Kalinat, kierros 21

[Neljä Tähteä]

Kertokaa rehellisesti. Onko tämän kauden Liverpool vielä parempi kuin 16/17 Real Madrid?

Ainoastaan maalivahti parempi. Keskikenttä selkeästi Realille ja myös puolustus hienokseltaan kauden 16/17 Madridille.

[divin codino]

Mielestäni aivan liian aikaista näitä vielä huudella. Lisäksi yksilötasolla tuo Realin joukkue oli keskikentän suhteen todella paljon parempi. Katsellaan keväällä sitten näitä.

Jep, uskaltaisin väittää, että yksilötasolla sama pätee myös muilla pelipaikoilla, kun vertaillaan muihin 2000-luvun dynastioihin. Alisson ja van Dijk ovat totta kai pelipaikkojensa eliittiä pelisysteemistä riippumatta, mutta väittäisin, että koko muu porukka loistaa Kloppin ansiosta.

[Lord Bendtner]

Jep, uskaltaisin väittää, että yksilötasolla sama pätee myös muilla pelipaikoilla, kun vertaillaan muihin 2000-luvun dynastioihin. Alisson ja van Dijk ovat totta kai pelipaikkojensa eliittiä pelisysteemistä riippumatta, mutta väittäisin, että koko muu porukka loistaa Kloppin ansiosta.

Ehdottomasti samoilla linjoilla. Loistavia yksilöitä nuo Poolin pelaajatkin ovat. Eivät kuitenkaan yksilöinä mitään Messejä, Ronaldoja, myös Alvesien, Lahmien ja Marcelojen tasolle on matkaa. Keskikentästä nyt puhumattakaan. Mane-Salah duon sen sijaan uskaltaisin nostaa jo samaan kastiin esim. Robberyn kanssa, tai ainakin lähelle sitä jos samaa tahtia jatkavat kauden loppuun.

[lasturi]

Jep, uskaltaisin väittää, että yksilötasolla sama pätee myös muilla pelipaikoilla, kun vertaillaan muihin 2000-luvun dynastioihin. Alisson ja van Dijk ovat totta kai pelipaikkojensa eliittiä pelisysteemistä riippumatta, mutta väittäisin, että koko muu porukka loistaa Kloppin ansiosta.

En nyt väitä kumpi kampia, mutta jos katsellaan parasta joukkuetta on yksilätaito vain yksi osa-alue ja niin on valmennuskin.

Vaikea vertailu. Pool ei vielä näihin edellämainittuihin dynastiajoukkueisiin/2000luvun parhaisiin mielestäni (vielä, koska saavutukset) kuulu, mutta pelkkä yksilötaito/pelipaikkavertailu ei sitä mielestäni tule estämään.

e. Jos nyt oletetaan, että Pool ottaisi, vaikka vielä yhden UCL pytyn ja pari Valioliigan voittoa/tappiottoman kauden jne 2-3 seuraavan kauden aikana niin nostaisin samaan kastiin riippumatta miten pelaajat pärjäävät pelipaikkakohtaisessa vertailussa.

e2. Ja tosiaan aivan liian aikaista, mutta voihan näitä spekuloida.

[Epäonnensoturi]

Mistään dynastiasta yms. on turhan aikaista puhua, sillä eihän tässä ole kuin vasta yksi isompi kannu hankittuna. Katsotaan tilannetta sitten kunhan noita kannuja alkaa olla taas enemmän.

[petteri72]

Ja hoidetaan tämä valioliiga himaan. Ei sarja ole vielä aivan varmasti paketoitu. Tosi hyvältä kyllä näyttää.

[divin codino]

En nyt väitä kumpi kampia, mutta jos katsellaan parasta joukkuetta on yksilätaito vain yksi osa-alue ja niin on valmennuskin.

Vaikea vertailu. Pool ei vielä näihin edellämainittuihin dynastiajoukkueisiin/2000luvun parhaisiin mielestäni (vielä, koska saavutukset) kuulu, mutta pelkkä yksilötaito/pelipaikkavertailu ei sitä mielestäni tule estämään.

e. Jos nyt oletetaan, että Pool ottaisi, vaikka vielä yhden UCL pytyn ja pari Valioliigan voittoa/tappiottoman kauden jne 2-3 seuraavan kauden aikana niin nostaisin samaan kastiin riippumatta miten pelaajat pärjäävät pelipaikkakohtaisessa vertailussa.

