Kalinat, kierros 22

[Yläkulma]

Liverpoolin pitäisi toki ihan ensimmäisenä voittaa Atletico Madrid, ennen kuin pääsisi mahdollisesti PSG:tä vastaan pelailemaan, jos siihen viittasit

Juu, niissä peleissä kaikki sympatiat Poolin puolella.  Madridin antijalkapallo-, liikunta- ja raittiusseura Tico on toki hankala, mutta vaikea vastustaja.

[Puruveden Kurko]

Toivotaan tänään Villan kannalta, että tuo ensimmäinen Bournemouthin ja Watfordin välinen kamppailu päättyisi tasan. Näin Villa olisi putoamisviivan päällä tämän päivän jälkeenkin, jos se vain selviäisi pienimaalisella tappiolla Man Cityä vastaan. Toki jos City voittaa vähintään kolmella maalilla tänään, niin Villa putoaa viivan alle huolimatta Bournemouth-Watford pelin tasurista.

[Objective]

Itse näen asian niin, että isojen kyntäminen(Spurs, Arsu, Manu), Chelsean uusiutuminen ja Cityn kylläisyys Valioliigan suhteen ovat asioita, jotka ovat  osaltaan mahdollistaneet Liverpoolin täydellisen dominoinnin tällä kaudella pisteiden valossa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Liverpool on ollut nyt pari kautta putkeen UCL-finaalissa ja nyt jo toista kertaa Valioliigan mestaruustaistossa, joten pelkästään vastustajien heikkouden taakse ei voi mennä. Näen asian niin, että Pool olisi todennäköisesti kuskin paikalla Valioliigassa, vaikka isot olisivatkin kovemmassa vireessä, mutta piste-ero ei olisi näin järkyttävä.

[trendkiller]

Poolin projekti piikissä. Lestöllä nouseva, Shityllä laskeva. Muilla alussa.

[McManaman]

Siellä joku poolin skottimulkku esitti rumempaa ja vaarallisempaa taklausta mitä Son on koskaan ainakaan spursuransa aikana tehnyt - kyrpäskotti selvisi tempustaan ilman mitään sanktioita.

Puhutaanhan tässä siitä samasta Sonnista, joka on tällä kaudella lopettanut jo yhden pelaajan kauden?

[candidate]

United ja Arsenal ovat ilmiselvästi taantuneet ja Chelsea on uudistumassa, mutta en näkisi Liverpoolin ylivoimaisuuden johtuvan muiden heikkoudesta. On hyvä muistaa, että viime vuoden kaikki Eurocup-finalistit olivat Valioliigasta ja kaikki Mestareiden Liigassa mukana olleet Valioliigajoukkueet menivät puolivälieriin asti. Tälläkin kaudella Englanti on toistaiseksi kerännyt eniten maapisteitä.

Nimenomaan näin. Jos Liverpoolin menestys johtuu jostain mystisestä taantumisesta Valioliigassa, niin sitten Valioliigan joukkueiden menestyminen Euroopassa taas viittaa koko eurooppalaisen seurajalkapallon taantumiseen - joka oikeastaan taas tarkoittaisi koko lajin taantumista. Jos nyt leikitään ajatuksella, että Liverpool tekisi saman kuin Arsenal aikaisemmin, eli ei häviä kertaakaan voittaessaan Valioliigan, niin kyllähän tuo Kloppon joukkue nousisi Wengerin joukkueen ohi historiankirjoissa. Ja minä kyllä ainakin joudun pitkin hampain myöntämään, että kyllähän tuossa on selkeästi yksi kovimmista joukkueista jo nyt, mitä Valioliigassa on pelannut. Vaikka siellä olisi Fergusonin paras Unitedin, Mourinhon Chelsea ja Wengerin Arsenal vastassa, niin en yllättyisi, vaikka Kloppon Pool johtaisi silti. Pepin Citylle ei viime kaudella ihan riittänyt edes ennätys pisteillä, mikä vaan kertoo, että todella kovaan iskuun piti Liverpool joukkueensa saada, että se ensimmäinen pytty Valioliigasta tulee.

Norwichin häviäminen Unitedille ei myöskään ole kyllä mikään esimerkki sarjan heikkoudesta, vaan lähinnä yksinkertaisesti esimerkki siitä, miten ei kannata pelata Manchester Unitedia vastaan. Norwich teki sen ensin kotonaan ja sitten vieraissa, joten Daniel Farke saa ottaa tästä paljon omaan niskaansa. Niin moni joukkue on näyttänyt miten helppoa on pysäyttää Manchester United, mutta jostain syystä Farke halusi vielä kertaalleen kokeilla, josko aktiivinen pelaaminen ja tilan antaminen toisi hyvän tuloksen. Ei tuonut vieläkään. Mutta on toki tuonut monia muita vastaan.

Noin muuten Norwich on materiaaliltaan ilman muuta edelleen Champparin tasoa, mutta koska joukkueella on jonkinlainen urheillullinen strategia, niin eivät kuitenkaan räjäyttäneet budjettiaan, vaan lähtivät rohkeasti kokeilemaan tällä materiaalilla Valioliigassa. Myös pelityylistä eivät ilmeisesti halua tinkiä, mikä on sinänsä naiivia, mutta jos tässä on joku pidemmän aikavälin suunnitelma taustalla, niin ehkä se logiikka on jossain siellä taustalla kuitenkin olemassa. Olihan joukkueen nouseminen jo nyt jonkinlainen yllätys, joten ei se tippuminenkaan olisi mikään yllätys myöskään. Mutta kuten tiedetään, ei joukkue missään nimessä ole ollut mikään ihan täysi heittopussi kuitenkaan, vaikka todella epätasaisia otteluita pelaavatkin. Jos Pukin esityksiä on seurannut, niin se 45 minuutin sarjataulukko ei tullut yllätyksenä. Jos ottelut kestäisi vain 45 minuuttia, niin Norwich ei olisi tippumassa.

[Lord Bendtner]

Siellä joku poolin skottimulkku esitti rumempaa ja vaarallisempaa taklausta mitä Son on koskaan ainakaan spursuransa aikana tehnyt - kyrpäskotti selvisi tempustaan ilman mitään sanktioita.

Robbolta inhottavaa tekemistä. Olisi siitä ensimmäisestä taklauksestaan ansainnut keltaisen ja jos sen olisi saanut niin ei olisi tuosta toista napautusta tehnyt. Kuitenkin kun ottaa huomioon Spurs-pelaajien rekordit viime vuosilta niin hiukka huvittavaa että Blankku kehtaa tähän tyyliin mitään kommentoida. Ja en tarkoita sitä Gomesin tilannetta, Son ei siinä kostollaan tarkoittanut vahingoittaa Gomesia niin että tämä loukkaantuisi.

[trendkiller]

Siellä joku poolin skottimulkku esitti rumempaa ja vaarallisempaa taklausta mitä Son on koskaan ainakaan spursuransa aikana tehnyt - kyrpäskotti selvisi tempustaan ilman mitään sanktioita.

Sopisi Spursin miehistöön siis erinomaisesti.

[Blanchflower]

Puhutaanhan tässä siitä samasta Sonnista, joka on tällä kaudella lopettanut jo yhden pelaajan kauden?

Samasta kaverista ja vaikkapa tuosta mainitsemastasi keltaisen arvoisedta taklauksesta, joka ei ollut lähimainkaan niin ruma kuin tuon skottiporsaan eilinen tappotaklaus

Kuitenkin kun ottaa huomioon Spurs-pelaajien rekordit viime vuosilta niin hiukka huvittavaa että Blankku kehtaa tähän tyyliin mitään kommentoida.

No jos katsoit kenelle ja mihin kommentoin, niin kehtaan todella helposti.

[Lord Bendtner]

Samasta kaverista ja vaikkapa tuosta mainitsemastasi keltaisen arvoisedta taklauksesta, joka ei ollut lähimainkaan niin ruma kuin tuon skottiporsaan eilinen tappotaklaus

Eihän tuolla Robbon taklauksella edes pääsisi Spursiin, kun siellä Dierit, Allit ja Sonit nauraisi tuollaiset palloon osujat saman tien pois.

[McManaman]

Samasta kaverista ja vaikkapa tuosta mainitsemastasi keltaisen arvoisedta taklauksesta, joka ei ollut lähimainkaan niin ruma kuin tuon skottiporsaan eilinen tappotaklaus

Ok.

https://youtu.be/my5DnXQZH4U

...venatkaas Blankku = Hose?

[Lord Bendtner]

No jos katsoit kenelle ja mihin kommentoin, niin kehtaan todella helposti.

Se on sitten eri asia että kannattaako tuolle mitään vastata.

[Eiccu]

Norwichin häviäminen Unitedille ei myöskään ole kyllä mikään esimerkki sarjan heikkoudesta, vaan lähinnä yksinkertaisesti esimerkki siitä, miten ei kannata pelata Manchester Unitedia vastaan. Norwich teki sen ensin kotonaan ja sitten vieraissa, joten Daniel Farke saa ottaa tästä paljon omaan niskaansa. Niin moni joukkue on näyttänyt miten helppoa on pysäyttää Manchester United, mutta jostain syystä Farke halusi vielä kertaalleen kokeilla, josko aktiivinen pelaaminen ja tilan antaminen toisi hyvän tuloksen. Ei tuonut vieläkään. Mutta on toki tuonut monia muita vastaan.

Näkisin, että Norwichin materiaalilla ei ole mitään edellytyksiä tiiviin puolustuspelin pelaamiseen, etenkään kun ovat koko ajan pelanneet aktiivist ja avointa peliä. Luultavasti sen vuoksi nytkin mentiin kamikaze-taktiikalla ja olisihan se voinut onnistuakinmikäli Cantwell olisi siitä avopaikastaan maalin tehnyt. Tämä toki on vaan turhaa jossittelua ja todennäköisyydet oli kyllä todella vahvasti Unitedin puolella.

[Blanchflower]

Ok.

No mikä naurattaa? Mainitsemasi Sonin tilanne oli keltainen kaikkien tilannetta jälkikäteen kommentoineiden pelaajien, valmentajien ja tuomareiden toimesta ja punainen - jota siis ei olisi pitänyt antaa - kumottiin käsittelyssä. Voit kelailla sitä tilannetta sen tuhat kertaa videolta ja huomaat ettei ollut punaisen arvoinen ja oli pohjimmiltaan tilanne joita on todella paljon joka kierroksella. Sen sijaan taas tuo Robertsonin puhdas nilkankatkaisutaklaus oli tyylipuhtaan punaisen paikkaa.

https://gmsrp.cachefly.net/images/20/01/12/6ee68c97947da8b63275091c719f063d/960.jpg

https://theboyhotspur.com/opinion-robertson-tackle-that-should-have-been-red-video/

Studs up, misses the ball, catches Tanganga on the ankle – almost identical to the one which saw Pierre-Emerick Aubameyang sent off for Arsenal earlier today. Not that I’m going to lose any sleep over that.

But VAR didn’t even have a look at this one. Why?

Because Tanganga’s ankle – fortunately – didn’t buckle in the same way Max Meyer’s did? It easily could have.

Because Robertson feigned injury himself?

Because it’s Liverpool?

Take your pick.

[candidate]

Näkisin, että Norwichin materiaalilla ei ole mitään edellytyksiä tiiviin puolustuspelin pelaamiseen, etenkään kun ovat koko ajan pelanneet aktiivist ja avointa peliä. Luultavasti sen vuoksi nytkin mentiin kamikaze-taktiikalla ja olisihan se voinut onnistuakinmikäli Cantwell olisi siitä avopaikastaan maalin tehnyt. Tämä toki on vaan turhaa jossittelua ja todennäköisyydet oli kyllä todella vahvasti Unitedin puolella.

No joo, onhan tämäkin toki totta. Mutta luulisi Farken jo jotain muutakin kokeilevan kuin varmasti väärää vaihtoehtoa, mutta ehkäpä sekään ei toki olisi mitään muuttanut. Ja mistä sitä tosiaan tietää, kun eipä Farke tuota muutenkaan varioi ja homma on toiminut osittain Valioliigassa sekä erittäin hyvin Champparissa, niin mikäs siinä kai. Mutta jos tuossa Norwichissa näkee esimerkin siitä, miten Valioliiga on taantunut, niin en ymmärrä. Naiivin, avointa futista pelaavan joukkueen tuossa kyllä näkee, mutta mielummin näitä kuin niitä kilpparia pelaavia joukkueita, jotka eivät edes tappiolla yritä mitään. Lopulta molemmat kun kuitenkin todennäköisesti häviävät, niin mieluiten toki edes yrittää voittaa.

Mutta juuri Manchester United on näyttänyt siltä, ettei tiiviimmät puolustusmuurit aukea, joten juuri Unitedia vastaan tuntuisi tepsivän tiukka puolustus ja vastaiskujen eliminointi. Toisaalta myös Manchester United on haavoittuvainen itse nopeille vastaiskuille ja erikoistilanteille, joten sitä kautta juuri sumputus ja näihin heikkoihin kohtiin iskeminen on se todennäköisin tapa ottaa pisteitä. Norwichin avoimempi futis taas on se epätodennäköisin tapa.

[Lord Bendtner]

Sen sijaan taas tuo Robertsonin puhdas nilkankatkaisutaklaus oli tyylipuhtaan punaisen paikkaa.

Ei ollut millään muotoa. Robbo kurkottaa tilanteessa palloon, kerkeää siihen ensimmäisenä ja sen jälkeen osuu Tangangaan, joka itse asiassa on ihan siinä ja siinä ettei itse tule tilanteeseen pahasti myöhässä. Robbon nappulat toki osuvat Tangangaa nilkkaan, mutta yhdellä jalalla ja millään älyttömällä vauhdilla. Se että sinä saat kaivettua puolueellisista lähteistä itkuja asiasta ei muuta tuota asiaa mihinkään. Keltainen siitä olisi pitänyt tulla mutta noita ei VARilla tarkastella. Jos siinä olisi ollut punaisen aineksia, niin se olisi otettu tarkasteluun.

[Blanchflower]

Jos siinä olisi ollut punaisen aineksia, niin se olisi otettu tarkasteluun.

Meinaatko, että VAR nappaa aukottomasti kaikki punaisen arvoiset rikkeet pois?

https://www.thesun.co.uk/sport/football/10719385/andy-robertson-tackle-spurs-red/

Pidän muuten päivänselvänä, että mikäli tuossa olisi käynyt rumasti 1) olisi tullut punainen ja 2) sitä ei todellakaan olisi kumottu kuten Sonin punaista

[McManaman]

Ei ollut millään muotoa. Robbo kurkottaa tilanteessa palloon, kerkeää siihen ensimmäisenä ja sen jälkeen osuu Tangangaan, joka itse asiassa on ihan siinä ja siinä ettei itse tule tilanteeseen pahasti myöhässä. Robbon nappulat toki osuvat Tangangaa nilkkaan, mutta yhdellä jalalla ja millään älyttömällä vauhdilla. Se että sinä saat kaivettua puolueellisista lähteistä itkuja asiasta ei muuta tuota asiaa mihinkään. Keltainen siitä olisi pitänyt tulla mutta noita ei VARilla tarkastella. Jos siinä olisi ollut punaisen aineksia, niin se olisi otettu tarkasteluun.

Blankulla on mennyt kaikki aika katsoa Sonnin taklaus uudestaan ja uudestaan, että ei kerennyt katsoa tuota Robertsonin tilannetta ollenkaan?

Koska kyllähän hän olisi muuten nähnyt, että Andy pelasi tuossa palloa, vaikka tulikin siihen sen verran holtittomasti, että keltainen olisi voinut olla paikallaan.

Siitä olen toki Blankun kanssa samaa mieltä, että ei Son tuosta omasta tilanteestaan myöskään punaista olisi ansainnut. Mutta tilanteiden lopputulokset kuitenkin selvästi kertovat kumman pelaaminen oli vaarallisempaa, mikä tässä olikin pointtini.

[Blanchflower]

Siitä olen toki Blankun kanssa samaa mieltä, että ei Son tuosta omasta tilanteestaan myöskään punaista olisi ansainnut. Mutta tilanteiden lopputulokset kuitenkin selvästi kertovat kumman pelaaminen oli vaarallisempaa, mikä tässä olikin pointtini.

No eihän kerro, ei sitten millään tasolla - jos tilanne X on sellainen, että kerran tuhannesta sattuu pahasti ja tilanne Y sellainen että kerran viidestä sattui pahasti, niin jos se realisointuminen tapahtuu tilanteessa X niin ei se kyllä siitä silti vaarallisempaa pelaamista suhteessa tilanteeseen Y tekee.

[Lord Bendtner]

The Sunin uutisia ei ole mitään tarvetta klikkailla, eikä niille antaa mitään painoarvoa missään asiassa. Tuossa Robbon taklauksessa ei ollut mitään punaisen arvoista, kuten ei siinä Soninkaan taklauksessa mitään muuta kuin se koston tahallisuus. Sen punaisen korjaaminen meni oikein, kun ne seuraukset olivat lähinnä huonoa tuuria. Tämä meni väärin kun ei tullut keltaista, mutta punaisen aineksia siinä ei ollut.

[McManaman]

No eihän kerro, ei sitten millään tasolla - jos tilanne X on sellainen, että kerran tuhannesta sattuu pahasti ja tilanne Y sellainen että kerran viidestä sattui pahasti, niin jos se realisointuminen tapahtuu tilanteessa X niin ei se kyllä siitä silti vaarallisempaa pelaamista suhteessa tilanteeseen Y tekee.

Ilmeisesti sinulla on siellä joku salainen kaava jolla sinä olet laskenut nuo tilanteiden vaarallisuudet.

Ilmoita sitten, kun se julkaistaan jossain tiedelehdessä, siihen asti minä menen tuolla tilanteiden lopputuloksella, se on kuitenkin kaikkien todistettavissa.

[Casanueva]

Samasta kaverista ja vaikkapa tuosta mainitsemastasi keltaisen arvoisedta taklauksesta, joka ei ollut lähimainkaan niin ruma kuin tuon skottiporsaan eilinen tappotaklaus

Ja mitähän helvettiä? Robbo tavoitteli palloa, ja ehtikin siihen ensimmäisenä. Hän meni holtittomasti tilanteeseen, joten varoitus olisi ollit paikallaan, mutta ei se mikään tappotaklaus ollut. Aivan erilainen kuin esim Auban tilanne, jossa palloon osuminen ei ollut lähelläkään.

[Blanchflower]

Ja mitähän helvettiä? Robbo tavoitteli palloa, ja ehtikin siihen ensimmäisenä. Hän meni holtittomasti tilanteeseen, joten varoitus olisi ollit paikallaan, mutta ei se mikään tappotaklaus ollut.

Se, että on menty palloon ei kai ole mikään tappotaklausta estävä asianhaara? Pääsääntöisesti rumissakin taklauksissa tavoitellaan kuitenkin palloa.

Ilmeisesti sinulla on siellä joku salainen kaava jolla sinä olet laskenut nuo tilanteiden vaarallisuudet.

Ei ole, mutta aika vähissä - nollassa? - taitavat olla ne, jotka pitävät Sonin taklausta vaarallisempana.

[McManaman]

Ei ole, mutta aika vähissä - nollassa? - taitavat olla ne, jotka pitävät Sonin taklausta vaarallisempana.

Sinulla on varmaan tästäkin jotain dataa?
Vai tuliko tämä siitä samasta aukosta kuin väitä siitä, että Andy ei kerennyt palloon?

[Lord Bendtner]

Se, että on menty palloon ei kai ole mikään tappotaklausta estävä asianhaara? Pääsääntöisesti rumissakin taklauksissa tavoitellaan kuitenkin palloa.

Ei tuo silti missään muotoa ollut mikään 'tappotaklaus'. Hieman holtitonta kyllä, muttei mikään tappotaklaus. Jos tuossa olisi ollut vauhtia tuplat ja Robbo olisi yrittänyt vahingoittaa vastustajaa niin siinä tapauksessa tuo termi olisi sopiva. Tällä kertaa vauhtia ei ollut älyttömästi, Robbo tuli palloon ensimmäisenä ja Tanganga tuli tilanteeseen vähän vastaavalla tyylillä. Keltainen aiheellinen, koska Robbon nappulat osuivat Tangangan nilkkaan, muttei mitään aineksia punaiseen.