Kalinat, kierros 12

[emilkostadinov]

Vain omaan käteen vetämiset tulisi viheltää. Huvittavaa jälkimiekkailua

[emilkostadinov]

Vain omaan käteen vetämiset tulisi viheltää, ehkä myös kaverin käteen vedot. Huvittavaa jälkimiekkailua

[agsu]

Harmi että ei soittanut foorumin asiantuntijoille.

Ottamatta kantaa siihen olisiko tuosta pitänyt viheltää rankkari vai ei, niin tuo Madleyn logiikka on yksinkertaisesti väärin. Siinä on pieni totuuden siemen, siinä että hyökkääjän käsivirheen ei tarvitse tosiaan olla tarkoituksellinen jos siitä seuraa suoraa maali.

Näköjään muuten poistanut tuon tweetin.

[Jarna Minnesota]

Farssi mikä VARssi. City pelas hyvin ja ois ansainnu vähintää pisteen, melkeen kolmannes kaudesta takana.

[Sivurajatapaus]

Linjahan on nykyään että hyökkääjä ei saa hyötyä tahattomistakaan käsivirheistä.
"A goal scored or created with the use of the hand or arm will be disallowed even if it is accidental. The handball rule does not consider intent by a player. "

Pallo siis pomppasi B.Silvan kädestä TAA:n käteen. Jos TAA:n käsiosumasta olisi vihelletty rankkari, niin eikö hyökkääjä olisi hyötynyt tahattomasta käsivirheestä? Ei suoran maalin muodossa, mutta lähes varman rankkarimaalin muodossa.

[bambino]

Pallo siis pomppasi B.Silvan kädestä TAA:n käteen. Jos TAA:n käsiosumasta olisi vihelletty rankkari, niin eikö hyökkääjä olisi hyötynyt tahattomasta käsivirheestä? Ei suoran maalin muodossa, mutta lähes varman rankkarimaalin muodossa.

Jopa näin vahvojen Poolin lasien kanssa tuo pallon osuminen Silvan käteen ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla siihen, oliko TAA:n tilanne käsivirhe vai ei. Sääntö tosiaan sanoo, että hyökkäävä joukkue ei saa saada etua käteen osuvasta pallosta maalin syntyessä. Rankkari ei ole maali. Eli näin ollen vain ja ainoastaan VAR-mielessä voidaan tulkita sitä, täyttikö pallon osuminen TAA:n käteen käsivirheen tunnusmerkit. Nyt siis VAR:n tuomio oli, että ei täyttänyt, mutta toki samankaltaisista on tuomio mennyt toisinkin päin. Myöskään VAR-tarkistuksen jälkeen peliä ei voida jatkaa Liverpoolin vaparilla Silvan käden jälkeen, koska VAR ei tarkista näitä virheitä kuin maalin syntyessä.

Itseäni eniten tässä vituttaa lähinnä VAR-tuomioden johdonmukaisettomuus, joka antaa mahdollisuuden pelistä toiseen näille vammaisille itkuille pitkin sosiaalista mediaa.

[Boston Reynard]

Itseäni eniten tässä vituttaa lähinnä VAR-tuomioden johdonmukaisettomuus, joka antaa mahdollisuuden pelistä toiseen näille vammaisille itkuille pitkin sosiaalista mediaa.

Tämä sanasta sanaan.

[JohanL]

Itseäni eniten tässä vituttaa lähinnä VAR-tuomioden johdonmukaisettomuus, joka antaa mahdollisuuden pelistä toiseen näille vammaisille itkuille pitkin sosiaalista mediaa.

Juuri näin. Nyt sattumoisin torstailiigaa seuraavana se on jotenkin jopa todella vapauttavaa katseltavaa kun VAR ei ole käytössä. Juuri tällä viikolla tämän tajusin. Joskin nyt oli helppo myös katsella kun oli Gestraniuksen tasoinen tuomari, jolla meni aikalailla jokainen vihellys oikein. Myös linjat ottivat todella tiukatkin paitsiot todella hyvin pois.

