Berliini

[Pastor of Muppets]

Toki Finski ilmoitti tänään mahdollisuudesta siirtää lentoja myöhemmäksi veloituksetta: https://www.finnair.com/fi-fi/tietoa-lennoista/matkustustiedotteet

Tämä olikin mennyt kokonaan ohi. Luulin, että olisi koskenut vaan noita Italian lentoja.

Hankalaa kun suht nopeasti pitäisi tehdä päätös, mutta ei yhtään tiedä mihin suuntaan Korona tilanne tästä kehittyy. Nopealla vilkaisulla otteluohjelmaan Herthan kauden viimeistä kotimatsia Lukea vastaan voisi kai lähteä koittamaan. Perkele kun Die Toten Hosenin elokuiset keikat on jo loppuunmyyty.

[Clay Allison]

Toki Finski ilmoitti tänään mahdollisuudesta siirtää lentoja myöhemmäksi veloituksetta: https://www.finnair.com/fi-fi/tietoa-lennoista/matkustustiedotteet

Suurkiitokset Straiterille näistä tiedoista!
Ensiviikonlopun lennot Dusseldorfiin siirrettiin kertarysäyksellä marraskuun loppuun. Silloinhan pääsee jo katsastamaan joulumarkkinoitakin ja eiköhän alueelta muutaman futismatsin löydä.

[Toivoton]

Olemme varanneet Easy Jetiltä meno-paluulennot neljälle 17.4.2020 Berliiniin. Tarkoituksena oli mennä ainakin RB Leipzig-Paderborn-peliin.
Lippuja ei tuohon peliin ole vielä myynnissä kun pelipäiväkään ei ole varmistunut. Saksa Korona-virustilanne on aika paha. Taitaa jäädä matka tekemättä.
Tietääkö joku Easy Jetin tilanteesta? Onko matkarahojen takaisinsaamisessa mitään mahdollisuuksia? Entäpä matkan siirtäminen?

[Kepola]

Tietääkö joku Easy Jetin tilanteesta? Onko matkarahojen takaisinsaamisessa mitään mahdollisuuksia? Entäpä matkan siirtäminen?

Ainakin eilen kotisivuilla jakaneensa tiedotteen mukaan eivät ole tekemässä mitään Finnairin tyylistä kädenojennusta. Vetoavat siihen, että niin kauan kuin lentokentät pysyvät auki niin heidän lippunsa eivät muutu peruutuskelpoiseksi. Perus halpalentoyhtiötä siis.

Kannattaa kuitenkin seurailla easyjetin kotisivujen corona-osiota. Jos Saksa (tai Berliini) listataan kunnolla epidemia alueeksi niin sitten voi varmaan nousta mahdollisuus lentojen ajankohdan muuttamiselle.

[Toivoton]

Kiitos tiedosta!

[Pastor of Muppets]

...

[Nuori Werther]

Easyjetin asiakkuus täällä 1,5 viikon päähän derbyviikonloppuun. Refundia lienee turha odottaa 50 euron halpislipuista, ellei Berliinin tilanne pahene.

[avb]

https://www.herthabsc.de/de/intern/coronavirus-geisterspiele-bscfcu-bscfca-1920/page/17271--17-17-.html

Derby tyhjille katsomoille, olihan tämä tietysti odotettavissa.

[CadornaFC]

vinkkiä mihin kannattaisi union-bayernia mennä väijymään?

[Pastor of Muppets]

Kyllähän tää derbyn odotettu kohtalo harmittaa varsinkin, kun lippukin olisi lopulta järjestynyt, mutta siirretään nyt suosiolla reissua eteen päin. Syyskuun alussa on varmaan jo seuraavaa kausi käynnissä, mikäli korona on hellittänyt kesän aikana. Vähän arpapeliä tietysti sen suhteen osuuko Herthalle koti vai vieraspeli, jos randomilla jonkun viikonlopun varaa.

Edit: Oliko noissa Finnairin muutoksissa aiemmin rajana, että ne pitää tehdä 30.4. mennessä vai sekoilinko omiani? Näköjään niitä voi ainakin nyt muuttaa marraskuun loppuun asti, joka kyllä helpottaa paljon.

