FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.11.2025 klo 08:37:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 18
 
Kirjoittaja Aihe: Naisten Suomen Cup 2020-2021  (Luettu 51580 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
J.Gracia

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 03.02.2021 klo 18:52:52

Eihän tässä näin pitänyt käydä!

Pepon tilalle olisi tullut joukkue ykkösestä, muttei kelvannut, joten tämän lohkon ottelumäärä jää yhteen.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 03.02.2021 klo 20:06:13

Pitäisi jäädä nollaan ja JyPKin liigalisenssi hylätä, jos cupiin osallistuminen oli sen edellytys.
Oikeastaan näin sen voisi tulkita.
JyPK - > Divari
TPS - > Liiga
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #52 : 03.02.2021 klo 20:08:18

Nytkö on Suomen "cupin" pohjat nähty vai vieläkö tämän kilpailumuodon raiskaaminen saa jatkua?

Tuskin on edes pohjia vielä nähty.

Cup korvaa nyt talven harkkahöntsät ja sitten finaali on välttämätön paha joka yritetään mahduttaa johonkin väliin.

Trifon I

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 03.02.2021 klo 20:16:19

Pitäisi jäädä nollaan ja JyPKin liigalisenssi hylätä, jos cupiin osallistuminen oli sen edellytys.

Sairaat ja koronakaranteeniset (?) pelaajat väkisin kentälle, jotta voidaan pelata ottelu, jolla ei ole edes merkitystä. Varmasti ymmärrystä ja järkeä asian suhteen löytyy kaikkialla muualta, paitsi foorumilta ns. jalkapalloihmisten parista.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2021 klo 20:19:24 kirjoittanut Trifon I »
Teleguy

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 03.02.2021 klo 20:29:58

Osallistuuko TPS Cupiin?
TPS on lohkossa 1 Ilveksen ja Ålandin kanssa, ja eka peli on lauantaina ÅU:n vieraana.

Tulevaan Cupiin 2021-> on tällä hetkellä kolme joukkuetta ilmoittautunut:
KuPS
TPS
JyPK :D
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #55 : 03.02.2021 klo 21:15:10

Käsittääkseeni luovutus on automaattinen, jos on liikaa tartuntoja/altistumisia. Sillloin siitä voi ja PITÄÄ tiedottaa.

Täysin sama tähän. Nyt JyPK antaa sellaisen kuvan, että ei vaan saa 11 pelaajaa kasaan. Jos Jyväskylästä olisi tullut viesti, että joukkueessa on koronaa, niin tilanne olisi täysin eri. "Sairastelut" ovat nykypäivänä sellainen termi, että olisi ehkä ollut parasta sanoa, että "kyseessä ei kuitenkaan ole koronaa", jos sitä ei olisi. Tai no, oletan tietysti, että testeissä on käyty jos sairastelua on?
Ultrabra

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 03.02.2021 klo 21:39:37

Koronasta on kaikissa lajeissa myös jalkapallossa kerrottu avoimesti. Uusi valmennus ja kapeaa rinkiä koetellut loukkaantumiset ja sairastelut. Otetaan luovutus ennemmin kuin murskatappio?
bach

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, Arsenal, FC Honka/Akatemia, Astana


Vastaus #57 : 03.02.2021 klo 21:47:52

Palloliiton sivuilta:

"JyPK:lla on moninaisia koronapandemiaan liittyviä ongelmia. Jyväskylän alueella riehuvan koronatilanteen huomioiden Suomen Palloliitto on hyväksynyt luovutusvoiton, eikä siitä tule JYPK:lle sanktioita.
Toinen osaottelu pelataan normaalisti 6. maaliskuuta Jyväskylässä."

https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/kuopion-palloseuralle-luovutusvoitto-naisten-suomen-cupissa.

Eiköhän Palloliitolle ole toimitettu tarvittavat faktat mikä on tilanne ja tästä syystä ei kovempia sanktioita tule. Toki pelkkä puhelinsoittokin ja perustelut peruuttamiselle ilman varmistettuja faktoja on saattanut riittää Palloliitolle, mutta toisaalta ihan hyvä, että käytännössä turhaa reissailua tuolta päin vältellään nyt.