Jollain tavalla tässä nyt pitäisi saada NFL:ssä käytössä oleva käytäntö: jos videotarkiatus ei yksiselitteisesti anna aihetta tuomion muuttamiselle, kentällä vihelletty tuomio pysyy. Samalla pitäisi ottaa askel taaksepäin, jossa ainoa automaattisesti tuleva tarkistus on eagle-eyen maali/eimaali, ja epäurheilijamaisen käytöksen tuoma iso rangaistus.

[BandW]

Onko Valioliigassa ollut sellaisia tilanteita, jossa VAR olisi selkeästi korjannut tuomarivirheen tai tilanteen, joka menee tuomarilta täysin ohi? Tuntuu, että niitä on ollut kovin vähän, jos ollenkaan.

Koska se on minusta isoin hyvä asia systeemissä ja sitä kautta se on ollut hyödyllinen systeemi muissa sarjoissa. Mikään "mahdollinen ehkä käsivirhe" tai millin paitsion viilaminen ei kiinnosta paskan vertaa. Ne on aina mennyt tuomareilta ihan tarpeeksi hyvin ennenkin. Ihan turha mielestäni pyrkiä virheettömään toimintaan, jos britit ei saa touhua paremmaksi. Itse asiassa perustuomioden jakaminen on jopa mielestäni huonompaa mitä ennen.

[el_Diablo]

Juuri näin. Nyt sattumoisin torstailiigaa seuraavana se on jotenkin jopa todella vapauttavaa katseltavaa kun VAR ei ole käytössä. Juuri tällä viikolla tämän tajusin. Joskin nyt oli helppo myös katsella kun oli Gestraniuksen tasoinen tuomari, jolla meni aikalailla jokainen vihellys oikein. Myös linjat ottivat todella tiukatkin paitsiot todella hyvin pois.

Jollain tavalla tässä nyt pitäisi saada NFL:ssä käytössä oleva käytäntö: jos videotarkiatus ei yksiselitteisesti anna aihetta tuomion muuttamiselle, kentällä vihelletty tuomio pysyy. Samalla pitäisi ottaa askel taaksepäin, jossa ainoa automaattisesti tuleva tarkistus on eagle-eyen maali/eimaali, ja epäurheilijamaisen käytöksen tuoma iso rangaistus.

Ilman VARia ketään guardiolan ja city-fanien lisäksi ei muuten kiinnostaisi tuo viheltämättä jäänyt selvä käsivirhe - tuollaisten läpi meneminen oli aivan normaalia kun tuomari ei oikeasti voinut nähdä tilannetta varmuudella. Ja sen myös futiksen seuraajat hyväksyivät peliin kuuluvana..

Aivan käsittämätöntä on sen sijaan että noin selvä käsipalloilu menee VARin aikana läpi.

Näitä perseilyjä tulee nyt joka kierroksella ja englantilaiset ovat kyllä ryssineet systeeminsä ihan totaalisesti joko hölmöyttään tai sitten tarkoituksella. Siellä kopissa ei todellakaan pitäisi olla ketään joka pillipiiparoi kentän puolella näitä matseja vaan täysin erillinen porukka. Kyllä se on nähty miljoona kertaa että tuomarit puolustavat kollegoitaan viimeiseen asti vaikka vihellykset olisi vedetty täysin päin persettä.

Edit: sinänsä kyllä mielenkiintoinen tilanne, että jos aguero ei olisi lopettanut pelaamista vaan olisi syöttänyt sterlingille ja tämä olisi tehnyt maalin niin se olisi ilmeisesti hylätty ja lopputulos olisi ollut vapaapotku poolille silvan käteen osuneesta pallosta. nyt kun aguero lopetti pelaamisen niin oikea tuomio olisi ollut rankkari.

Saa nähdä otetaanko tämä huomioon kun sääntöjä seuraavan kerran päivitetään..

[JohanL]

Kyllä se on nähty miljoona kertaa että tuomarit puolustavat kollegoitaan viimeiseen asti vaikka vihellykset olisi vedetty täysin päin persettä.

Ongelma tulee myös säännöissä. Eurooppalaisessa jalkapallossa tuomarille jätetään aika paljon tulkinnanvaraa. Esimerkiksi amerikkalaisessa jalkapallossa on tarkoin määritelty mitä mikäkin sääntö tarkoittaa, jolloin ne on videolta melko yksiselitteistä tarkastaa, joko ne kriteerit täyttyy tai ei täyty.

Eli nähdäkseni tässä on joko määriteltävä säännöt tarkemmin. Luovuttava kaikenmaailman luonnollisista peliasennoista sun muista. Sääntöjen pitää olla sellaisia, että ne pystyy jollain tavalla nopeasti mittaamaan, täyttyykö vai ei. Tai sitten otetaan steppi taakse, VAR:lle vähemmän ruutuaikaa ja kentällä olevalle erotuomarille enemmän vastuuta.

[Chuck]

Harmi kun jäi peli näkemättä, mutta foorumistien sääntötuntemukselle taas vahva

Jokainen käteen osuva pallo ei ole käsivirhe, joka pitäisi viheltää pois.

[Makelele]

Itseäni eniten tässä vituttaa lähinnä VAR-tuomioden johdonmukaisettomuus, joka antaa mahdollisuuden pelistä toiseen näille vammaisille itkuille pitkin sosiaalista mediaa.

Näissä käsipalloiluissa ei käsivirhesäännön tulkinnanvaraisuus oikein auta - helpompi olisi ehkä jos kaikki käteen osuvat pallot olisivat käsivirheitä, jolloin ei ainakaan näille salaliittoitkuille jäisi tilaa. Tietysti silloin syntyisi valitusta siitä että joku tahallaan yrittää pelata palloa vastustajan käteen.

VAR on tosin kyllä ollut (valioliigassa) farssi muutenkin. Millimetrien paitsioita kelataan, mutta selviä rikkeitä jätetään korjaamatta koska tuomari on "nähnyt" tilanteen (eli katsonut oikeaan suuntaan mutta ei ole tilanteen nopeuden takia osannut tulkita tilannetta oikein tai nähnyt selviä osumia)

[Toldo]

Jostain syystä tämä mies päätyy aina käsipalloilemaan tärkeissä peleissä ja pääsee niistä kuin koira veräjästä

Alimmassa kuvassa tilanne tosin johti maaliin mutta silloin kohu nousi siitä olisiko TAA pitänyt silti ajaa punaisella ulos. Ilmeisesti ei kuitenkaan olisi pitänyt.

[Epäonnensoturi]

Alimmassa kuvassa tilanne tosin johti maaliin mutta silloin kohu nousi siitä olisiko TAA pitänyt silti ajaa punaisella ulos. Ilmeisesti ei kuitenkaan olisi pitänyt.

Veikkaan, että ellei tuo olisi johtanut maaliin, niin punakorttia olisi vilauteltu.

[Didgeridoo]

Oisko Toldolla heittää Cityltä samanlaiset tilanteet tänne kans, mistä päästy kuin koira veräjästä. Ihan vain tasapuolisuuden vuoksi. Kiitos.

[agsu]

Oisko Toldolla heittää Cityltä samanlaiset tilanteet tänne kans, mistä päästy kuin koira veräjästä. Ihan vain tasapuolisuuden vuoksi. Kiitos.

Ei tuossa ollut Poolin tilanteet, vaan TAA:n, on kyllä kieltämättä samalle hepulle sattunut aika paljon noita

[Toldo]

Oisko Toldolla heittää Cityltä samanlaiset tilanteet tänne kans, mistä päästy kuin koira veräjästä. Ihan vain tasapuolisuuden vuoksi. Kiitos.

Tuota noin, itsehän en ole kummankaan joukkueen puolella mutta TAA on yksi suosikkipelaajistani Valioliigassa.

Mielenkiintoinen knoppi vaan tuo, että yhdelle pelaajalle näitä sattuu jatkuvasti. Se on luultavasti vain sattumaa, mutta toisaalta kyseessä on niin ovela pelaaja että eipä yllättäisi vaikka osaisi levitellä käsiään sillä tavalla ettei niistä pilkkuja vihelletä.

[Didgeridoo]

Tuota noin, itsehän en ole kummankaan joukkueen puolella mutta TAA on yksi suosikkipelaajistani Valioliigassa.

Mielenkiintoinen knoppi vaan tuo, että yhdelle pelaajalle näitä sattuu jatkuvasti. Se on luultavasti vain sattumaa, mutta toisaalta kyseessä on niin ovela pelaaja että eipä yllättäisi vaikka osaisi levitellä käsiään sillä tavalla ettei niistä pilkkuja vihelletä.

Niin, puolustajalle nyt tuppaa sattumaan käsivirheitä, joista ei pilkkuja vihelletä. Tällä on toki paljon tekemistä käsisäännön tulkinnanvaraisuuden kanssa.

[petteri72]

Ongelma tulee myös säännöissä. Eurooppalaisessa jalkapallossa tuomarille jätetään aika paljon tulkinnanvaraa. Esimerkiksi amerikkalaisessa jalkapallossa on tarkoin määritelty mitä mikäkin sääntö tarkoittaa, jolloin ne on videolta melko yksiselitteistä tarkastaa, joko ne kriteerit täyttyy tai ei täyty.

Eli nähdäkseni tässä on joko määriteltävä säännöt tarkemmin. Luovuttava kaikenmaailman luonnollisista peliasennoista sun muista. Sääntöjen pitää olla sellaisia, että ne pystyy jollain tavalla nopeasti mittaamaan, täyttyykö vai ei. Tai sitten otetaan steppi taakse, VAR:lle vähemmän ruutuaikaa ja kentällä olevalle erotuomarille enemmän vastuuta.

Yksi tapa muuttaa sääntöjä olisi kyllä se, että rangaistuspotkua ei enää tarvitsisi tuomita kaikista rangaistusalueen rikkeistä. Lievemmistä rikkeistä tuomittaisiin vapari. Toisaalta samalla voisi sääntöjä muuttaa niin, että törkeistä rangaistusalueen ulkopuolisista rikkeistä voisi tuomita rangaistuspotkun.

[Nutmeg]

Pelin suurin tuomarivirhe oli Sterlingin laputtamatta jättäminen. Siinä oli varmaan 3-4 tilannetta, josta olisi pitänyt se ensimmäinen kortti nousta. Olisi ollut pelikiellossa Chelseaa vastaan. Nyt tuo vaikutti selvästi Oliverin työskentelyyn eikä ollut munaa nostaa keltaista.

[Micky Lee]

Ehkä Oliver yritti paikkailla tasoeroa sillä, että antoi Citylle mahdollisuuden pysyä pelissä mukana eikä ajaa joukkueen parasta pelaajaa kentältä?

[thiou]

Ehkä Oliver yritti paikkailla tasoeroa sillä, että antoi Citylle mahdollisuuden pysyä pelissä mukana eikä ajaa joukkueen parasta pelaajaa kentältä?

Keltainen kortti tarkoittaa varoitusta

[tietokonesimulaattori]

Semmonene jalkapallo-ottelu sitten. Valitettavasti näissä nykyajan käsivirheissä on edelleen tulkinnanvaraa, vaikka VAR:t ja muut on käytössä. Voin vain kuvitella sitä älinän määrään, mikäli vastaava olisi käynyt Cityn boksissa vaikka Angelinolle, ja vastahyökkäyksesta Rodri paukuttanut pallon Alissonin selän taakse.

Turhahan näitä on jossitella, mutta sanonpahan vaan

[Pariisin Perhonen]

Ottamatta kantaa siihen olisiko tuosta pitänyt viheltää rankkari vai ei, niin tuo Madleyn logiikka on yksinkertaisesti väärin. Siinä on pieni totuuden siemen, siinä että hyökkääjän käsivirheen ei tarvitse tosiaan olla tarkoituksellinen jos siitä seuraa suoraa maali.

Näköjään muuten poistanut tuon tweetin.

Onko aivan varmasti näin? Mielestäni säännössä sanotaan myös, että jos käsivirhe johtaa maalintekotilanteeseen, niin se vihelletään.