[haikaran uhri]

Tämä tänään Kimmo Hovi -topikissa. Yritän selittää.

Tätä Berliinin 3-7.-seurojen olematonta kannatuspohjaa tuli ihmeteltyä jo matkailutopikissa, mutta 3 miljoonan asukkaan kaupungissa on kai vaan niin paljon siirtolaisia ja muita muualta muuttaneita hipstereitä, ettei Herthan ja Unionin taakse ole vain jäänyt elintilaa.

Berliinissä on perinneseuroja vaikka kuinka. Yleisöä ne eivät oikeasti vetää.

BFC Germania 1888 on Saksan vanhin vielä olemassa oleva seura. Se pelaa Kreisliga B:ssä (X-taso) ja oli välissä vielä porrasta alemmin.
Tässä ollaan myös asian jäljellä, miksei Herthan ja Unionin lisäksi seurat pysty vetämään yleisöä.

Muut olivat liian kauan liian alhaalla. Harvoin edes tiedetään, että Viktoria 89 on kaksikertainen Saksan mestari.
Blau-Weiß 90 (Bundesliga 1986/87, jolloin yleisökeskiarvo 21.284, konkurssi 1992) ja Tasmania 1900 (Bundesliga 1965/66, jolloin yleisökeskiarvo 19.400, konkurssi 1973) olivat liian kaootisia, että kannatuspohja olisi säilynyt. Molempien tavallaan-seuraajat tosin taas Oberligassa (V), mutta sitäkin aika tuoresti.

Herthallekin (joka on myös ollut pitkään aika kaootinen) suuri yleisö palasi vasta 1990-luvun puolivälissä varsinkin 2. Bundesligan nousukaudella 1996/97. Minun ensimmäinen jalkapallopeli stadionilla oli Hertha BSC - 1.FC Kaiserslautern (76 000 katsojaa) alkuvuonna 1997. Kaikki mun kaverit päiväkodissa ja koulussa ovat olleet Bayern- tai Dortmund-faneja, joku tykkäsi Schalkesta, joku 1860 Münchenistä, minä Mönchengladbachista ja Kaiserslauternista. Vasta Bundesliga-nousun jälkeen ensimmäiset kaverit alkoivat kiinnostumaan Herthasta.

Unionin kenttä oli vain viiden kilometrin päästä, mutta se oli silloin ns. urheilullisesti merkitsemätön. Tosin jotkut kannattajat olivat mukana myös nälkävuosina (jolloin seura pelasi kuitenkin vielä alueellisesti). 1.FC Union oli idässä aina yleisöseura, mutta nykykulttuuri pohjautuu kuitenkin aika paljon imagosta, jonka pystytiin nostamaan stadionrakennuksen myötä. Silloin nuoret alkoivat lähtemään enemmän siihen.

Sen lisäksi BFC Dynamolla (Regionalliga eli IV-taso; 1990-luvussa FC Berlin) on aina pysynyt kannatuskulttuuria. BFC:llä on tietysti ollut yhteys Stasiin ja hooliganit ovat Saksan yhdistymisen jälkeen tehneet vaikutuksen. Nykyisin asiat ovat taas vähän paremmin, mutta BFC Dynamon kannustaminen tarkoittaa periaatteessa protestia. Vaikka viimeinen nousuvalmentaja on ollut turkkilainen ja välissä afrikkalainen maalitykki niin silti kannattajien enemmistö taittaa edelleen olla poliittisesti oikeilla. Ennen Dynamo on kaatunut usein isoihin tavoitteisiin, mutta nyt on ollut 2-3 vuotta hiljaisempi. Eli taloudellisesti ollaan ilmeisesti realistisempia.

Poliittinen vastakohta siihen on Tennis Borussia Berlin (Oberliga eli V-taso). Kannatuspohjaa löytyy, heillä on sateenkaarrelippuja (josta taisteltiin joskus sponsorin kanssa). TeBe:llä on ongelma, että seura on rauhaton. Seura pelasi kaksi vuotta Bundesliigaa (1974/75, yleisöka. 10.469 ja 76/77, 17.346). Sen jälkeen välissä III-taso. Vuosituhanteenvaihteessa isot suunnitelmat Bundesligasta ja Eurocupista, kun 1998-2000 pelattiin 2. Bundesliga, sitten sponsorin ympäri paljastui rikoksia ja korttitalo romahti. TeBe ei saanut enää lisenssiä ja tippui vuoden sisällä IV-tasolle. Muutamaa vuotta sitten se pelasi konkurssin jälkeen enää vain Berlin-Ligassa (VI-taso), mutta kannattajakulttuuri on silti jatkunut ja kehittynyt. Juuri Berlin-Liga-aikana keksittiin järjestettyjä polkupyörävierasmatkoja.
Aina kun tuntuu, että seura rauhoittuisi ja menestys palaa, on seuraava juttu, mikä haastaa koko seuran. Viime keväänä aktiiviset kannattajat, jäivät koko kevätsarjan pois katsomosta ja kannustivat sen sijaan muita alasarjaseuroja, kun investori (joku kuntosaliketju-omistaja) oli ottanut seurahallinan haltuun (se oli maksanut joillekin mm. bulgarialaisille työmiehille, jotka eivät koskaan nähneet koko stadion sisältäpäin, äänestämään häntä jäsenkokouksessa). Draama huipentui sitten kesällä, jolloin kannattajat ja heistä tuetut seuralaiset pääsivät poliisin avulla takaisin valtaan.

Korkeampi kuin TeBe pelaavat kuitenkin vielä:
VSG Altglienicke kaupunkiosaseura, jonka joku pikkusen isomman kukkaron kanssa on nostanut alasarjoista ylös. On nyt jopa sarjajohtaja Regionalligassa. Olosuhteet eivät periaatteessa riitä ylempään, mutta näköjään jossakin raha löytyy ja taustoilla ilmeisesti know-how
Berliner AK turkkilainen rakennusfirmamies taustana, seura perustettu 1907. Puhui pitkään 3. Ligasta, mutta jotenkin rahkeet eivät riitä. Pelaajat tulee ja menee. Niin kuin myös ideat. Reilu kymmenen vuotta sitten yhteistyöllä turkkilaisseuran kanssa pelannut nimellä Berlin Ankaraspor Kulübü. Talvella oli vissin neuvottelut muiden turkkilaisseurojen kanssa fusiosta, joka ei kuitenkaan toteutuu.
FC Viktoria 1889 Kaksikertainen mestari, mutta vuosikymmeniä vain kaupunkitasolla. Fusion myötä iso junioripohja ja oma stadion, jolla kuitenkin jatkuvasti ongelmia. Kaksi vuotta sitten puheetta isosta kiinalaisesta (?) sponsorista. Se ei sittenkään maksanut. Konkurssi. Pistemenetykset. Tänään otsikkona taas joku iso suunnitelma (en jaksanut lukea).
Lichtenberg 47 Yksi harvinaisista seuroista, jotka DDR:n aikana pysyneet itsennäisiä eli ilman firmataustaa. Hengessä ollut silloin ehkä pikku-Union. Kaupunginosaseura.

Tässä vaiheessa Berlin Ligassa on modernin businessmiehen projekti Berlin United. Haaveet ovat tässäkin suuri (logossa löytyy jopa Berliinin sekä Brandenburgerin osavaltion logoa), mutta Berliinissä tämmöstä storyä on jo satoja kertoja nähty.

[Kiharatukka]

Olipa hienosti kirjoitettu erittäin mielenkiintoista luettavaa

[tactico]

Hieno katsaus. Kiitos!

[iisakki]

Kiitokset. Berliinin futis kiinnostaa aina. "Tiedä mitä kulutat" -johtoajatus pätee tässäkin elämyksessä.

[D mies]

Jep! Hieno kirjoitus. Ai sä oot ihan berliiniläinen alunperin? Suthan me napataankin oppaaksi mukaan seuraavalle Berliinin futisreissulle, jahka sarjat taas pyörii, rajat aukee ja koneet nousee ilmaan!

[haikaran uhri]

Hyvä, että pystyitte lukemaan. Olin hieman huolissaan, onko kirjoituksessa ollut liikaa Suomen kielen virheita.

Kyllä, ihan berliiniläinen olen alunperin, vaikka meilläpäin Friedrichshagenissa (älä sotkee sen Friedrichshainiin!) onkin omaa identiteetti - vasta 1920 liitettiin alueetta Berliiniin.

Jep! Hieno kirjoitus. Ai sä oot ihan berliiniläinen alunperin? Suthan me napataankin oppaaksi mukaan seuraavalle Berliinin futisreissulle, jahka sarjat taas pyörii, rajat aukee ja koneet nousee ilmaan!

Ehkä voin joskus oppaaksi lähteä.
Ainakin voisin ryhtyä lukemaan ja kommentoimaan tätä topikkia useammin.

Minulla on edelleen lehtitilauksena berliinilaisjalkapallon viikkottainen lehti Fußball-Woche. Siksi olen suht hyvin ajantasalla.

Kiitokset. Berliinin futis kiinnostaa aina. "Tiedä mitä kulutat" -johtoajatus pätee tässäkin elämyksessä.

Tää on kyllä tosi tärkeää. Varsinkin nykyjalkapallossa, jossa seuran merkitys on monin paikkoin muutunut. Missä voidaan enää puhua seuraelämästä ja missä se on bisnesmalli? Missä kannattaja on pelkkä asiakas?
Kannattaako myydä rakkaan seuran pirulle? Kuka investori on piru ja kuka maksaa oikeasti rakkaudesta seuraan?
Saksassa tuo 50+1-sääntö on hyvä ajatus, mutta sitä yritetään silti usein kiertää. Jotkut haluaa kaattaa sen, koska pelkäävät jäädä liian kauas esim. englantilaisfutiksen taakse. Saksassahan on vaatimus olla maailman huippua.
Sama ajatusmalli koskee myös entisiä huippuseuroja, jotka ovat enää vain III- tai IV-tasoa (jotka Saksassa ovat taloudellisesti hirveän ongelmallisia). Väkisin halutaan ylös. Herthakin antoi taas valta sijoittajalle, koska "maailmanmetropooli kuuluu Mestarien Liigaan" ja se olisi Klinsmannin kanssa, joka halusi valtaa, samaan aikaan kun johti joukkuetta putoamistaisteluun, melkein mennyt nuriin.

[laardi79]

Hieno syväluotaus pääkaupunginkokonaiskuvaan. Fillari-away olisi hieno kokemus.

[Kaido]

Ensi kaudella eli kaudella 2021-2022 on jälleen kaksi Berliinin Derbyä, sekä Köpenickissä että Charlottenburgissa yksi. Tässä 1. Bundesliigan kauden 2021-2022 ottelupäiviä saksaksi ja englanniksi. Toiseksi korkeimmalla tasolla berliiniläisjoukkueta ei nähdä, eikä todennäköisesti kolmanneksi korkeimmalla tasollakaan. Mikäli Viktoria Berlin ei saa lisenssiasioitaan kuntoon, niin Regionalliga Nordostissa pelaakin siten vino pino berliiniläisjoukkueita:

FC Viktoria 1889 Berlin
VSG Altglienicke
Berliner AK 07
BFC Dynamo
Hertha BSC II (U23)
SV Lichtenberg 47
Tennis Borussia Berlin

EasyJetillä on jo lippuja myynnissä syyskuun 2022 loppuun asti eli käytännössä koko kaudeksi 2021-2022.

Ja muistakaahan, että seuraavan kerran, kun lentokoneella saavutte Berliiniin, niin laskeutuminen tapahtuu "uudelle" ja uljaalle Berlin Brandenburgin lentokentällä, ei Tegeliin. Mikäli saavutte EasyJetillä.

[Niilo Laji]

Ei tietysti ole Berliinissä, mutta lyhyehkön paikallisjunayhteyden päässä Berliinin keskustasta, nimittäin Potsdam, ja siellä SV Babelsberg 03 Regionalliigassa myös. Toki Brandenburgin kenttä on kauempana Potsdamista kuin Tegelin.

[D mies]

Jaa, Kimmo Hoviko ei pääsisikään nauttimaan Dritten vauhdista Viktoria Berlinin kanssa lisenssipolitiikan takia? Mikäs siinä kinnaa? Raha nyt tietty, mutta pitäskö olla komiampi stadikka vai mitä? Millos tuo ratkeaa? E: Noissa linkeissähän asiaa puidaan jos saksa taittuu.

Raiski myy Lappeenranta-Berliini väliä marraskuun alusta lähtien.

[haikaran uhri]

Kyllä, stadikka ongelmana. Oma ei kelpa, Olympiastadion liian kallis (vuokraa). Friedrich-Ludwig-Jahn-Stadion ei enää käytössä. Union ei taida vuokrata oman(?). Mommsenstadionkaan ei enää riitä 3.Ligalle.
Jos Viktoria ei saa lisenssiä, seuraavana vuorossa on Altglienicke. Siellä sama ongelma.

e: Siis minun luottolehden mukaan (FuWo, 3.5.2021) Olympiastadionin vuokra on 125 000e/peli.
Mommsenstadion, jonka seura laittoi lisenssihakemukseen, tarvitsisi remontin, joka olisi kallis eikä onnistuisi aikataulussa. Urheilujohtaja Rocco Teichmann meinasi vielä kysyä Unionista, että jotkut pelit saisi pelata Alte Förstereissä. "Riippuen turvallisuusvaatimuksista voisi jakaa kotipelit eri pelipaikkoihin. Väliaikaisesti tämä ei olisi ongelma seuralle." (Teichmann)
"Urheilullisesti suunnittelemme ainoastaan 3.Ligalle. Ei pysty kuvittelemaan, eikä hyväksymään, jos tämä ei onnistuisi puuttuvan pelikentän takia."

Münchenissä on muuten vastaava ongelma, ettei löydy tarpeeksi kenttää. Ehkä sarjan vaatimukset ovatkin turhan kova.

[laardi79]

Münchenissä on muuten vastaava ongelma, ettei löydy tarpeeksi kenttää. Ehkä sarjan vaatimukset ovatkin turhan kova.

Ilmeisesti ovat.Televisiointi edellä tässä kaiketi mennään.

[D mies]

Olympiastadionille taitavat kuitenkin mennä. Noh, eipä tule kapasiteetti ihan heti vastaan.

https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2021/05/viktoria-berlin-lizenz-dritte-liga-fussball-dfb-olympiastadion.html

[Sukerman]

Berliinissä on perinneseuroja vaikka kuinka. Yleisöä ne eivät oikeasti vetää..

Tässä olikin ansiokasta puintia.

Jotain pohjia etukäteen, mutta alempien portaiden kulttuuriseuroista oikeastaan lähinnä TeBe sekä BFC näistä tuttuja.

Potsdam vois olla oman rynnäkön arvoinen. Onko Turbinella mainittavaa katsomokulttuuria naisten puolella?

Babelsberg olisi sen kanssa luontainen kombo, jos näiden näiden kahden kotipelit osuis lähekkäin.

[haikaran uhri]

Tässä olikin ansiokasta puintia.

Jotain pohjia etukäteen, mutta alempien portaiden kulttuuriseuroista oikeastaan lähinnä TeBe sekä BFC näistä tuttuja.

Potsdam vois olla oman rynnäkön arvoinen. Onko Turbinella mainittavaa katsomokulttuuria naisten puolella?

Babelsberg olisi sen kanssa luontainen kombo, jos näiden näiden kahden kotipelit osuis lähekkäin.

En ole täysin kuvassa, miten nykyisin (noh, korona jne), mutta "minun" aikana oli rummutusta, huutoja, lauluja ja vierasreissuja. Yleisökeskiarvo oli sarjan kärkiä, n. 1 000 tiennoilla, jos muistan oikein.
Odota, lähden tsekkamaan vanhoja käsiohjelmia...

E: Tuorein käsiohjelman mukaan (maaliskuu 2017/18 eli kuitenkin minun ja - ehkä olennaisempi - Schröderin ajan jälkeen) alkukauden yleisömäärät:
1 980 v USV Jena
1 252 v Werder Bremen
1 643 v 1.FFC Frankfurt
1 837 v Bayern München
1 218 v TSG Hoffenheim
Nämä ihan realistisia. Parhaimmillaan oli joskus ehkä joku 3 000 Frankfurtia tai Duisburgia vastaan, silloin kun pelattiin mestaruudesta.