Liioittelua vaatia Liigalisenssin epäämistä.
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #58 : 03.02.2021 klo 21:53:36


Liioittelua vaatia Liigalisenssin epäämistä.


Tähän täysin sama. Cupista sulkeminen olisi ollut OK, mutta muu olisi ollut turhaa ylireagointia. Cupin paikan sitominen sarjatasoon on muutenkin tyhmää ja kielii enemmän siitä, että joukkueita täytyy pakottaa, koska muuten ei ole halua.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 03.02.2021 klo 22:03:12

Eiköhän Palloliitolle ole toimitettu tarvittavat faktat mikä on tilanne ja tästä syystä ei kovempia sanktioita tule. Toki pelkkä puhelinsoittokin ja perustelut peruuttamiselle ilman varmistettuja faktoja on saattanut riittää Palloliitolle, mutta toisaalta ihan hyvä, että käytännössä turhaa reissailua tuolta päin vältellään nyt.
Järkevää kenties, mutta tuollaisia tapauksia varten Suomen Cupiin on jätetty varapäiviä. Ymmärrän toki, että lähes merkityksettömän pelin - tässä cupissa on niitäkin - kohdalla niiden käyttämistä ei välttämättä koeta välttämättömäksi.

Tärkeämpänä pidän sitä, että tässä edetään sääntöjen mukaisesti. Jos yksittäisen ottelun luovuttaminen sallitaan, voi vuoden päästä kiusaus olla monelle aika suuri, kun Ykkösen joukkueet tulevat mukaan lohkovaiheeseen. Panoksettomien pelien määrä kasvaa, pelien taso heikkenee ja kustannukset kasvavat.
season

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 03.02.2021 klo 22:20:10

Korona on poikkeuksellinen asia ja ensi vuonna tuskin häiritsee jalkapalloakaan. Flunssat palaa riesaksi talviaikaan.
bach

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, Arsenal, FC Honka/Akatemia, Astana


Vastaus #61 : 03.02.2021 klo 23:42:35

Järkevää kenties, mutta tuollaisia tapauksia varten Suomen Cupiin on jätetty varapäiviä. Ymmärrän toki, että lähes merkityksettömän pelin - tässä cupissa on niitäkin - kohdalla niiden käyttämistä ei välttämättä koeta välttämättömäksi.


Niinpä....käytännössä olisi voitu pelata kahden tai kolmen viikonkin päästä eli minkä takia ei?
Harjoitusmatsejahan joukkueiden pitää kuitenkin pelata, joten tästähän niitä saa kätevästi ja onhan näissäkin sentään panoksena vähintäänkin lohkovoitto ja sitä kautta ehkä hiukan helpompi vastus jatkossa.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 04.02.2021 klo 00:09:32

Jatkossa sitten sarjaotteluitakin voidaan puhelinsoitolla luovuttaa?!

Ottelun siirto olisi tietenkin ollut hyväksyttävää näissä poikkeusoloissa, mutta kokonaan luovuttaminen on....

Oikeasti luovuttamiset eivät kuulu kilpaurheiluun eikä nosta naistenfutiksen arvostusta.

pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 04.02.2021 klo 01:12:39

Eiköhän Palloliitolle ole toimitettu tarvittavat faktat mikä on tilanne ja tästä syystä ei kovempia sanktioita tule. Toki pelkkä puhelinsoittokin ja perustelut peruuttamiselle ilman varmistettuja faktoja on saattanut riittää Palloliitolle, mutta toisaalta ihan hyvä, että käytännössä turhaa reissailua tuolta päin vältellään nyt.
Kun asenne on tämä niin parempi vaan pelailla treenimatseja, ettei liikaa sitouduta kilpasarjoihin.
bach

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, Arsenal, FC Honka/Akatemia, Astana


Vastaus #64 : 04.02.2021 klo 01:43:53

Kun asenne on tämä niin parempi vaan pelailla treenimatseja, ettei liikaa sitouduta kilpasarjoihin.


