Kalinat, kierros 20: Teemu vastaan Harri!

[McManaman]

Ongelmahan tässä on että ennen kitistiin siitä ettei miksi vihelletty / nähty, nyt nähdään ja vihelletään liiankin tarkasti. Tarvitsisi löytää joku välimuoto noiden väliltä.

Annetaan katsojille äänestysnappulat ja mennään enemmistön päätöksen mukaan.

[Kim Suomisen ponnari]

Sheffield United have become the 32nd different opponent that Sergio Aguero has scored against in the Premier League out of the 33 he has faced (97%); only against Bolton (one app, no goals) has he failed to find the net in the competition.

Melkoinen tilasto Maradonan vävyltä. Nyt kun näitä tilastoidaan joka helvetin puolella ja kierrosketjussa on jo kaikkien aikojen laitapakkikin ehditty valitsemaan, niin olisiko tässä miehessä ainesta vuosikymmenen parhaaksi Valioliigan hyökkääjäksi/maalintekijäksi?

[RicoSuave]

Annetaan katsojille äänestysnappulat ja mennään enemmistön päätöksen mukaan.

Kysy katsomolta.
Kilauta erotuomarikaverille.
50/50.

[Conquer]

Harmiksi käy Guardiolaa kun joka pelissä vastustaja saa käsipalloilla boksissa!

[Seeteufel]

Melkoinen tilasto Maradonan vävyltä. Nyt kun näitä tilastoidaan joka helvetin puolella ja kierrosketjussa on jo kaikkien aikojen laitapakkikin ehditty valitsemaan, niin olisiko tässä miehessä ainesta vuosikymmenen parhaaksi Valioliigan hyökkääjäksi/maalintekijäksi?

Maradonan vävy aika selvällä marginaalilla vuosikymmenen paras maalintekijä ennen Kanea ja Rooneytä. Lukaku em. kolmikon lisäksi sadan maalin kerhossa.
https://www.sportbible.com/football/news-the-top-10-premier-league-goalscorers-in-the-2010s-20191220
https://www.bbc.com/sport/football/50685505

[McManaman]

Melkoinen tilasto Maradonan vävyltä. Nyt kun näitä tilastoidaan joka helvetin puolella ja kierrosketjussa on jo kaikkien aikojen laitapakkikin ehditty valitsemaan, niin olisiko tässä miehessä ainesta vuosikymmenen parhaaksi Valioliigan hyökkääjäksi/maalintekijäksi?

Minun mielestä tuosta voi melkein ottaa tuon hyökkääjä sanan pois ja nimetä suoraan vuosikymmenen pelaajaksi. Vaikea ainakin keksiä ketään, joka ansaitsisi tuon kunnian huomattavasti enemmän. Kantékaan ei ole dominoinut kuin puolet vuosikymmenestä.

[Epäkomea Palloilija]

Maradonan vävy aika selvällä marginaalilla vuosikymmenen paras maalintekijä ennen Kanea ja Rooneytä. Lukaku em. kolmikon lisäksi sadan maalin kerhossa.
https://www.sportbible.com/football/news-the-top-10-premier-league-goalscorers-in-the-2010s-20191220

On kyllä kova saldo, varsinkin kun tietää Agueron loukkaantumishistorian. Tulee vaikea rasti Citylle korvata ensi kauden jälkeen ja kuten Pep taisi todeta niin se on mahdotonta.

Aguero Mikäs siinä rauhassa kätellessä.

[KDB]

Pelipaikkansa kaikkien aikojen top-3 pelaajan ilta tänään.

[Epäkomea Palloilija]

Ei kai Foden ole käynyt Harry Kanen koulussa? Ei sitä noin paljoa olisi korostaa tarvinnut. Tuntuu nämä nuoret britit tykkäävän tuosta loikkimisesta.

[Ulmer]

Tämä ennen Boxing Dayta, kun Brightonia vastaan Bladesilta Var vei kaksi maalia:

VAR overturns (net score)


    Brighton & Hove Albion +6
    Manchester United +3
    Southampton +3
    Crystal Palace +2
    Leicester City +2
    AFC Bournemouth +1
    Burnley +1
    Newcastle +1
    Watford +1
    Liverpool 0
    Manchester City 0
    Tottenham Hotspur 0
    Arsenal -1
    Aston Villa -1
    Everton -1
    Chelsea -2
    Norwich City -3
    West Ham -3
    Wolves -4
    Sheffield United -5

E: eli Norwich nyt -4, SheffU -7

Spurs vs. Leicester. VAR otti Tottenhamin 2-0 johtomaalin pois, lopulta lestö käänsi pelin 1-2 voittoon. Toi oli aika käänteentekevä tuomio, joka tässä tilastossa ei näy.

E. Sorry kun tuli vastaus 30 sivun jälkeen. Oli vaan eilen muuta tekemistä ja jäänyt seuranta tonne puiliväliin ketjua.

[stroger]

Tarvitaan yksinkertainen "too close to call" -linjaus joka estäisi VAR:ria kääntämästä näitä 50-50 tilanteita ympäri. Taitaa jotain vastaavaa olla mm. NHL- ja NFL-videotarkistuksissa.

Tämä se oikea ratkaisu olisi.

[Dede]

Asked if he and his teammates felt hard done by, Coady began: “Massively. It’s constantly happening, it’s ridiculous.

"People talk about VAR but they don’t ask us about the situation. For me, it’s not working. Some people are saying it gets the right decision but we're the players on the pitch and it doesn't feel good, believe me.”

Coady then provided some fascinating insight about what it’s like to play a match where VAR is in use - and it sounds even more confusing than watching it on TV.

"Anthony Taylor [the referee] is a great fella to speak to but I ask a question and I don't get an answer,” Coady continued.

"We thought Van Dijk handballed it in the lead up to the goal, but the referee tells me Van Dijk is too far away. I can’t get my head around it. Van Dijk played the pass for the goal."

“It’s affecting the game. The crowd are singing it, the crowd don’t like it, no one likes it. No one has asked the players about it.

“They did a presentation at the start of the season and told us what was going to happen but it’s still confusing, you still can’t get your head around it - you don’t get answers on the pitch, they don’t tell you ‘right we’re checking for a penalty, we’re checking for handball, we’re checking for offside’… Okay, so who’s offside? ‘We don’t know’. Okay, so how far offside? ‘We don’t know - we don’t get told’.”

Having discovered that Lys Mousset had also been stripped of a goal by VAR following a marginal offside goal in the Premier League clash between Sheffield United and Manchester City, Coady added: “It’s happened again, hasn’t it. Armpits are becoming quite the rage at the moment, aren’t they?”

Coadylle jättimäinen , kun kerrankin puhutaan asioista niinkuin ne (pelaajille) ovat, eikä mitään mediakasvatuksen mukaisia liirumlaarumeita. Hieno mies, todellinen kapteeni. Ehkäpä muutkin pelaajat alkavat kritisoida tätä nykyistä pelleilyä.

[McManaman]

Miten vaikeaa oikeasti olisi sen päätuomarin mennä katsomaan se tilanne näytöltä? Silloin ainakin joku kentällä tietäisi tarkalleen, miksi tuomio meni niin kuin meni.

[Casanueva]

Coadylle jättimäinen , kun kerrankin puhutaan asioista niinkuin ne (pelaajille) ovat, eikä mitään mediakasvatuksen mukaisia liirumlaarumeita. Hieno mies, todellinen kapteeni. Ehkäpä muutkin pelaajat alkavat kritisoida tätä nykyistä pelleilyä.

Jep, eikä Coady varmasti ole mielipiteineen vähemmistössä. VAR:n käyttöön on pakko tulla muutoksia ensi kaudelle, ja nyt olisi todella syytä kuunnella pelaajien mielipiteitä päätöksiä tehtäessä.

[Zorbas]

Mielenkiintoisin kohta tuossa pätkässä on se, että van Dijkin käsiosuma palloon ei siis jäänyt tuomaristolta/VAR:lta huomaamatta, vaan se jätettiin huomioimatta, koska tapahtui fyysisesti niin kaukana maalista.

[Lord Bendtner]

Mielenkiintoisin kohta tuossa pätkässä on se, että van Dijkin käsiosuma palloon ei siis jäänyt tuomaristolta/VAR:lta huomaamatta, vaan se jätettiin huomioimatta, koska tapahtui fyysisesti niin kaukana maalista.

Eihän tuossa niin sanottu. Se voi myös tarkoittaa sitä ettei Taylor itse nähnyt sitä koska oli niin kaukana tilanteesta.

Ainakin itse ymmärsin että tuosta VVD:n tilanteesta todettiin ettei siitä pysty toteamaan käsiosumaa. Itse en ainakaan ole vieläkään nähnyt yhtäkään pätkää mistä sen käsiosuman pystyisi toteamaan. Näin ollen mielestäni ihan oikein ettei maalia sillä perusteella lähdetä hylkäämään.

Coadyn valitukset ymmärrän periaatteessa, mutta toisaalta ne tuomarille jatkuvasti valittavassa olevat pelaajat vaikeuttavat sitä tuomarinkin keskustelua sen VAR-huoneen kanssa. Jos pelaajat eivät tekisi tuota valittamista niin päätuomaritkin voisivat varmasti olla paremmin perillä että mitä siellä videolla on tarkasteltu ja minkä takia tultu minkäkinlaiseen päätökseen. Näistähän nyt on nähty monia esimerkkejä kun tuomarille on jäänyt aika ja tila selittää tilanne, jolloin pelaajat ovat silminnähden ymmärtäneet tilanteen vaikka se on kismittänytkin. Osissa tilanteissa pelaajat ovat kuitenkin jo päättäneet että VAR on väärässä, jos kääntävät tilanteen heitä vastaan.
Eli siis tietyllä tapaa kyllä allekirjoitan Coadyn pointit, mutta tietyllä tapaa pelaajat ovat osa ongelmaa. Samalla sanoisin että Englannissa käytössä olevat totaalisen typerät linjaukset VARin suhteen ovat se juurisyy ongelmille. Tuomareiden puolesta on tehty todella typeriä ratkaisuja tämän käyttöönoton suhteen ja sen myötä fanit ja pelaajat ovat alkaneet kääntymään koko systeemiä vastaan. Eikä tämä ole mikään ihme kun hyökkäyksen rakennusvaiheen millimetrien paitsioita rukkailaan edestakaisin ja päätetään arpomalla että oliko se paitsio vai ei, mutta selkeitä tuomarivirheitä ei korjata jos päätuomari kertoo nähneensä tilanteen. Oli se nähnyt sen tilanteen kuinka väärin tahansa.

[Casanueva]

En tiedä, millä perusteella VAR päätöksen teki, mutta käsivirhettähän ei tosiaan voi mistään kuvakulmasta kiistatta osoittaa, jolloin sen perusteella ei muutenkaan voisi hylätä maalia.

Sitä en tiedä, millaiset tulkintaohjeet näissä on annettu. Minusta koko sääntö, että pallo ei saa missään vaiheessa osua hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtaneessa tilanteessa, on älytön. Ymmärrän että kädellä ei saa tehdä maalia ja senkin, ettei kädellä voi syöttää maalia, mutta jos hyökkäyksen syvältä omalta alueelta käynnistävä hyökkääjä hipaisee palloa kädellään, on kyllä älytöntä hylätä maali sen takia.

Lordin viestiin liittyen, jalkapallossa pitäisi muutenkin mennä siihen, että vain kapteenit ja asianosaiset puhuvat tuomarille näissä tilanteissa. Kyllähän se vaikeuttaa tuomareiden työskentelyä, jos kaikki tulevat siihen naaman eteen huutamaan.

[Arkon]

Sitä en tiedä, millaiset tulkintaohjeet näissä on annettu. Minusta koko sääntö, että pallo ei saa missään vaiheessa osua hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtaneessa tilanteessa, on älytön. Ymmärrän että kädellä ei saa tehdä maalia ja senkin, ettei kädellä voi syöttää maalia, mutta jos hyökkäyksen syvältä omalta alueelta käynnistävä hyökkääjä hipaisee palloa kädellään, on kyllä älytöntä hylätä maali sen takia.

Tulkintaohjeita tuntemattakin voi sanoa, että ne ovat varmasti huonot ja epämääräiset.

Minustakin sääntö on surkea jo pelkästään sen takia, että puolustajat pelaavat jo valmiiksi omilla säännöillään. On ihan OK, että palloa ei saa laittaa kädellä suoraan maaliin, mutta muuten pitäisi mennä ihan normaalin käsivirhesäännön mukaan.

[McManaman]

Tulkintaohjeita tuntemattakin voi sanoa, että ne ovat varmasti huonot ja epämääräiset.

Minustakin sääntö on surkea jo pelkästään sen takia, että puolustajat pelaavat jo valmiiksi omilla säännöillään. On ihan OK, että palloa ei saa laittaa kädellä suoraan maaliin, mutta muuten pitäisi mennä ihan normaalin käsivirhesäännön mukaan.

...tai jos rajattaisiin tuo hyökkääjän käsivirhe pelkästään boksiin. Silloin saadaan aika hyvin karsittua pois tilanteet, joissa tahaton käsivirhe johtaisi jollain tavalla maaliin, mutta ei mennä tuon säännön kanssa ihan naurettavuuksiin.

[Zorbas]

Eihän tuossa niin sanottu. Se voi myös tarkoittaa sitä ettei Taylor itse nähnyt sitä koska oli niin kaukana tilanteesta.

Sanottiinpa. Ei tuossa koko kappaleessa ja Coadyn lauserakenteissa ole mitään järkeä, jos Taylor olisi puhunut omasta etäisyydestään van Dijkiin.

[Puruveden Kurko]

VAR:n tulon myötä, kun on alkanut tulemaan rankeissa noita Wolves-City matsin kaltaisia pelleilyitä, niin eikö olisi parempi, jos tulisi sellainen muutos noihin pelitilanne pilkkuihin, että peli ei jatku pilkun jälkeen, eli niin kuin rangaistuspotkukilpailuissa, eli että ei olisi rebound mahdollisuutta? Jos pilkku menee maaliin, jatketaan keskialoituksella. Jos pilkku sen sijaan ei mene maaliin (maalivahti torjuu, laukaus menee ohi/yli tai kimpoaa tolpasta/ylärimasta pois päin maalista), niin jatkettaisiin sen jälkeen maalipotkulla.

Tuon kannalla olen ainakin itse. Vältyttäisiin Wolves-City matsin kaltaiselta pelleilyltä ainakin.

[Lord Bendtner]

Sanottiinpa. Ei tuossa koko kappaleessa ja Coadyn lauserakenteissa ole mitään järkeä, jos Taylor olisi puhunut omasta etäisyydestään van Dijkiin.

Ei sanottu. Sitä paitsi Coady on voinut kuullut tai ymmärtää väärin mitä Taylor on tarkoittanut. Tuo lainaus Coadylta ei siis todista etteikö sitä olisi VAR-huoneessa tarkastettu.

[Arkon]

...tai jos rajattaisiin tuo hyökkääjän käsivirhe pelkästään boksiin. Silloin saadaan aika hyvin karsittua pois tilanteet, joissa tahaton käsivirhe johtaisi jollain tavalla maaliin, mutta ei mennä tuon säännön kanssa ihan naurettavuuksiin.

En lähtisi tuolle linjalle niin kauan kuin puolustajien lentopalloilua katsotaan läpi sormien. Ei tuo myöskään poistaisi säännön tuomia ongelmia, kuten sitä, että jossain tilanteessa hyökkääjälle voi olla parempi laittaa pallo puolustajan kautta kulmaksi kuin maaliin.

Pari vuotta sitten odotin VARin aiheuttavan isoja muutoksia futiksen sääntöihin, koska se nostaa esiin monta sellaista epäkohtaa, jotka aiemmin on voinut ohittaa olankohautuksella. Keskustelua se ainakin on herättänyt, ja Valioliigan sekoilu on vain lisännyt vettä myllyyn.

[Zorbas]

...jossain tilanteessa hyökkääjälle voi olla parempi laittaa pallo puolustajan kautta kulmaksi kuin maaliin.

...samalla puolustajan yrittäessä sutia palloa omaan maaliin. Kiitos, VAR!

[McManaman]

En lähtisi tuolle linjalle niin kauan kuin puolustajien lentopalloilua katsotaan läpi sormien. Ei tuo myöskään poistaisi säännön tuomia ongelmia, kuten sitä, että jossain tilanteessa hyökkääjälle voi olla parempi laittaa pallo puolustajan kautta kulmaksi kuin maaliin.

Pari vuotta sitten odotin VARin aiheuttavan isoja muutoksia futiksen sääntöihin, koska se nostaa esiin monta sellaista epäkohtaa, jotka aiemmin on voinut ohittaa olankohautuksella. Keskustelua se ainakin on herättänyt, ja Valioliigan sekoilu on vain lisännyt vettä myllyyn.

Mutta eikö tuo olisi paranus nykyiseen sääntöön. Tuo ainakin poistaisi siitä taas yhden mahdollisen tulkinnanvaraisen osan, kun olisi täysin selvää milloin pelaaja lasketaan hyökkääväksi pelaajaksi.
Ei kai kukaan oikeasti halua, että puolustajien tahattomat käsikosketukset tuomittaisiin pilkuiksi? Vai mitä tarkoitit sillä, että puolustajien "lentopalloilut" katsotaan läpi sormien?

Ei kai tämä sääntömuutos muuten liittynyt erityisemmin Varrin tuloon?