Jatkotanssit heidän kanssaan on käytännössä linjattu ulos. Ei siis ole edes Elokuulle luvassa mitään maksueriä sieltä suunnalta. Ainoastaan käräjäsaleja.

Jos nyt sivuutettaisiinkin ry/oy asetelma, ja joulupukki toisi lisenssin, jonkin hämärän logiikan turvin - niin talouden kylmät numerot tulisivat ymmärtääkseni vastaan joka tapauksessa. Jos puoli miltsiä uusien sijoittajien virtuaalirahaa nyt putoaisikin jonkun organisaation kassaan, niin eihän tuo lähitulevaisuuden likviditeettikriisiä siirtäisi kuin aivan hetkellisesti eteenpäin. Vanhat, pakolliset skriitat kun hoitaisi pois, niin kassa olisi hetimiten kuiva uudelleen. Ja mitä se yleinen elämäkokemus nyt realistisesti voisi kertoa tulevasta turskasta versus 2020? Pahaltahan tuo näyttää...

[laitakoira]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007688232.html

[Kiinanmuuri]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007688232.html

”Latelee puolittaisia faktoja. En oikein tiedä, mihin hän tällä pyrkii”, Perret toteaa.

Tämä hessu itse sen sijaan on kertonut vain ja ainoastaan täysiä faktoja koko tän sekoilun ajan

[samarin]

Tämä hessu itse sen sijaan on kertonut vain ja ainoastaan täysiä faktoja koko tän sekoilun ajan

Voimia sinne korsoon

[Billy the Badger]

Voimia sinne korsoon

Eiköhän Korsossa kiinnosta vain kendohifki.

[Kosmoksen Härkä]

Ilmeisesti liigalisenssi-instanssi on ennen vaatinut näiltä persaukisilta poppoilta jotkut sitovat allekirjoitukset (=yksityishenkilöiltä), että kausi pystytään viemään lopulta kunnialla läpi.

Vaikea uskoa, että ry:stä löytyisi ketään, joka uskaltaisi laittaa nimmarinsa johonkin 'avoimeen vekseliin'.

[Arabialainen]

Vaikea uskoa, että ry:stä löytyisi ketään, joka uskaltaisi laittaa nimmarinsa johonkin 'avoimeen vekseliin'.

Perret vaikuttaa sopivan innokkaalta.

[bambino]

Perret vaikuttaa sopivan innokkaalta.

Joo, ja uskottavalta.

[Jalitsumies]

Kyllähän tuo aika hirveältä tilanteelta näyttää. En tällä hetkellä keksi melkein yhtään skenaariota, jossa HIFKn toiminta on kantavalla pohjalla ja se pelaa seuraavat kaudetkin Veikkausliigaa. Ainut skenaario on HIFK-mielinen namusetä, joka ottaa velat kontolleen ja laittaa pyörät pyörimään.

[oman_elämänsä_sankari]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007688232.html

Kohti jalkapalloyhteiskuntaa! Milloin on viimeksi käytännössä koko suomalainen urheilumedia on liveseurannut yhden seuran asioita pitkin viikkoa?

[Hossam Ramsu]

Kohti jalkapalloyhteiskuntaa! Milloin on viimeksi käytännössä koko suomalainen urheilumedia on liveseurannut yhden seuran asioita pitkin viikkoa?

Eräät Vantaan osanssit tulevat mieleen, ehkä myös Tampereen siniset.

[ginikettu]

Todistustaakkahan tuossa on tietysti Zolotkolla, vaan silti. Jatkotanssit heidän kanssaan on käytännössä linjattu ulos. Ei siis ole edes Elokuulle luvassa mitään maksueriä sieltä suunnalta. Ainoastaan käräjäsaleja.

Jättiväthän he portin auki, jos Perret siirtyy syrjään. Eikä nyt sinällään ihmetyttäisi, vaikka jatko olisi mahdollinen. Paha sanoa kumpi on enemmän oikeassa tässä tilanteessa, mutta ainakin Chang&con vaatimukset muiden osallistumisesta samassa suhteessa tai suunnatulla osakeannilla kuulostavat ihan normaaleilta. Perretin sanoma, että muut ovat jo osallistuneet taasen voi hyvinkin pitää jossain yksittäistapauksessa paikkansa eli jokin vähemmistöosakas on voinut piffata suhteessa enemmän, mutta isoin haastehan tuossa on todennäköisimmin tuon yhdistyksen omistus ja osuus rahoituksesta. En tiedä minkälainen sopimus siellä on tehty, mutta olettaisin tuohon yhdistyksen 35% omistukseen liittyvän se yhdistyksen "veto-oikeus", jota ilman Perret varmaan ainakin saisi monoa. Toki tuo "veto-oikeus" ainakin joihinkin päätöksiin, esim. tj:n valintaan, on varmaan se mitä mainostettiin tämän edellisen omistusjärjestelyn vakuutena.

[Taktiikkapalaveri]

Hitaalla kesti hieman kauemmin tajuta, mistä koko sopassa on kysymys, mutta se on pääteltävissä sekä Perretin että Zolotkon vastauksista. Avain koko soppaan löytyy osakeyhtiölain 27§:stä, joka määrittää tilanteet, joissa tarvitaan määräenemmistöpäätöksiä. Suora lainaus:

"Jos päätös on tehtävä määräenemmistöllä, yhtiökokouksen päätökseksi tulee ehdotus, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä ja kokouksessa edustetuista osakkeista.