En varsinaisesti vähätellyt cuppia (vaikka molemmat lohkon joukkueet meneekin jatkoon eli kilpailullisesti pelataan vain lohkovoitosta). Kyse oli enemmänkin siitä, että Jyväskylän huonon korona tilanteen takia käytännössä turhaa reissailua voisi vältellä ja siirtää tuonnempaan.
season

Poissa Poissa


Vastaus #65 : 04.02.2021 klo 07:40:38

Kuopiossa ja Jyväskylässä on suurin piirtein saman verran tartuntoja viikonlopun jälkeen eli muutamia päivässä. Tää päätös jypk luovutuksesta ja siitä ettei hylätä sen takia sarjasta on kysymyksiä herättävää. Jyväskylä halutaan pitää kartalla palloliiton avustuksella. Inhimillistä
Canton42

Poissa Poissa


Vastaus #66 : 04.02.2021 klo 07:44:42

Miksi ei siihen lohkoon saatu alunperin neljää joukkuetta?
TolppaFF2

Poissa Poissa


Vastaus #67 : 04.02.2021 klo 09:29:56

Kuopiossa ja Jyväskylässä on suurin piirtein saman verran tartuntoja viikonlopun jälkeen eli muutamia päivässä. Tää päätös jypk luovutuksesta ja siitä ettei hylätä sen takia sarjasta on kysymyksiä herättävää. Jyväskylä halutaan pitää kartalla palloliiton avustuksella. Inhimillistä

Jyväskylässä oli vielä viime viikolla muistaakseni n. 1500 ihmistä karanteenissa, joten kovin suurena ihmeenä en pitäisi, että myös JyPK:n joukkueesta pelaajia olisi ollut vielä karanteenissa. Mahdollisesti useita ja pahimmassa tapauksessa koko joukkue - tai useampi joukkue. Kouluissa ja harrastuksissahan noita altistumisia on nimenomaan paljon nyt tullut. En usko, että KuPS:kaan kovin mieltään pahoitti, jos JyPK:n luovutuksen myötä heiltä poistui uhka mahdollisista altistumisista ja siitä seuraavista karanteeneista ja harjoittelutauoista. Kuopiossa ei kuitenkaan Jyväskylän kaltaisia tartuntaryppäitä ole tietääkseni havaittu. Terveys on kuitenkin tärkeämpi kuin cup.

En tiedä, kuinka helppoa pelin siirtäminen runkopäivien ulkopuolelle olisi ollut. Itse olisin ehkä yrittänyt muuttaa niin, että ensin olisi vain pelattu tuo "jälkimmäinen" peli ja sen jälkeen, vaikka viikon päästä tämä nyt peruuntunut. Jos cupin säännöt tämän jotenkin estävät, luovutus lienee ainoa mahdollisuus.
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjataulukkofetisisti


Vastaus #68 : 04.02.2021 klo 09:43:07

Tähän täysin sama. Cupista sulkeminen olisi ollut OK, mutta muu olisi ollut turhaa ylireagointia. Cupin paikan sitominen sarjatasoon on muutenkin tyhmää ja kielii enemmän siitä, että joukkueita täytyy pakottaa, koska muuten ei ole halua.

