Kalinat, kierros 22

[Edmundo]

No ei ole kyllä mikään pakko.

On se tässä tapauksessa pakko tuomita "oikein", koska jos videotuomari jättää tuomitsematta tuollaisen, niin ura ottaa takapakkia. Varmasti niitä itseäänkin vituttaa tuollaisen käsittämättömän paskan säännön noudattaminen, mutta koska tämä koko systeemi perustuu sille, että omalle tulkinnalle ei jätetä tietyissä tilanteissa tulkinnanvaraa, niin ikävä kyllä, niiden on pakko hylätä täysin pelin, lajin ja kaikkien maailman ihmisten oikeudentajun mukaan täysin oikein tehty maali, joka hylätään vain siksi, koska käsimaalien teon estämiseen kehitelty sääntö on täysin päin vittuja muotoiltu. Ja joka kaiken järjen mukaan muuttuu ensi kaudeksi.

[Kolmeseiska]

No jos jollain olisi munaa laittaa stoppi tälle pelleilylle, niin kyllä.

Tälle saadaan stoppi sillä, että tuo ihan vitun vammainen sääntö muutetaan. Emmä tuota mitenkään VARin syyksi saa, he tekee miten on ohjeistettu.

On se tässä tapauksessa pakko tuomita "oikein", koska jos videotuomari jättää tuomitsematta tuollaisen, niin ura ottaa takapakkia. Varmasti niitä itseäänkin vituttaa tuollaisen käsittämättömän paskan säännön noudattaminen, mutta koska tämä koko systeemi perustuu sille, että omalle tulkinnalle ei jätetä tietyissä tilanteissa tulkinnanvaraa, niin ikävä kyllä, niiden on pakko hylätä täysin pelin, lajin ja kaikkien maailman ihmisten oikeudentajun mukaan täysin oikein tehty maali, joka hylätään vain siksi, koska käsimaalien teon estämiseen kehitelty sääntö on täysin päin vittuja muotoiltu. Ja joka kaiken järjen mukaan muuttuu ensi kaudeksi.

Kaikkeen sama.

[Edmundo]

Juuri näin. Käsiosuman ansiosta pallo jäi Ricen haltuun ja koko hyökkäys oli ylipäätään mahdollinen.

Sillä ei olisi mitään merkitystä, jos säännöt olisivat samat kaikille. Käteen pelaaminen on käteen pelaamista kaikkialla. Tuon käsisäännön muuttuminen hyökkääville pelaajille on yksi (monista) järkyttävän suurista mokista, mitä futiksessa ollaan viime vuosina tehty.

[Pariisin Perhonen]

City ei saanut liverpoolia vastaan rankkaria, kun pallo kimposi B.Silvasta TAA:n käteen. Tässä on kyseessä samanlainen kimpoaminen käteen. Molemmat tarkistettiin VAR:n avulla, joten miten voi olla eri tulkinta virheestä?

Miten voi olla vieläkin pihalla siitä, että säännöt on nykyään erilaiset hyökkääjälle ja puolustajalle?

Paska sääntö toki, mutta ei näitä ihmetellä tarvitse.

[dinodiel]

Juuri näin. Käsiosuman ansiosta pallo jäi Ricen haltuun ja koko hyökkäys oli ylipäätään mahdollinen.

Teillä tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää pointtia, että ongelma on säännössä, ei siinä että tuomio olisi mennyt väärin.

Tuosta tilanteesta ei olisi ikinä tuomittu käsivirhettä, jos pallo ei olisi mennyt maaliin. Ja sekin olisi mennyt ihan sääntöjen mukaan ja kaikki penkkiurheilijat olisivat olleet tyytyväisiä. Tästä syystä nykyinen käsipallosääntö maalitilanteessa on perseestä. Selvensikö yhtään?

[andyy30]

Var on hyvä systeemi säännöt vaan sen käytössä on aivan naurettavan heikot.

Eri käsisäännöt hyökkäävällä ja puolustavalla joukkueella. Ylipäätään se että puolustavan joukkueen käsivirheissä on tulkinta mahdollisuus ja hyökkäävällä käsi on aina käsi.

Paitsio runkkaus aivan käsittämätöntä. Ehkä säännöt päivittyy joskus jopa englannissa kun muualla niitä osataan pääsääntöisesti soveltaa siten ettei aivan älyttömiä oikeusmurhia tapahdu..

[TeukkaS]

Toki tässä tilanteessa korostui se VAR:n toinen ihastuttava puoli, jossa kiimaista lisäajan tasoitusmaalia ollaan ehditty juhlia jo parisen minuuttia kannattajien ja joukkueen toimesta, kunnes keskialueella tapahtunut tahaton pallon osuma käteen mitätöikin yhtäkkiä koko homman.