Määräenemmistöllä tehtäviä päätöksiä ovat, jollei muualla tässä laissa säädetä tai yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin:

1) yhtiöjärjestyksen muuttaminen;

2) suunnattu osakeanti;

3) optio-oikeuksien ja muiden osakkeisiin oikeuttavien erityisten oikeuksien antaminen;

4) omien osakkeiden hankkiminen ja lunastaminen julkisessa osakeyhtiössä;

5) suunnattu omien osakkeiden hankkiminen;

6) sulautuminen;

7) jakautuminen; sekä

yhtiön asettaminen selvitystilaan ja selvitystilan lopettaminen.

Jos yhtiössä on erilajisia osakkeita, sulautuvan yhtiön sulautumista, jakautuvan yhtiön jakautumista, yhtiön asettamista selvitystilaan ja selvitystilan lopettamista sekä julkisessa osakeyhtiössä suunnattua omien osakkeiden hankkimista koskevien päätösten pätevyyden edellytyksenä on lisäksi se, että päätöstä kannattaa määräenemmistö kunkin osakelajin kokouksessa edustetuista osakkeista.

Määräenemmistövaatimusta ei voida lieventää yhtiöjärjestyksen määräyksellä."

HIFK Fotboll rf:n osuus Ab:n osakkeista on siis tuo reilu 35%, jolla voidaan estää kaikki yo. määräenemmistöpäätökset.  Changin ja Zolotkon ehdotus velkojen kuittaamisesta uudella suunnatulla osakeannilla olisi dilutoinut seuran/rf:n osuuden alle kolmanneksen, jolloin Changilla ja Zolotkolla olisi ollut täysi määräysvalta yhtiössä. Toisaalta seuralla ei myöskään olisi ollut rahaa (tai rahakkaita kavereita) kuitata velkoja kollektiivisesti. Nämä Perretin mainitsemat sijoittajat ovat todennäköisesti tahoja, joilta on ensin kysytty, josko nämä haluaisivat tulla kuittaamaan seuran velkoja. He ovat varmaan vastanneet, että "heti kun Chang ja Zolotko poistuvat." Määräenemmistöllä pääomistaja voisi tuoda muita tahoja yhtiöön (suunnattu osakeanti), vaihtaa yhtiön nimen, sulautua esim. Vejle Boldklubbin kanssa tai asettaa yhtiö selvitystilaan. Joka tapauksessa HIFK:lla ei olisi ollut enää mitään päätösvaltaa nimeään kantavassa ythtiössä.

Laskennallisesti osakassopimus on varmaankin tehty pre-korona luvuilla, joissa matsit pyörivät ns. normaalisti, ja lisärahaa tulee joistain imaginäärisistä pelaajamyynneistä. Epidemian myötä luvuilta putosi pohja pois eikä sopimukseen selkeästikään ole kirjattu mitään kontingenssia. Jos olisi, nyt ei riideltäisi.

[bambino]

Kyllähän tuo aika hirveältä tilanteelta näyttää. En tällä hetkellä keksi melkein yhtään skenaariota, jossa HIFKn toiminta on kantavalla pohjalla ja se pelaa seuraavat kaudetkin Veikkausliigaa. Ainut skenaario on HIFK-mielinen namusetä, joka ottaa velat kontolleen ja laittaa pyörät pyörimään.

Minä keksin yhden, tosin näillä näkymin täysin epärealistisen...

Tässä skenaariossa Perrett ilmoittaa seuraavan muutaman päivän sisällä erostaan niin toimitusjohtajan, kuin yhdistyksen hallituksen puheenjohtajan paikalta. Yhdityksen jäljelle jäävä hallitus avaa keskusteluyhteyden Changin porukoihin ja peruu sopimuksen irtisanomisen. Samalla neuvotellaan velkojen jaosta ja mahdollisestu myös jo nyt yhdityksen taakse lupautuneet rahoittajat lupautuu mukaan talkoisiin. Ja paperit hymyssä suin Palloliittoon ennen 22. Joulukuuta. Changin porukkahan on julkisesti sanonut, että ovat valmiita jatkamaan sovitun mukaisesti. Mutta ei Perrettin kanssa.

Toki ei tule tapahtumaan.

[Bowmore]

Minä keksin yhden, tosin näillä näkymin täysin epärealistisen...

Tässä skenaariossa Perrett ilmoittaa seuraavan muutaman päivän sisällä erostaan niin toimitusjohtajan, kuin yhdistyksen hallituksen puheenjohtajan paikalta. Yhdityksen jäljelle jäävä hallitus avaa keskusteluyhteyden Changin porukoihin ja peruu sopimuksen irtisanomisen. Samalla neuvotellaan velkojen jaosta ja mahdollisestu myös jo nyt yhdityksen taakse lupautuneet rahoittajat lupautuu mukaan talkoisiin. Ja paperit hymyssä suin Palloliittoon ennen 22. Joulukuuta. Changin porukkahan on julkisesti sanonut, että ovat valmiita jatkamaan sovitun mukaisesti. Mutta ei Perrettin kanssa.

Toki ei tule tapahtumaan.

Tässä vaiheessa niin tämä skenaario taitaa olla kaikista houkuttelevin. Ry voisi mielestäni luopua lopuistakin osakkeistaan ja pysyä (taloudellisesti) täysin erillään edarin toiminnasta. Sitten jos Chang yhtäkkiä päättäisi muuttaa jengin nimen tai siirtyä Vantaalle niin ry lähtee kiipeämään kolmosesta tai millä tasolla 2.jengi ikinä olisikaan silloin. Nyt näyttää siltä että Perret ajaa koko seuran nurin koska se ei suostu luopumaan vallasta.