Huutajat huutaa lisenssimenetystä - tää on taas foorumi parhaillaan, miten me sen vihamme ja rakastamme.
Ymmärrän heitä, jotka vaati Jypkin sulkemista tämän vuoden Cupista ja sen sijaan jatkoa parhaalle kolmanneksi sijoitulle. Ymmärrän kuitenkin myös, että tästä ei haluta antaa isompia sanktioita. Varsinkin huomioon ottaen, että Jyväskylän koronaräjähdys tapahtui Kortepohjassa eli käytännössä ihan Vehkalammen kentän vieressä, ja ylioppilaiden kesken. En oikein uskoo, että KuPS, jolla oli viime kaudella vaihtopelaajilla jatkuvasti maskeja päässä (markkinointi sekin), haluaisi, että oireettomat keskisuomalaiset tuovat mahdollisen virusmuutaation merkitsemätömmän ottelun tuliaislahjaksi.
Tavallaan tilannetta voi verratta viime syksyn karsintaan, jolloin juuri Vaasassa oli purkaus. Silloin pelattiin, mutta ei olisi oikein voinut vaatia sanktioita VIFK:lle, jos olisi jäänyt vaikka toka ottelusta pois.

Ennen, kun joku taas epäilee, että katson tätä keissiä ainoastaan seurasilmälasien kautta, ammun vielä (mahdollisesti) oman seuran jalkaan:
Synnyinkaupunkini alasarjoissa on tapa, että silloin, kun joukkue luopuu syyskaudessa (siellä kauden 1. puoli) vierasottelusta, vaihdetaan kevätkaudelle kotioikeutta, joten sen pelin pitää pelata vieraana. Olisko mahdollinen tässäkin?
Suljettuminen sarjasta seuraa synnyinkaupunkissani vasta kolmannesta luovutuksesta. Sarjakierroksia on tosin yleensä 30. Mutta myös Cup-pelin luopumisesta tulee rasti tähän.


Tullaan tähän Cupiin pakottamiseen. Niin kuin foorumissa olen jo useammin maininut, tarvitaan Cupin pelastamiseen minun mielestä systeemin, joka varmistaa, että joku tietty määrä joukkueita on mukana (>32, mieluummin >64). Sitova on ehkä parempi termi. Eihän Cupiin voi osallistua ilman johonkin sarjaan osallistumista eli miksi tämä ei ole sitova toisinpäin? Ajattelen tässä tosin enemmän alueita, jossa ei ole niin valtavasti seuroja. Silloin, kun lähinaapurit eivät osallistu, kasvaa matkat heti alkukierroksissa merkittävästi eikä se ole oikein hauskaa, kun ei voi naapurin kanssa mitata, kumpi pääse pidemmälle, sitä huolimatta onko arpaonni vai ei.
Periaatteessa voisi sallita yhden ottelun luopumista (alasarjajoukkueille tämä voisi sisältää sarja & Cupin, pääsarjaan otteluluovutusta ei voi ehkä kuitenkaan viedä).
Nyt voisi joku kysyä: Missä ero, kun kuitenkin voi luopua Cupista?

1. Cupin osallistumismaksua voisi sulata sarjamaksuun, niin ei seuran tarvitse miettiä, onko Cup sen maksun arvosta
2. Kerran kun Cup olisi maksettu, joukkue luopuisi ottelusta oikeasti vain, kun tilanne tosi huono

Tietysti tuon Suomen Cupin ei voi pelata pahasti Offseason vaan korkeintaan viikko ennen sarjojen aloittamista. Ja kaikki minun Cup-ajatukset perustuvat siihen, että Cupia pelattaisi pudotussysteemissä eli luopuminen tarkoittaa, että olet ulkona.


Miksi ei siihen lohkoon saatu alunperin neljää joukkuetta?

- Täksi kaudeksi ilmoittautuivat vain 12 joukkuetta.
- 3 lohkoa à 4 joukkueetta olisi yhtä tyhmä
- Tämä Cup on tarkoitettu vain Liigaseuroille, mutta kun pitää olla avoin muillekin, on myönetty kaksi paikka muille. Kuusi olisi ollut liikaa.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2021 klo 10:01:04 kirjoittanut haikaran uhri »
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjataulukkofetisisti


Vastaus #69 : 04.02.2021 klo 10:19:05

Ylihuomenna tosin alkaa. Maarianhaminaan ennuste mukavat -6°C - -8°C. Ehkä pikkuisen lunta.

