Ilves 2020 - Keltavihreä Tampere

[Lammio]

Nyt on vähän oikoluettu mun aiempaa viestiä, enhän mä ole päinvastaista väittänytkään.

Muistaakseni kirjoitin mestaruusTAISTELUSTA. Ei siis vaadi Klubin hiipumista samaan aikaan mesenaattien luopumisen kanssa. Vaikka taloudellinen kasvuvauhti varmasti hidastuukin, ei voi pitää itsestään selvänä että muut joukkueet ostavat haluamansa pelaajat pois tuosta vaan, kyllä jossakin vaiheessa Ilves pystynee kilpailemaankin hieman.
Ja nuorista pelaajista tietty prosentti jatkaa ulkomaille, heistä tietty prossa palaa takaisin. Osa ei pysty pitämään paikkaansa auringossa, mutta aina joku jää liigajyräksi. Ipalla on nyt nuorta massaa, ihme jos ei niistä muutama jatka joukkueessa pidempään.

[1931]

Juuri näin. Lämmi ja Skyttä ovat Serie B:ssa ennemmin kuin moni uskoo joten minkä tai kenenkä varaan sitä tulevaisuutta rakennetaan? Tendengin? Miettunen viedään isompaan liigaseuraan kun soppari päättyy. Voihan sitä kaikesta unelmoida mutta jotain realismia silti saisi olla. Nyt kun sana huonosta ilmapiiristä vielä leviää niin Ilveksellä ei ole jatkossa enää vastaavaa imua junnumajupelaajien suuntaan kuin tähän asti. Tuossa on ihan varteenotettava uhka jopa tippumiselle jos porukkaa ei saada motivoitua.

Nyt on melko synkeä maailmankatsomus. Uusia vastuunkantajia koulitaan parhaillaan liigapeleihin, ja heitä riittää omasta takaa ilahduttavan paljon. Varainhankinta ei ole vielä sitä, mitä se voisi olla, mutta eteenpäin mennään silläkin rintamalla. Eli kyllä niitä hankintojakin voidaan taas tehdä kun koronatilanne paranee. Tämä on kaikin puolin erikoinen kausi, ja talouden ehdoilla on mentävä, ettei nakerreta tulevaisuuden kivijalkaa.

[Jalitsumies]

Eli nyt kaikilla on pääsy kannattajasektioon ilman ikärajaa ja hinta on niin halpa että hävettää.

Tämä on tervetullut uudistus! Toivottavasti nyt katsomoon on helpompi löytää ja fanit löytävät sinne sankoin joukon.

[Stefan Stanovic]

https://kuntopuntari.wordpress.com/2020/07/13/veikkausliigan-yleisomaarat-2020/

[Toni Polster]

Kun pelataan pääkilpailijoihin nähden pienemmillä pelimerkeillä ja riskejä vältellen tulee näitä välikausia väkisinkin. Varsinkin jos vahvistukset eivät osu täysin nappiin tai jäävät osittain joko hankkimatta.
Joitain "huhujahan" on liikkunut että varainhankinta ei ole talousalueen kokoon nähden parhaimmassa tikissä, ja tulorahoituksesta iso osa tulee yleisötuloista.

[Jeyl]

Kun pelataan pääkilpailijoihin nähden pienemmillä pelimerkeillä ja riskejä vältellen tulee näitä välikausia väkisinkin. Varsinkin jos vahvistukset eivät osu täysin nappiin tai jäävät osittain joko hankkimatta.
Joitain "huhujahan" on liikkunut että varainhankinta ei ole talousalueen kokoon nähden parhaimmassa tikissä, ja tulorahoituksesta iso osa tulee yleisötuloista.

Toisaalta toimisto kehtaa väittää että se varojen hankinnan tulos on kasvanut joka vuosi. (Ennen koronaa) Mikä tarkoittanee että vanhoilta saadaan enemmän ja uusia tulee pottiin. Tuskin sitä yhdessä talvessa edes kymmen myynti tykkiä hankki tältäkään alueelta poskettomasti rahaa. Kyllä ne yhteistyökumppanuudet kasvaa usein yllättävän pikku hiljaa jopa isojen yritysten kohdalla...

[faarao_]

Kannattajakatsomo siirtyy C3-kaarteeseen

- Kannattajakatsomo sijaitsee lohkossa 2. (katsomot C3, C4 ja C5)
- Kioskipalvelut
- Erillinen rajattu anniskelualue
- Fanituotemyynti
- Ei ikärajaa
- Liput 5 euroa

Eli nyt kaikilla on pääsy kannattajasektioon ilman ikärajaa ja hinta on niin halpa että hävettää.

Melko kunnianhimoisen kuuloinen määrä katsomoita, kun tähänastisille osallistujille on riittänyt nolla katsomoa.

[Nade]

Melko kunnianhimoisen kuuloinen määrä katsomoita, kun tähänastisille osallistujille on riittänyt nolla katsomoa.

Toisaalta halpa hinta saattaa houkutella tuonne porukkaa enemmän kuin muihin katsomoihin ja eikä Ratina "täynnä" ole muutenkaan ollut viimeisessä parissa matsissa.

Itse kannattajakatsomolle iso

[Jeyl]

Eikä se silti oo ku ~450 paikkaa

[Jääpoiju]

Maailman rehellisin mies Blatter on siis nähnyt Kinder-viilentimen

Vaadimme seuraaviin arvontoihin lämpökamerat

Lämpökameran lisäksi gravitaatiokamera ja super ultra HD-kamera, jolla näkee pallon pinnan tekstuurin.

[Yourworstnightmare]

Juuri näin. Lämmi ja Skyttä ovat Serie B:ssa ennemmin kuin moni uskoo joten minkä tai kenenkä varaan sitä tulevaisuutta rakennetaan? Tendengin? Miettunen viedään isompaan liigaseuraan kun soppari päättyy. Voihan sitä kaikesta unelmoida mutta jotain realismia silti saisi olla. Nyt kun sana huonosta ilmapiiristä vielä leviää niin Ilveksellä ei ole jatkossa enää vastaavaa imua junnumajupelaajien suuntaan kuin tähän asti. Tuossa on ihan varteenotettava uhka jopa tippumiselle jos porukkaa ei saada motivoitua.

Ihanan negatiivinen lähestymistapa. Nyt kannattaa tosiaan luoda paniikki kun Wiss on kerran sanonut että muutamat pelaajat hieman löysäilevät.

[Yourworstnightmare]

Kun pelataan pääkilpailijoihin nähden pienemmillä pelimerkeillä ja riskejä vältellen tulee näitä välikausia väkisinkin. Varsinkin jos vahvistukset eivät osu täysin nappiin tai jäävät osittain joko hankkimatta.
Joitain "huhujahan" on liikkunut että varainhankinta ei ole talousalueen kokoon nähden parhaimmassa tikissä, ja tulorahoituksesta iso osa tulee yleisötuloista.

Toisaalta seuran sisältä puhuttiin myös, että kausikorttimyynti ja muukin myynti oli ennätyslukemissa ennen koronaa.

[Juzzinho]

Ihanan negatiivinen lähestymistapa. Nyt kannattaa tosiaan luoda paniikki kun Wiss on kerran sanonut että muutamat pelaajat hieman löysäilevät.

Ei syytä luoda paniikka vaan reagoida ja luovia pois vaikeuksista. Wiss on niin kokenut koutsi ettei taatusti tule tälläisen asian kanssa julkisuuteen ellei asia ole vituttanut "vähän" viikkoa pidempään. Reagointi näin tuulipukukatsojan silmin tarkoittaa sitä että on ainakin vaihtoehtoja näille löysäilijöille. Nyt jos ringissä on 14 ehjää kenttäpelaajaa, siellä on aika monta kausikorttia avaukseen, pakosta myös jollekin löysäilijälle. Jos kaikki on myynnillisesti paremmin kuin ennen (pl. korona), puskuria lienee jonkun verran myös aiemmilta kausilta. Nyt on oikea hetki käyttää sitä. Selvää on se että ainakin Haka ja moni muu tulee joukkuettaan vahvistamaan joten tähänkin reagointia kaivataan. Pelkkä tuudittautuminen haavemaailmaan "meillä on tulevia liigapelaajia kasvamassa" ei paljon lohduta jos sitä liigapaikkaa ei varmisteta ajoissa. Kritiikki on kehityksen siemen ja sitähän Wisskin tuossa viljelee.