Kyllä, pointti oli, että noihin muihin mainittuihin joukkueisiin verrattuna suhteellisen puutteellinen yksilötaito tekeekin saavutuksesta vielä hienomman (sillä edellytyksellä, että Pool siis vaikka tuplan tänä vuonna saavuttaa).

Kloppon Dortmund oli vuonna 2013 lähes samalla tasolla huippuunsa viritetyn Bayernin kanssa, ja sen avaus-11 oli finaalissa seuraava: Weidenfeller; Schmelzer, Hummels, Subotic, Grosskreutz; Bender, Sahin; Kuba, Gundogan, Reus; Lewandowski...

Tuostakin porukasta voidaan sanoa, että Hummels ja Lewa olivat myös yksilöinä maailman huippua, Reusin kohdalla lasisuus kenties esti huipun saavuttamisen, ja muu porukka poislukien Gundogan olivat sitten tätä Kloppo-futikseen tehtyä kuntoihmettä, jotka eivät koskaan loistaneet missään muualla.

[Lord Bendtner]

Kloppon Dortmund oli vuonna 2013 lähes samalla tasolla huippuunsa viritetyn Bayernin kanssa

Kaikista pointeista samaa mieltä. Tähän sen sijaan on todettava, että liigassa tuolla kaudella Dortmund jäi 25 pisteen päähän Heynckesin Bayernista.

[divin codino]

Kaikista pointeista samaa mieltä. Tähän sen sijaan on todettava, että liigassa tuolla kaudella Dortmund jäi 25 pisteen päähän Heynckesin Bayernista.

Näinhän se meni. Edellisillä kausilla meno oli joka tapauksessa vahvaa myös Saksassa suht. samalla kaaderilla, josta Kagawa oli lähtenyt muualle floppaamaan ja Ivan "köyhän miehen Robben" Perisic Wolfsburgiin. Molemmat näistäkin tapauksista loistivat juuri Kloppon ansiosta, samoin kuin kenties Götze, joka näytti Dortmundissa uudelta Messiltä.

[Wanha futaaja]

Jep, uskaltaisin väittää, että yksilötasolla sama pätee myös muilla pelipaikoilla, kun vertaillaan muihin 2000-luvun dynastioihin. Alisson ja van Dijk ovat totta kai pelipaikkojensa eliittiä pelisysteemistä riippumatta, mutta väittäisin, että koko muu porukka loistaa Kloppin ansiosta.

Klopp on luonut toimivan konseptin ja palaset (= pelaajat) ovat hioutuneet siihen sopiviksi. En niinkään vertaisi nykyistä Liverpoolia muutaman vuoden takaiseen Real Madridiin, Bayern Müncheniin tai parhaiden päiviensä Barcelonaan. Nuo olivat kaikki kuitenkin aika erilaisella filosofialla koottuja joukkueita.

Liverpool ei samalla tavalla vilise pelipaikkojensa ehdotonta eliittiä, ehkä tässä mielessä vähän kuin Manchester United Fergusonin aikoihin. Vaikka tuolloisessa Unitedissa oli kuitenkin enemmän niitä todellisia superstaroja kuin Liverpoolissa tällä hetkellä. Oleellista on pelaajien sopivuus pelipaikoilleen ja pelisysteemiin.

Mutta, kuten tiedetään, parhaat soittajavirtuoosit yhteenkokoamalla ei välttämättä saa parasta bändiä. Siinä on muitakin tekijöitä. Näin myös futiksessa.

Liverpool voitti jo CL:n ja nyt tänä keväänä todennäköisesti voittaa liigamestaruuden, mutta vielä on aikaista puhua dynastiasta. Siihen tarvitaan vielä muutama menestyksekäs vuosi lisää. Selvää on kuitenkin jo nyt, että Jürgen Klopp tekee erinomaista työtä Liverpoolissa.

[Objective]

Liverpool ei samalla tavalla vilise pelipaikkojensa ehdotonta eliittiä, ehkä tässä mielessä vähän kuin Manchester United Fergusonin aikoihin. Vaikka tuolloisessa Unitedissa oli kuitenkin enemmän niitä todellisia superstaroja kuin Liverpoolissa tällä hetkellä. Oleellista on pelaajien sopivuus pelipaikoilleen ja pelisysteemiin.

En tiedä miten määritellään pelipaikkojensa eliitti, mutta kyllä mielestäni Alisson, van Dijk, Alexander-Arnold, Robertson, Fabinho, Mane, Salah ja varauksin Firmino kuuluvat omien pelipaikkojensa top-5 pelaajiin tällä hetkellä. Toki Poolista löytyy myös Hendersonia ja Milneriä, jotka eivät ole pelipaikkojensa eliittiä, mutta toimivat nyky-Poolissa erinomaisesti.

[Wanha futaaja]

En tiedä miten määritellään pelipaikkojensa eliitti, mutta kyllä mielestäni Alisson, van Dijk, Alexander-Arnold, Robertson, Fabinho, Mane, Salah ja varauksin Firmino kuuluvat omien pelipaikkojensa top-5 pelaajiin tällä hetkellä. Toki Poolista löytyy myös Hendersonia ja Milneriä, jotka eivät ole pelipaikkojensa eliittiä, mutta toimivat nyky-Poolissa erinomaisesti.

No, vaikeaahan sellainen määrittely mitenkään yksiselitteisesti toki on, ellei jopa mahdotonta.

Tietysti Liverpoolin materiaali on erinomaista, mutta en silti ihan vertaisi sitä kokonaisuudessaan em. dynastioihin. Mutta, annetaan ajan näyttää miten joukkue tulevaisuudessa vertautuu. Jos nyt edes on tällaista vertailua tarpeellista suorittaa.

Kunnia kaikille hienoilla joukkueille, jollainen nyky Liverpool toki on. Jokainen suurjoukkue on lisäksi aikansa lapsi, joka on hyvä huomioida. Pelikin muuttuu aikojen mukana.

[Objective]

Siitä toki samaa mieltä, että dynastiasta on turha puhua yhden Ucl-kannun jälkeen.

[Eiccu]

Liverpool on mielestäni yksi kaikkien aikojen joukkueista, mutta yksilötasolla ei lähelläkään 2000-luvun kovimpia joukkueita. Joukkueen erinomaisuus on pitkälti Kloppin ansiota, koska tuo joukkue on paljon enemmän kuin osiensa summa. Ei sillä etteikö tuo materiaali olisi todella hyvä, mutta ei tuolla ole läheskään samassa määrin maailman ehdotonta eliittiä olevia pelaajia kuin esimerkiksi takavuosien Barcassa, Realissa tai Bayernissa, joissa oli useita pelaajia, jotka muistetaan vielä kymmenien vuosien päästä.

Yksilövertailussa ei kuitenkaan ole juurikaan mieltä, koska jalkapallo on joukkuepeli ja henkilökohtaisesti arvostan enemmän sitä, että joukkue on enemmän kuin osiensa summa. Siksi tämän hetken Liverpoolin joukkue on yksi hienoimmista näkemistäni joukkueista jo nyt, vaikka mistään dynastiasta ei vielä voikkaan puhua, ja siitähuolimatta että seura on kaikista mahdollisista vaihtoehdoista juuri Liverpool.

[Micky Lee]

Yksilövertailussa ei kuitenkaan ole juurikaan mieltä, koska jalkapallo on joukkuepeli ja henkilökohtaisesti arvostan enemmän sitä, että joukkue on enemmän kuin osiensa summa. Siksi tämän hetken Liverpoolin joukkue on yksi hienoimmista näkemistäni joukkueista jo nyt, vaikka mistään dynastiasta ei vielä voikkaan puhua, ja siitähuolimatta että seura on kaikista mahdollisista vaihtoehdoista juuri Liverpool.

Niinpä. Vertailut Sir Alexin ManUun eivät mielestäni ole kaukaa haettuja, koska ManU jos mikä dynastiansa aikana oli enemmän kuin osiensa summa ja onnistui luomaan henkisen yliotteen vastustajista. Lisäksi tietysti noin pitkään kestäneen menestysputken johdosta voidaan sanoa, että valmentajan merkitys oli myös menestyksessä iso ja uudistumiskykyä nähtiin vuosien saatossa paljonkin. Noin pitkää dynastiaa en toki odota Kloppin saavuttavan, mutta katsellaan nyt vaikka tämä kevät alkuun.