L1: ÅU - TPS (17.00 WHA)
L3: HJK - FC KTP (18.30 Tali halli)
L4: TiPS - PK-35 V (19.00 Kalmuuri halli)

Vieläkö jälkimäisessä hallissa lukee matolla "FC Legirus Inter"?
blackhawk

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #70 : 04.02.2021 klo 10:35:54

Kilpailusäännöissä oli 12 joukkueen lohkovaihe neljässä kolmen joukkueen lohkossa, joten lohkovaiheen joukkuemäärä oli täysin riippumaton siitä ilmoittautuiko 12 vai 20 vai 50 joukkuetta. Tämän kauden poikkeuksellisen pieneen osallistujamäärään on varmaan pandemiakin vaikuttanut, mutta cupissa on koronasta riippumattomiakin ongelmia.

Cupin suurin ongelma on, että nykyisessä muodossaan cup lähinnä vapauttaa liigaseurat siitä vaivasta, että tarvitsisi itse sopia harjoitusmatseja muiden liigajoukkueiden kanssa. Samalla cup on siivottu pois tieltä "häiritsemästä" liigakautta ilman, että cupia on tarvinnut lopettaa kokonaan. Ykkösen joukkueita cup ei ole kiinnostanut, eikä tällä kerralla cupiin ilmoittautunut ainuttakaan viime kaudella Ykkösessä pelannutta. Huomattakoon, että kyseessä on siis kauden 2020-21 cup, jossa Ykkösen joukkueet olisivat pelanneet karsintakierrokset viime syksynä muun otteluruuhkan keskellä. Jos cupiin oikeasti olisi ilmoittautunut suuri määrä seuroja, nimenomaan Ykkösen seurat olisivat olleet niitä, joille cupissa olisi tullut suurin ottelumäärä sarjakauden aikana. Kauden 2018-19 cupissa VIFK luovutti cupin 3. kierroksella kun arpa määräsi ilmeisesti liian pitkän vieraspelimatkan alempisarjalaista vastaan.

Ensi kaudeksi systeemi muuttuu siten, että lohkovaiheessa on 24 joukkuetta, jonne myös Ykkösen joukkueet tulevat suoraan mukaan. Mitenköhän kaikki Ykkösen joukkueet aiotaan saada osallistumaan? Varmaan osallistuminen lisätään lisenssivaatimuksiin kun Ykköseenkiin on tulossa lisenssisysteemi kaudeksi 2022, mutta kauden 2021-22 cup alkaa jo kauden 2021 aikana, joten velvoittaisiko lisenssivaatimus ilmoittautumaan myös siihen? Ja saadaanko riittävästi alempien sarjojen joukkueita mukaan, jotta osallistujia tulisi edes tuo 24? Jotenkin vaikuttaa siltä, että mitä alemmille sarjatasoille mennään, sitä vähemmän futiksen pelaaminen keskellä talvea kiinnostaa. Ellei Kakkosessa ja alempana pelaavia ilmoittaudu mukaan enemmän kuin tällä kaudella, ensi kaudellakin lohkovaiheeseen pääsevät kaikki ilmoittautuneet Ykkösen joukkueiden mukaan tulosta huolimatta.
Jema Pelle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #71 : 05.02.2021 klo 12:21:01

HJK TV näyttää huomisen KTP-matsin.

https://www.hjk.fi/artikkelit/naiset/suomen-cup-alkaa-ktp-vieraaksi-taliin/

https://www.hjk.fi/video/live/

Eiköhän tästä tule muutaman maalin voitto. Karjalainen saa tehtailla maaleja, kun Tuominen on vieläkin poissa.

Lainaus
HJK:lta sivussa lauantaina ovat varmuudella Essi Sainio, Roosa Tuominen, Sonja Hillberg, Linda Räisänen sekä Elisa Ylistö.
PK-35 Vantaa

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 05.02.2021 klo 12:24:59

PK-35 Vantaa pelaa lauantai-iltana vuoden ensimmäisen virallisen ottelunsa, kun naisten Suomen Cup potkaistaan käyntiin. Samalla kyseessä on myös kauden ensimmäinen Vantaan paikallisottelu, sillä vastaan asettuu heti itävantaalaisnaapuri Tikkurilan Palloseura. Ottelu pelataan lauantaina 6.2. klo 19.00 Peakfin Arenalla Korsossa.