[Yourworstnightmare]

Ei syytä luoda paniikka vaan reagoida ja luovia pois vaikeuksista. Wiss on niin kokenut koutsi ettei taatusti tule tälläisen asian kanssa julkisuuteen ellei asia ole vituttanut "vähän" viikkoa pidempään. Reagointi näin tuulipukukatsojan silmin tarkoittaa sitä että on ainakin vaihtoehtoja näille löysäilijöille. Nyt jos ringissä on 14 ehjää kenttäpelaajaa, siellä on aika monta kausikorttia avaukseen, pakosta myös jollekin löysäilijälle. Jos kaikki on myynnillisesti paremmin kuin ennen (pl. korona), puskuria lienee jonkun verran myös aiemmilta kausilta. Nyt on oikea hetki käyttää sitä. Selvää on se että ainakin Haka ja moni muu tulee joukkuettaan vahvistamaan joten tähänkin reagointia kaivataan. Pelkkä tuudittautuminen haavemaailmaan "meillä on tulevia liigapelaajia kasvamassa" ei paljon lohduta jos sitä liigapaikkaa ei varmisteta ajoissa. Kritiikki on kehityksen siemen ja sitähän Wisskin tuossa viljelee.

Onhan sieltä kerrottu, että pelaajia on kartoitettu ulkomailta mutta se ei nyt vaan oo tällä hetkellä kauheen helppoa. Kyllä sieltä varmaan Hakakin katselee, mutta laatu voi olla sieltä suunnalta aina mitä vaan ja kun testaaminen ei ole korona-aikana kauhean helppoa. Sikaa säkissä ei haluta hankkia ja siksi luotetaan nyt omaan tuotantoon. Jos sieltä joku helmi tuntuisi löytyvän, niin varmasti siihen tartutaan.

Myynnillisesti oli varmaan asiat hyvin, mutta kyllähän toi kevät ja alkukesä on niitä varastoja varmasti syönyt. Yleisömäärät laahaa, tapahtuman järjestäminen on hankalaa ja varmaan kalliimpaa erityisjärjestelyineen jne. Ymmärrän hyvin että tässä tilanteessa ollaan erityisen tarkkoja siitä, mihin rahaa käytetään.

Meinaat tosissaan, että tässä taistellaan ihan jopa liigapaikasta tällä kaudella?

[Jääpoiju]

Onko kukaan saanut keväisen kannattajajäsenyyden yhteydessä mainitusta erikoistapahtumasta vain kannattajajäsenyyden maksaneille? Paidat tuli n. kuukausi sitten, mutta tuosta luvatusta tapahtumasta ei ole kuulunut mitään.

[The Real Wolf]

.. . Reagointi näin tuulipukukatsojan silmin tarkoittaa sitä että on ainakin vaihtoehtoja näille löysäilijöille.... Pelkkä tuudittautuminen haavemaailmaan "meillä on tulevia liigapelaajia kasvamassa" ei paljon lohduta jos sitä liigapaikkaa ei varmisteta ajoissa.... Kritiikki on kehityksen siemen...

- Jos liigapaikan varmistaminen ajoissa otetaan tavoitteeksi jo näin varhain, ja se saavutetaan varhain, niin se vasta poikiikin löysäilyä. En sano, että seuraavan pitäisi olla tavoite tai päämäärä, mutta kyllähän panokselliset pelit myös taulukon loppupäässä kasvattavat niitä tulevaisuuden liigapelaajia. Uskon oikeasti, että tämä kausi ja iso vastuu tekee hyvää Raittiselle, Mömmölle, Almenille ja Skytälle. Joten minun mielestäni: Paniikki peruttu.

[haksu]

Vähän huolestuttaa, miten junnujen peluuttamisesta puhutaan ja siitä on tullut aikamoinen itseisarvo. Ilves on tehnyt viimeiset kymmenen vuotta hyvin duunia junnuputken rakentamiseksi, joka on viimeiset vuodet näkynyt positiivisesti.

Kuitenkin kyse on edelleen kilpaurheilusta, missä on hyvä olla tasapaino peluutuksessa, vaikka strateginen painopiste olisikin omassa pelaajatuotannossa. Tuntuu jonkinlaiselta itsensähuijaamiselta, että kaikki mahdollinen junnujen peluutus on pelkkää posia ja sitten viiden vuoden päästä samalla jatkumolla on menestysjoukkue kasassa, kun pelaajat automaattisesti ovat parempia, kun saa vuosia lisää.

Junnujen esityksiin pelit eivät kuitenkaan ole kaatuneet vaan joukkue suorastaan huutaa pulaa kokemuksesta ja johtajuudesta. Kuten jallukin on todennut, Ilveksen 100+ liigapelin jannut ovat alisuoriutuneet rajusti. Näistä "vanhemmista" pelaajista Jair ollut erinomainen, mutta muuten ollut hyvin hiljaista. Tosin Tamminen tuntuu toimivan nimenomaan vaihtopelaajana.

Kovasti on hyssyttelyä, että eihän kärkeen ole kuin näin ja näin paljon eroa, mutta ongelmana on, että itse peli ei näytä lupaavan kovin hyvää (unohtakaa pelit divarijengejä, eli TPS/RoPS, vastaan). Ylimmällä kolmanneksella ei tunnu olevan juurikaan pelotteita, eikä selkeitä ideoita, kun liigatasolle hyvä hyökkääjä puuttuu. Sama virsi ollut toki aiemminkin, mutta nyt erona on se, että Ilves on päästänyt sarjassa eniten maaleja, kun aiemmin nimenomaan hyvällä puolustukselle on pinnat viety.

Kaikesta huolimatta Jalluun kova luotto, että hyviä asioita alkaa tapahtumaan, kun taktiikkaan ja asenteeseen saadaan taas kunnon suunta ja ryhti. Alkaa niitä yleisöystävällisiä 1-0 -voittoja taas tulemaan.

Mitä mahdollisiin siirtoihin tulee, niin tämän kauden pelien perusteella Skyttää ei nähdä Ilveksen paidassa enää ensi vuonna ja AMM lähtemistä ulkomaille ei tarvinne odottaa.

[Ben]

Niinhän se tietysti on, että usein toisteltu "junnujen peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin" on aika vammainen sanonta, jos taso ei riitä niin kyseinen sijoitus ei tuota. Jos siitä junnusta tulee joku Omar Khary,Valtteri Hiilloskorpi tai Uimosen veljes niin eihän se pitänytkään paikkaansa,että se liigassa peluuttaminen mitään auttoi, vaan loppujen lopuksi ne minuutit menivät liigatasolle kyseisellä hetkellä riittämättömälle pelaajalle, joka ei koskaan muulloinkaan liigatasolle noussut.

Sama pätee myös sellaisiin joista hyöty meneekin jollekin muulle liigajoukkueelle, eli Ilves peluuttaa janaria silloin kun taso ei vielä riittäisi ja sitten siirtyy muualle jossa nousee liigatasoiseksi myös peliesityksiltään. Enemmänkin se junnujen peluuttaminen liigassa on osakkeisiin sijoittamiseen verrattavaa meininkiä, lyhytaikaista menestystä uhrataan pitkäaikaisen menestyksen kustannuksella, eikä "rahan laittamista pankkiin"

[The Real Wolf]

... Näistä "vanhemmista" pelaajista Jair ollut erinomainen, mutta muuten ollut hyvin hiljaista....
...Ylimmällä kolmanneksella ei tunnu olevan juurikaan pelotteita, eikä selkeitä ideoita, kun liigatasolle hyvä hyökkääjä puuttuu...

- Loukkaantumiset kuuluvat lajiin, ja niitä on aina vaihtelevasti muillakin, mutta kyllähän esimerkiksi parivaljakon Mettälä-Fofana puuttuminen on heikentänyt Ilveksen hyökkäyspeliä. Raittinen ja Mömmö ovat kuitenkin silminnähden parantaneet lähes peli peliltä, ja näiden tapauksessa ihan oikeasti näyttää siltä, että ovat kasvamassa kotimaiselle huipulle. Skyttä siellä jo on.

. Jos siitä junnusta tulee joku Omar Khary,Valtteri Hiilloskorpi tai Uimosen veljes niin eihän se pitänytkään paikkaansa,että se liigassa peluuttaminen mitään auttoi, vaan loppujen lopuksi ne minuutit menivät liigatasolle kyseisellä hetkellä riittämättömälle pelaajalle, joka ei koskaan muulloinkaan liigatasolle noussut...

- Osasta tulee kuitenkin joku Ala-Myllymäki, Miettunen tai Skyttä.

[faarao_]

Niinhän se tietysti on, että usein toisteltu "junnujen peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin" on aika vammainen sanonta, jos taso ei riitä niin kyseinen sijoitus ei tuota. Jos siitä junnusta tulee joku Omar Khary,Valtteri Hiilloskorpi tai Uimosen veljes niin eihän se pitänytkään paikkaansa,että se liigassa peluuttaminen mitään auttoi, vaan loppujen lopuksi ne minuutit menivät liigatasolle kyseisellä hetkellä riittämättömälle pelaajalle, joka ei koskaan muulloinkaan liigatasolle noussut.

Aa, Omar Kharykin on nykyään Ilves-kasvatti! Tässähän tulee ihan 2010-luvun alun Irakin tiedotusministeri -ajat mieleen.

[13ergkamp]

Niinhän se tietysti on, että usein toisteltu "junnujen peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin" on aika vammainen sanonta, jos taso ei riitä niin kyseinen sijoitus ei tuota. Jos siitä junnusta tulee joku Omar Khary,Valtteri Hiilloskorpi tai Uimosen veljes niin eihän se pitänytkään paikkaansa,että se liigassa peluuttaminen mitään auttoi, vaan loppujen lopuksi ne minuutit menivät liigatasolle kyseisellä hetkellä riittämättömälle pelaajalle, joka ei koskaan muulloinkaan liigatasolle noussut.

Sama pätee myös sellaisiin joista hyöty meneekin jollekin muulle liigajoukkueelle, eli Ilves peluuttaa janaria silloin kun taso ei vielä riittäisi ja sitten siirtyy muualle jossa nousee liigatasoiseksi myös peliesityksiltään. Enemmänkin se junnujen peluuttaminen liigassa on osakkeisiin sijoittamiseen verrattavaa meininkiä, lyhytaikaista menestystä uhrataan pitkäaikaisen menestyksen kustannuksella, eikä "rahan laittamista pankkiin"

Junnujen peluuttaminen kalliiden hankintojen sijaan on hyvin konkreettisesti ”rahaa pankkiin”.

[Ben]

Kokonaiskuvassa kyllä, mutta yksittäisten pelaajien kohdalla ei aina. Tämän arvaamattomuuden vuoksi vertaisin ennemmin osakesijoittamiseen tätä junnujen peluutusta.


Enkä väittänyt Omar Kharya Ilveksen kasvatiksi vaan junnuksi jolla ei ollut tasonsa puolesta mitään asiaa pelata liigassa silloin eikä koskaan, joten ne hänelle parikymppisenä annetut minuutit eivät menneet mihinkään pankkiin talteen vaan hukkuivat kuin kusi lumeen.


Narratiivi tässäkin ketjussa on välillä ollut, että mitä enemmän junnuja kentällä, niin sitä parempi, kun on kuin rahaa pankkiin laittaisi. Mielestäni asia ei ole näin mustavalkoista.

[13ergkamp]

Kokonaiskuvassa kyllä, mutta yksittäisten pelaajien kohdalla ei aina. Tämän arvaamattomuuden vuoksi vertaisin ennemmin osakesijoittamiseen tätä junnujen peluutusta.

Kyllä se on aina. Jos peluutat 11 omaa junnua verkkaripalkalla, se on satoja tuhansia "rahaa pankkiin" kaudessa verrattuna kalliiseen tuontirosteriin. Vaikka kenestäkään näistä junnusta ei koskaan tulisi yhtään mitään.

[laitakoira]

Kyllä se on aina. Jos peluutat 11 omaa junnua verkkaripalkalla, se on satoja tuhansia "rahaa pankkiin" kaudessa verrattuna kalliiseen tuontirosteriin. Vaikka kenestäkään näistä junnusta ei koskaan tulisi yhtään mitään.

Entäs jos tämä johtaa seuran putoamiseen? Yleisötuotot ja fanitavaramyynti pienenee, TV-rahat melkein häviävät ja sponsorit eivät saa divarissa samanlaista näkyvyyttä ja pahimmassa tapauksessa häipyvät. Eurorahoihin ei ole mahdollisuutta, pelaajamyynnit vaikeampia ja vähemmän tuottoisia..

[13ergkamp]

Entäs jos tämä johtaa seuran putoamiseen? Yleisötuotot ja fanitavaramyynti pienenee, TV-rahat melkein häviävät ja sponsorit eivät saa divarissa samanlaista näkyvyyttä ja pahimmassa tapauksessa häipyvät. Eurorahoihin ei ole mahdollisuutta, pelaajamyynnit vaikeampia ja vähemmän tuottoisia..

On se näinkin ja riski on nytkin läsnä.