Neutraalina katsojanakin tässä alkaa kyseenalaistaa miksi tästä maksaa sen kolmekymppiä kuussa, kun joka toisen matsin jälkeen tuntuu VAR:iin tavalla tai toisella liittyvät tilanteet vituttavan.

Tässähän tämä pähkinänkuoressa. Lajissa, jossa jokainen yksittäinen maali on erityisen merkittävä kliimaksi, tämä videorunkkaaminen poistaa kaiken sen vähäisenkin lisäarvon, jonka jotkut ovat keksineet autistisella sääntönatseilulla olevan. Stadionilla tuon pelleilyn seuraaminen on, jos mahdollista, vielä moninkertaisesti typerryttävämpää kuin ruudun ääressä.

[Lord Bendtner]

Juurikin näin. Ei tuomarit voi tällaisissa tilanteissa tuomita sääntöjä vasten, kun sääntöjä selkeästi rikotaan. Se että säännöt ovat paskoja on sitten toinen asia.

Tämä tilanne muuten on mielestäni loistava esimerkki siitä miksei käsivirhesäännöstä voikaan tehdä yksiselitteistä. Jos siitä yritetään tehdä niin tällaisia tilanteita tulee ja jos se yksinkertaistetaan siihen että käsiosuma on aina rike (kuten forkalla ehdotettu) niin se pallon pelaaminen vastustajan käsiin lisääntyy merkittävästi.

[Toldo]

Sillä ei olisi mitään merkitystä, jos säännöt olisivat samat kaikille. Käteen pelaaminen on käteen pelaamista kaikkialla. Tuon käsisäännön muuttuminen hyökkääville pelaajille on yksi (monista) järkyttävän suurista mokista, mitä futiksessa ollaan viime vuosina tehty.

Niin, äsken yritit vaan väittää että Rice ei ottanut palloa haltuun kädellä, ja tuo video nyt selvästi osoitti että kylläpäs vaan otti. Sääntöä voi tietysti kritisoida, ei siinä mitään.

[Lätkis]

Käsipallosääntö itsessään on pahasti pelin hengen vastainen. Karmeaa epälogiikkaa, kuinka eri lailla sitä tulkitaan puolustavan ja hyökkäävän pelaajan kohdalla.

[Edmundo]

Niin, äsken yritit vaan väittää että Rice ei ottanut palloa haltuun kädellä, ja tuo video nyt selvästi osoitti että kylläpäs vaan otti. Sääntöä voi tietysti kritisoida, ei siinä mitään.

Täh? Rice ei "ottanut palloa haltuun kädellä" vaan pallo pelattiin Ricen käteen, josta se kimposi hänelle. Ei tämä nyt mitään astrofysiikkaa ole.

[Eskelisen_eetu]

Tuota videota hidastamalla tuon saa näyttämään vaikka millaiselta haltuunotolta. Todellisuudessa Ricella ei ollut mitään aikaa reagoida tuohon palloon tahallaan kädellä.

[Tsei Tsei]

Var on hyvä systeemi säännöt vaan sen käytössä on aivan naurettavan heikot.

VAR ei nimenomaan ole hyvä systeemi, koska säännöt sen käytössä ovat aivan naurettavan heikot. Videotarkistusten käyttäminen rajoitetuissa tilanteissa on hyvä asia, jos ne saadaan toimimaan riittävän luotettavasti, oikeudenmukaisesti ja selkeästi. Nyt on lähdetty aivan kaameaan sekoiluun ja autismitason viilailuun.

[Toldo]

Täh? Rice ei "ottanut palloa haltuun kädellä" vaan pallo pelattiin Ricen käteen, josta se kimposi hänelle. Ei tämä nyt mitään astrofysiikkaa ole.

No sanotaan sitten että "sai pallon haltuun kädellään". Pointtina vaan se, että ei tuo minusta mennyt edes moraalisesti kovin väärin, kun räikeä käsiosuma ylipäätään mahdollisti koko hyökkäyksen. Ja sääntöjen mukaan tietysti meni oikein, sitä ei toki ole kukaan kiistänytkään.

Luulen muuten että jos tuollainen käsiosuma olisi ennen VAR-aikaa tapahtunut boksissa puolustavalle joukkueelle, niin aika usein tuollaisesta oltaisiin vihelletty pilkku. VAR-aikana ei enää vihelletä, koska videolta voidaan havaita että pallo pelataan käteen.

[Tsei Tsei]

Luulen muuten että jos tuollainen käsiosuma olisi ennen VAR-aikaa tapahtunut boksissa puolustavalle joukkueelle, niin aika usein tuollaisesta oltaisiin vihelletty pilkku. VAR-aikana ei enää vihelletä, koska videolta voidaan havaita että pallo pelataan käteen.

No vanhoina hyvinä aikoina tuollainen olisi tietysti ollut pilkku. Ja vapari keskialueella. Eikä siinä ollut mitään vikaa. Nyt on lähdetty vaan älyttömään pelleilyyn ensin käsivirheen kanssa ja sitten videotuomaroinnin kanssa, vaikka kaikki tiesivät mitä on odotettavissa, jos tähän lähdetään.

[Eskelisen_eetu]

Tää väittely ja keskustelu osoittaa, että ei meiltä futisfaneilta saada tunnetta vietyä edes näillä paskasäännöillä tai VAR:lla - tunne se on vitutuskin. Hyvää kalinaa!

[Lätkis]

VAR:n käytön rajausta voisi kyllä supistaa. Ei kaikkia keskialueen häsläyksiä tarvitse alkaa kelailemaan. Ainoastaan mahdolliset ulosajon arvoiset voisi tsekata.

[lasturi]

Ei voi kyllä kuin hattua/peukkua ja kaikkea mahdollista nostaa tuolle Shreffield Unitedin meiningille.

Ennen kautta toinen suurimmista putoajaehdokkaista ja nyt kun kausi on yli puolivälin (ja meno ei näytä hyytyvän) kasassa pisteitä jo lähes säilymiseen vaadittu määrä ja ihan oikeasti taistelemassa europaikoista.

No tuskin lopulta riittää top6 puhumattakaan top4, mutta top10 olisi jo aika hiton sairas suoritus siihen nähden, että säilyminen oli (kaukainen(?) ) tavoite.

[Eskelisen_eetu]

Ei voi kyllä kuin hattua/peukkua ja kaikkea mahdollista nostaa tuolle Shreffield Unitedin meiningille.

Ennen kautta toinen suurimmista putoajaehdokkaista ja nyt kun kausi on yli puolivälin (ja meno ei näytä hyytyvän) kasassa pisteitä jo lähes säilymiseen vaadittu määrä ja ihan oikeasti taistelemassa europaikoista.

No tuskin lopulta riittää top6 puhumattakaan top4, mutta top10 olisi jo aika hiton sairas suoritus siihen nähden, että säilyminen oli (kaukainen(?) ) tavoite.

Huikee suoritus jo tähän asti! Toki tänään kotona vastassa huono West Ham, ja silti voitto lahjamaalilla. Näillä esityksillä tullaan isosti alaspäin - mielelläni oon väärässä.

[Riskianalyytikko]

Eilinen peli ei tarjonnut suurta elämystä, mutta jälleen tänään mennään mielenkiintoisten pelien äärellä!

[hardluckpool]

Eilinen peli ei tarjonnut suurta elämystä, mutta jälleen tänään mennään mielenkiintoisten pelien äärellä!

No jaa, aika selvät sävelet tähän päivään, voin kertoa hyvin lähelle osuvat lopputuloksetkin päivän peleistä jo tässä vaiheessa

Palace - Arsu 1-1
Chelsea - Burnley 1-1
Everton - Brighton 1-1
Lestö - Saints 2-1
Manu - Norwich 2-1
Wolves - castle 2-0
Spurs - Liverpool 0-2

Pienellä Manu-varauksella, saattaa hyvinkin päättyä myös 0,1-1

[trendkiller]

Eli parempi olisi, kun ei vihelletä sääntöjen mukaisesti vaan pelin hengen. Tällöin myös kultalusikaseurojen kannattajilla olisi mukavampaa, kun pelin henki olisi, että isojen täytyy voittaa. Toivottavasti jo ensi kaudeksi saadaan tämä uudistus.

[Edmundo]

Eli parempi olisi, kun ei vihelletä sääntöjen mukaisesti vaan pelin hengen. Tällöin myös kultalusikaseurojen kannattajilla olisi mukavampaa, kun pelin henki olisi, että isojen täytyy voittaa. Toivottavasti jo ensi kaudeksi saadaan tämä uudistus.

Kuten täällä on kerta toisensa jälkeen mainittu, sääntöihin tehtiin täksi kaudeksi katastrofaalisesti epäonnistunut uudistus, jonka jokainen jalkapallon ystävä toivoo muuttuvan ensi kaudeksi. Ja sen epäonnistuminen vielä korostuu, kun asiaa kytätään videoilta.

[trendkiller]

Toivottavasti ei poisteta. Estää nuo boksissa tapahtuvat käsimaalit tai kimmokkeet.

[jordan]

https://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/premier-league-var-wrong-offside-review-ifab-goals-replays-a9264306.html

"Clear and obvious still remains - it's an important principle. There should not be a lot of time spent to find something marginal," Lukas Brud, Ifab’s general secretary, told the Press Association.

"If something is not clear on the first sight, then it's not obvious and it shouldn't be considered. Looking at one camera angle is one thing but looking at 15, trying to find something that was potentially not even there, this was not the idea of the VAR principle. It should be clear and obvious."

Tämä ei toki eiliseen käsipallodebattiin liity, mutta yllämainitulla periaatteella suurin osa tämän kauden VAR-farssista olisi vältetty. Toivo elää.