Otteluennakko:
https://pk35vantaa.fi/2021/02/05/suomen-cup-kaynnistyy-vantaan-derbylla/
paavo annikki

Poissa Poissa


Vastaus #73 : 06.02.2021 klo 14:19:52

Åland United näyttää tämänpäiväisen TPS-ottelun YouTube-kanavallaan.
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjataulukkofetisisti


Vastaus #74 : 06.02.2021 klo 17:06:38

Åland United näyttää tämänpäiväisen TPS-ottelun YouTube-kanavallaan.

https://www.youtube.com/watch?v=_HidWzaxyxA

Jalkapallokiima voitti. Mie katton.

La 6.2.2021, 17:00, Wiklöf-Holding-Arena
Åland United - Turun Palloseura 7-0 (2-0)

ÅU: 1 Dineson (66. 33 Nurmi) - 11 Raadik, 16 Westerlund (72. 22 Rosenberg), 6 Ojanen, 17 Miettunen - 15 Troccoli (60. 18 Strömborg) - 7 Aarna, 10 Hagström (66. 8 Andersson), 24 Se Viktorsson, 32 Leskinen - 9 Korhonen
TPS: 30 I Niemi - 21 Reponen (60. 27 R Niemi), 23 Lehkonen, 18 Östlund, 16 Laasio - 28 Aatsinki (86. 29 Baasousi), 19 Linnala (86. 9 Wirtanen), 13 Spets, 10 Simola, 22 Rannus (72. 14 Sainio) - 17 Kauppi (86. 20 Ollonqvist)
T: Vuorio - Koskinen, Katunpää
Y:
MAALIT: 13. 1-0 Korhonen, 45. 2-0 Westerlund, 49. 3-0 Triccoli, 52. 4-0 Aarna, 56. 5-0 Korhonen, 61. 6-0 Leskinen, 62. 7-0 Leskinen
V: -
PP: Miettunen -

Vaihdossa: 3 Kurtén - 12 Hämäläinen, 15 Kallio


ÅU hallitsi avausjakson selkeästi, pallonhallinta oli varmaan noin 80%. Emännät olivat vaarallinen kulmatilanteista, ja semmoisesta syntyi myös maali 1-0:n, kun jatkopallojen jälkeen Cassandra Korhonen oli maalin edessä vapaana ja puski pallon maaliin.
TPS puolusti tiivisti, muttei saanut pallon kanssa juuri mitään aikaiseksi. Poikkeus oli 30. peliminuutilla, kun Jenni Kauppi voitti pallon Sarah Troccolista ja laittoi sen nopeasti kärkeen Laura Linnalalle, joka pääsi vetoasemaan, mutta maalivahdille Christina Dineson torjunta ei ollut hirvein vaikea.
39. peliminuutilla pallo kävi toisen kerran TPS:n maalissa, kun Monica Hagström, syötti vasemmalle linjan taakse Dana Leskiselle, joka laittoi pallon takatolpalle Cassandra Korhoselle. Tilanne oli kuitenkin paitsio (Leskinen vissin).
Kolme minuuttia myöhemmin Anni Miettunen pisti pallon hienosti vasemmalta boksiin, mutta Leskinen ei osunut kunnolla palloon.
Suurempi vaara TPS:n maalille tuli taas kulmatilanteesta, josta Anna Westerlund toimi pallon maaliin 2-0:n.

Tauon jälkeen nähtiin kunnon ahvenanmaalaisen myrskyn. Kotijoukkue sai lukoisia paikkoja ja nosti tilanteen 11 minuutin sisällä 5-0:n. [...]
« Viimeksi muokattu: 06.02.2021 klo 19:00:49 kirjoittanut haikaran uhri »

 
Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 18
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa