k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4800 : 10.04.2021 klo 10:27:00 |
|
Jep. Ja jos irrottaa katseensa keulakuva Artetasta, niin projekti näyttää muutenkin surkealta. Maalivahtivalmentaja tuo seuraan jotain Runarssoneja, Bouldin tehtävä on ilmeisesti tuhota junnujoukkue, Edua kairataan pelaaja-agenttien toimesta jne. Kun katsoo Artetan valmennustiimiä, niin kummallisen usein kuvissa (pelienkin aikana) näkyy Stuivenberg, jonka suurin meriitti uralta ennen Arsenalia oli saada Genkistä monoa alle vuodessa. En jaksanut katsoa ketkä muut siellä Legon korvaan kuiskivat, mutta ei homma hyvältä näytä.
Oma arvaukseni on, että Bould saa lähteä ensi kesänä. Hänelle ei vaan haluttu antaa monoa heti, vaan annettiin paikka näyttää. Nuo U18- ja U23-joukkueet ovat hieman hankalia siitä, että jollain kaudella U23-joukkueen keski-ikä on 18v ja jonain kautena 20v, kun ikäluokka on saanut kehittyä pari vuotta. Nythän esim. U23-joukkueen avauksen topparina on häärinyt 17-vuotias Monlouis (nimi muistiin), joka saanee lähiaikoina topparipariksi 19-vuotiaan Rekikin, kunhan kuntoutuu. U18-joukkuetta dominoi 17-vuotias Omari Hutchinson, joka näyttää ottavan samanlaisia kehitysaskelia kuin eräs Saka. En myöskään yllättyisi, jos vielä tällä kaudella uusi tulokas Arsenalissa Kaleel Green (16v) debytoisi U18-joukkueen riveissä. Molemmat jengit ovat kuitenkin pelanneet heikohkosti, joten siellä saattaa olla vaihdoksi luvassa. Tai sitten ensi kaudella molemmat pärjäävät paremmin, kun pelaajat ovat vuoden vanhempia. En laskisi kakkoskoutsien tasoa sen mukaan mitä he ovat päävalmentajina saaneet aikaan. Fergusonin yhtenä menestyksen salaisuutena pidettiin loistavia kakkoskoutseja, joiden omat urat päävalmentajina eivät olleet mitään huikeita menestystarinoita. Runarin hankinta ei varmasti ole mv-koutsin uran huippuhetkiä, mutta kuten sanottu, niin virheitä tulee ja tuokin virhe korjattiin heti tammikuussa.
|
|
|
|
|
Hejst
Poissa
Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali
|
 |
Vastaus #4801 : 10.04.2021 klo 10:31:04 |
|
Kun elämä nyt on vähän kiireistä, niin en ehdi tähänkään kunnolla vastaamaan, mutta sanotaan nyt sen verran, että kyllä Auballa paikkoja on ollut. Alkukaudesta ainakin itseluottamus oli täysin kateissa. Aiemmin Auban tunnusomainen liike leikata vasemmalta sisään ja laukoa takakulmaan oli jossain sipulin sopukoissa jumissa. Kerta toisensa jälkeen, kun olisi pitänyt leikata sisään ja laukoa oikealla, Auba yrittikin yllättää ja kääntää vasemmalle. Pääsi lähes poikkeuksetta vetämään, mutta kun ei vaan osaa vetää vasurilla niin hyvin, niin ei niitä maalejakaan tullut. Eikä tuo ainakaan Artetan systeemeistä johtunut. Ihan viimeisimmässäkin matsissa oli paikka, josta Auba vielä viime kaudella pisti sisään, mutta nyt ei saanut edes maalia kohti. Voi olla, että Arteta on murskannut Auban itseluottamuksen, mutta kyllä niitä paikkoja on kuitenkin ollut suurempaan maalimäärään. Noin yleisesti ottaen kun verrataan näihin muihin valmentajiin, niin uskoisin koronan tuoneen aika paljon mutkia matkaan. Ja johonkin Ch€ls€aan lienee turha verrata yhtään mitään.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4802 : 10.04.2021 klo 10:43:26 |
|
^ Täällä on tuotu mielestäni sitä näkökulmaa esille, ettei materiaali ole niin heikko vaan pelaajia peluutetaan väärin. Esim. Pepeä liian alhaalla ja puolustavasti, Partey onkin heikompi pelaaja kuin Ticossa ja Auba on yht’äkkiä ihan paska. Miksi näin?
Ottaisitko Manun avaukseen myös Bellerinin, Holdingin, Gabrielin, Cedricin vaspaksi ja Lacan? Jos et ottaisi, niin ei heidän kuuluisi olla avauksessa Arsenalissakaan. Jos mennään pelaajiin tarkemmin, niin omasta mielestäni avaukseen taso riittää: Leno, Tierney, Pablo Mari (varauksin), Xhaka (varauksin), Øde (ei ole Arsenalin pelaaja), Partey, Saka ja Auba (varauksin). Eli neljä pelaajaa ovat päivänselviä, Øde on lainalla ja kolme on kysymysmerkkiä, koska näyttöjä liian vähän tai pelaaminen liian ailahtelevaa/yksipuolista. Seitsemälle pelipaikalle pitää siis miettiä enemmän tai vähemmän uutta pelaajaa lähivuosina. Näiden avauksen pelaajien lisäksi pitäisi olla vielä leveyttä materiaalissa tarpeeksi. Tulevaisuuden kannalta näyttää kuitenkin, että esim. Saliban, Gabrielin, ESR:n ja Martinellin taso saattaa lähivuosina riittää ihan huippujengin avaukseen. Tulevaisuudessa ei siis ehkä tarvita kuin oikea pakki, DLPM, vasen laituri. Mutta jos kehitys ei jatkakaan tai tulee lähtöjä, niin saatetaan tarvita muitakin pelaajia.
|
|
|
|
|
kungeni
Poissa
|
 |
Vastaus #4803 : 10.04.2021 klo 11:07:28 |
|
Ei kyllä oikein jaksa lähteä tähän Arteta ulos -junaan taas parin heikomman pelin jälkeen. Loppujen lopuksi Chämmpäripaikasta ollaan kuitenkin neljän pelin päässä, ja yksittäisissä matseissa ja ottelupareissa nyt voi käydä miten vaan. Eikä kyllä heti tule mieleen yhtäkään vapaana olevaa valmentajaa, jonka palkkaus olisi tässä tilanteessa jotenkin no-brainer ja selkeä parannus nykyiseen. Arteta saanee ensi kauden alkuun joka tapauksessa aikaa, jos peli on tuolloin tervanjuontia niin potkut varmaan tulevat.
|
|
|
|
|
potsolojo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jämsänkosken Ilves
|
 |
Vastaus #4804 : 10.04.2021 klo 11:35:55 |
|
Pari heikompaa peliä... tänä vuonna on hävitty liigassa sotonille, villalle ja volwesille ja tasureita on nyhjätty näiden lisäksi
|
|
|
|
|
Taikatossut
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #4805 : 10.04.2021 klo 11:38:04 |
|
Mikä siinä on, että haluta nähdä mahdollisuutta siihen, että ehkä pelaajamateriaalissa saattaa olla puutteita? Itse olisin paljon huolestuneempi, jos pelaajamateriaali olisi priimaa, mutta silti esitykset tätä. Eikä sillä ole mitään merkitystä, jos Arsenalin paras avaus saattaa olla marginaalista jotain toista keskikastin jengiä parempi, koska kyse on kuitenkin marginaalisista eroista. Lisäksi pelaajien vertaaminen on siitäkin hankalaa, että valmentajien pelinäkemys voi olla hyvinkin erilainen, jolloin tarvitaan erilaista pelaajaa. Jotain Leicesterin ja jonkun toisen puolustuslinjaa ei voi vaihtaa keskenään, koska Leicesterin nykyinen linja sopii heille hyvin, mutta ei välttämättä eri tavalla pelaavalle joukkueelle.
Kyllä täällä mielestäni kaikki on nämä tietyt puutteet tunnustaneet. Kysymys on lähinnä siitä, että tällä materiaalilla pitäisi pystyä pelaamaan paremmin. Niin esitysten kuin tulosten puolesta. Arteta on kuitenkin ollut jo ruorissa noin 1,5v. Ei ollut kunnon pre-seasonia mutta silti. Peli on silti edelleen kovin sekavan oloista. Itse olen sitä koulukuntaa, että managerin tehtävä on repiä paras irti materiaalista. Ei ole mun mielestä realistista odottaa, että aina pystyttäisiin hankkimaan juuri jonkun tietyn managerin palapeliin sopivat palaset. Antaisin nyt kuitenkin vielä Artetalle kunnon pre-seasonin ja jouluun asti aikaa näyttää. Selkeästi on nyt jakautunut porukka materiaali paskaa / Arteta paskaa leireihin, mutta keskustelu on silti ollut hyvää, kiitos siitä kaikille.
|
|
|
|
|
veijomeri
Poissa
|
 |
Vastaus #4806 : 10.04.2021 klo 11:47:48 |
|
Pari heikompaa peliä... tänä vuonna on hävitty liigassa sotonille, villalle ja volwesille ja tasureita on nyhjätty näiden lisäksi
Ottelu "volwesia" vastaan oli kauden paras 45minuuttinen. Lisäajan yliaika ja vajaalla toinen jakso ei ihan niin hyvä enää ollutkaan sattuneesta syystä.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4807 : 10.04.2021 klo 12:05:33 |
|
Pari heikompaa peliä... tänä vuonna on hävitty liigassa sotonille, villalle ja volwesille ja tasureita on nyhjätty näiden lisäksi
Pilkunviilaamista, mutta So'tonille hävittiin kakkosjengillä FA Cupissa ja liigassa pari päivää myöhemmin tuli 3-1 -vierasvoitto. So'ton joka joidenkin mukaan "taisteli" CL-paikoista veti loistavan Arsenal-voiton jälkeen saldolla 2-1-9 ja tipahti lähes putoamistaisteluun. Tällä hetkellä kukaan ei puhu So'tonista CL-paikkojen taistelussa. Kuten kommentoitu, niin Wolves-peli 45 min. loistavaa pelaamista ja vähän paremmalla tuurilla tilanne olisi voinut olla 3-0. Sitten tapahtui täydellinen nukahdus, joka oli varmasti Artetan vika, eikä pelaajien, ja Wolves pääsi peliin mukaan.
|
|
|
|
|
Rotta Ayala
Poissa
|
 |
Vastaus #4808 : 10.04.2021 klo 12:06:47 |
|
Selkeästi on nyt jakautunut porukka materiaali paskaa / Arteta paskaa leireihin, mutta keskustelu on silti ollut hyvää, kiitos siitä kaikille.
Paskuushan ei rajoitu pelkästään Artetaan ja materiaaliin. Eikä kumpikaan edellä mainituista ole edes paska, molemmat ovat riittämättömiä Arsenalin historiaan peilaten. Arteta enemmän riittämätön ja tästä riippuvista valmennuksellisista syistä myös materiaalista tulee riittämätön vaikkei sitä lähestkään kaikilta osin olekaan. Paska tarttuu. Mutta Arsenalin suurin ongelma ei johdu kummastakaan vaan siitä, että taustalla on sekoiltu urakalla jo pidemmän aikaa. Sekoilun lisäksi aivan välttämättömiä asioita ei joko ole tehty tai ne on tehty väärin ja/tai liian myöhään. Arteta tuskin on oikea ihminen kääntämään nykyistä Arsenalin alakuloa, mutta hän tai joukkueen pelaajat eivät ole syyllisiä siihen että tilanne on päästetty näin pahaksi ja sitä on todella vaikeaa kääntää paremmaksi. Haluaisin tietää kuka olisi se valmentaja joka tilanteen voisi kääntää, mutta en tiedä.
|
|
|
|
|
läsytti
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #4809 : 10.04.2021 klo 13:03:50 |
|
Arteta enemmän riittämätön ja tästä riippuvista valmennuksellisista syistä myös materiaalista tulee riittämätön vaikkei sitä lähestkään kaikilta osin olekaan. Paska tarttuu.
Peppi kehunut, Wenger kehunut ja Arsenal lähti miehen perään siinä vaiheessa kun kaikki oli ihan päin vittua ja antoi pitkän sopimuksen? Mut sä tiedät et se on riittämätön? Selvä. Ei tietenkään oo valmis valmentaja mut pakko siellä on hyviä ominaisuuksia olla ja kuten sanottu sitä potentiaalia ainakin. Se on sitten eri keskustelu, onko Arsenal oikea paikka harjoitella tota duunia.
|
|
|
|
|
Rotta Ayala
Poissa
|
 |
Vastaus #4810 : 10.04.2021 klo 13:20:44 |
|
Peppi kehunut, Wenger kehunut ja Arsenal lähti miehen perään siinä vaiheessa kun kaikki oli ihan päin vittua ja antoi pitkän sopimuksen? Mut sä tiedät et se on riittämätön? Selvä.
Ei tietenkään oo valmis valmentaja mut pakko siellä on hyviä ominaisuuksia olla ja kuten sanottu sitä potentiaalia ainakin. Se on sitten eri keskustelu, onko Arsenal oikea paikka harjoitella tota duunia.
Voi voi, oikein Peppi ja Wenger kehuneet  Tähänastiset näytöt eivät oikein riitä ja juuri mikään ei viittaa siihen että riittäisivät jatkossakaan. Ja mitä tulee siihen mitä minä tiedän tai ylipäätään mitä kukaan tällä palstalla kirjoittava tietää on aivan yhdentekevää. Tämä on keskustelupalsta ja kaikilla on omat mielipiteensä. Jotkut täällä esittävät tietävänsä paljonkin ja jotkut, kuten minä, lähinnä kirjoittavat mitä päässä sattuu sinä hetkenä pyörimään. Minä en ainakaan jaksa ottaa jalkapalloa tai Arsenalia kovinkaan vakavasti, tämä on lähinnä tärkein turha asia elämässäni.
|
|
|
|
|
läsytti
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #4811 : 10.04.2021 klo 13:42:14 |
|
Voi voi, oikein Peppi ja Wenger kehuneet  Tähänastiset näytöt eivät oikein riitä ja juuri mikään ei viittaa siihen että riittäisivät jatkossakaan. Eihän sillä ollut mitään näyttöjä mut niin vaan kriisiseura löi 3,5 vuoden sopimuksen sille. Pakkohan sen on olla potentiaalinen valmentaja. Ei se muuten "harjoittelis" Arsenalissa. Tässä mun pointti.
|
|
|
|
|
Hedelmäpeli
Poissa
|
 |
Vastaus #4812 : 10.04.2021 klo 15:10:52 |
|
Jokaisella on oma totuutensa, mutta Arsenal on henkisesti heikko ja lähtee peleihin takki auki. Jos Arteta ei olisi ollut Pepin kakkonen tai Arsenalin vanha pelaaja, olisi todennäköisesti kaikki vaatimassa näiden esitysten perusteella miestä ulos.
Mutta isoin ristiriita on siinä, että Arteta puhuu jatkuvasti oikeita asioita, on rehellinen ja vaikuttaa asiantuntevalta ja fiksulta kaverilta kaikin puolin. Toisaalta aika robottimainen ja epäilemättä autoritäärinen mikromanageri, joka vaikuttaa vaativan tätä taaksepäin syöttelyä ja hidasta tempoa, koska ei pelaajat kuten Partey ole voinut tuollaista roolitusta itsekseen keksiä. Atleticissa Partey taisi olla euroopan mittakaavassa aivan kärjessä harhautuksissa, taklauksissa ja avaavissa syötöissä ylöspäin. Belvillä oli ainakin juttujen perusteella Partey-lakanat läpimärkinä jo puoli vuotta ennen siirtoa.
Nyt tässä on katseltu kun Partey muuttunut keskikenttää suvereenisti dominoineesta leijosta taaksepäin syötteleväksi ja epävarmaksi steppailijaksi. Tämäkin on varmaan sitä pelaajan huonoutta ja tasonlaskua?
Ylipäätään jos katsoo prässiä, agressiivisuutta ja yleistä ilmettä kenen tahansa pelaajan kaksinkamppailuissa, niin kovin on anteeksipyytelevän näköistä. Pool ja City kun ollut vertailussa, niin sielläkin peli perustuu pallon hallitsemiseen, mutta kun pallo menetetään niin vastustaja revitään purraan tai potkitaan kumoon jokaisen pallonmenetyksen jälkeen.
Poolihan pelaa aika erilaista peliä kuin City, mutta Artetan Cityn emulointi näyttäisi pettävän siinä ettei ylhäällä ole koskaan riittävästi pelaajia, eikä peliä avattaessa syöttösuuntia ole nimeksikään Cityyn vereattuna. Lisäksi Cityllä useita ennalta harjoitrltuja kuvioita ja ne takaviistoon annettavat kesot maata pitkin, niihin on 3-4 ukkoa menossa lähes aina, kun Arsenalissa Lacazette yrittää räpiköidä itseään 3 pakin keskeltä vapaaksi. On kovin vaikea nähdä, että mitä Arteta oikein yrittää?
Mitä Belvi sanoo, mikä on Artetan suunnitelma prässin tai hyökkäyspelin osalta? Miten on menty Emerystä eteenpäin hyökkäyspelaamisessa? Mikä on projektin status prässipelaamisen osalta?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.04.2021 klo 15:24:43 kirjoittanut Hedelmäpeli »
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4813 : 10.04.2021 klo 16:32:53 |
|
Mitä Belvi sanoo, mikä on Artetan suunnitelma prässin tai hyökkäyspelin osalta? Miten on menty Emerystä eteenpäin hyökkäyspelaamisessa? Mikä on projektin status prässipelaamisen osalta?
Aika monta kertaa näitä kirjoittanut, mutta kertaus on opintojen äiti. Arteta varmasti haluaa pelata enemmän pallonhallinnan kautta, joten sitä kautta enemmän Pepiä kuin Kloppin hightempofutista. Eiköhän kaikki huippufutis ole enemmän menossa siihen, että alhaalta rakennetaan rauhassa ja ylhäällä pyritään prässäämään, jos mahdollista. Varmasti peliä varioidaan myös vastustajan mukaan. Hyvä esimerkki oli Totteham-peli, jossa Dohertysta löydettiin vastustajan heikko lenkki ja tätä hyödynnettiin surutta. Itselleni on sinänsä ihan sama miten loppukauden pelit menevät. Tärkeintä on, että Arteta ja seurajohto saavat mahdollisimman paljon infoa eri pelaajista ja heidän toiminnasta eri tilanteissa. Se on selvää, että tässä vaiheessa kautta suurin osa pelaajista on enemmän tai vähemmän väsyneitä, joten kaikkia asioita ei pysty enää suorittamaan parhaalla mahdollisella tavalla. Osa pelaajista on mahdollisesti myynti-ikkunassa, osa pelaajista pelaa koska heidän tasonsa on vielä epäselvä, osa pelaa koska kehitystä ja sopeutumista tapahtuu pelaamalla ja osa ei pelaa koska näytöt on annettu tai sitten ei ole tulevaisuutta. Joillakin voi olla loukkaantumisia, jotka estävät pelaamisen avauksessa.
|
|
|
|
|
tuuba
Poissa
Suosikkijoukkue: Wengerball. Flair-futis.
|
 |
Vastaus #4814 : 10.04.2021 klo 17:49:10 |
|
Maailmasta löytyy [...]
Todella hyvä kirjoitus Forsti! Sanoitit loistavasti monet omat ajatukseni. Minä taas olen sitä mieltä, että mitä nopeammin Artetasta päästään eroon, sitä parempi.
Tästä olen kuitenkin eri mieltä. Vaikka täällä äänekkäästi kritisoinkin usein Artetaa ja näen, että iso määrä tästä surkeudesta johtuu Artetasta, niin itse haluan vielä kuitenkin kärsimystä pitkittää kesän ylitse. Voihan se tosiaan olla, että homma lähtee futaamaan paremmin, jos nyt pukukopissa Artetan filosofiaa jakamattomia pelaajia saadaan pois ja Artetan jalkapallosta pitäviä sisään. Oon vaan itse huomannut saman kuin Forstin kirjoituksessa, että en oikein pidä Arteta-pallosta. En oikein toki myöskään tiedä mitä se on, mutta ei mulla ole paria-muutamaa peliä lukuunottamatta tullut sellainen fiilis, että tässä oltaisiin jonkun hyvännäköisen jalkapallon äärellä. Lähinnä sellaiseen konemaiseen siirtelyyn kannustavaa turvapalloa. Mutta Arsenalin suurin ongelma ei johdu kummastakaan vaan siitä, että taustalla on sekoiltu urakalla jo pidemmän aikaa.
Tämä on erinomainen pointti. Hommaa on vedetty vihkoon urakalla jo useamman vuoden. Mulla ei ole mitään tarjottavaa ratkaisuiksi, mutta Vinai ei ole vakuuttanut missään vaiheessa ja Edu haiskahtaa kanssa vielä isolta kysymysmerkiltä. Mutta kun omistaja on näkymätön miljardööri, niin se luo koko seuraan vähän sellaista fiilistä, että ei tällä ole oikeastaan mitään merkitystä, kunhan arvo jotenkuten säilyy. Sitä on vaikea muuttaa. Tavallaan Arsenalin ympärille rakentunut arvopohja tuntui kummunneen melko paljon Wengeristä ja Wengerin mukana myös ehkä poistui. Nythän tätä uutta identiteettiä yritetään luoda, mutta se tuntuu vaan kovin sieluttomalta. Hymy, joka vielä selkeästi väikkyi porukan naamoilla Artetan tultua sisään pilliin vihellyksen jälkeisine halauksineen, tuntuu nyt haalistuneen. Mutta tätä vision puutetta ei varmaankaan auta Artetan vaihtaminen nyt. Kyllähän sitä aikaa täytyy sinne ensi syksyyn-vuodenvaihteeseen antaa, ellei tilanne tästä vielä merkittävästi pahene. Selkeästi on nyt jakautunut porukka materiaali paskaa / Arteta paskaa leireihin, mutta keskustelu on silti ollut hyvää, kiitos siitä kaikille.
Tästä pisteet myös täältä.
|
|
|
|
|
Hedelmäpeli
Poissa
|
 |
Vastaus #4815 : 10.04.2021 klo 19:25:13 |
|
Aika monta kertaa näitä kirjoittanut, mutta kertaus on opintojen äiti. Arteta varmasti haluaa pelata enemmän pallonhallinnan kautta, joten sitä kautta enemmän Pepiä kuin Kloppin hightempofutista. Eiköhän kaikki huippufutis ole enemmän menossa siihen, että alhaalta rakennetaan rauhassa ja ylhäällä pyritään prässäämään, jos mahdollista. Varmasti peliä varioidaan myös vastustajan mukaan. Hyvä esimerkki oli Totteham-peli, jossa Dohertysta löydettiin vastustajan heikko lenkki ja tätä hyödynnettiin surutta.
Itselleni on sinänsä ihan sama miten loppukauden pelit menevät. Tärkeintä on, että Arteta ja seurajohto saavat mahdollisimman paljon infoa eri pelaajista ja heidän toiminnasta eri tilanteissa. Se on selvää, että tässä vaiheessa kautta suurin osa pelaajista on enemmän tai vähemmän väsyneitä, joten kaikkia asioita ei pysty enää suorittamaan parhaalla mahdollisella tavalla.
Mutta eihän nyt ole mitään prässiä ylhäällä? Eikö 1,5 vuodessa ole ehtinyt saada sen vertaa tietoa pelaajista, tai pelaajille jaettua, että nämä voisi liikkua organisoidusti ja prässätä vastustajan vastahyökkäyksetkin kiinni sen peruuttelun sijaan? Jos tällaista keskeistä strategista elementtiä ei saada edes auttavasti osaksi peliä 1,5 vuodessa, niin kauan siinä voi mennä hyväksyttävyyden rajoissa, että se prässi sinne saadaan? Ihan vakavasti kysyn, koska 1,5 vuotta on jo aika pitkä aika. Hyökkäyspelin osalta voisi kysyä samaa, että miten monta vuotta sitä tietoa hyökkäyspelin toimivuudesta sitten pitää kerätä, ennen kuin näihin tällä kaudella toistuvasti nähtyihin epäkohtiin voidaan puuttua? Ja sitten vielä siitä, että kun mennään johtoon niin käytännössä aina alkaa tuo ihan käsittämätön paniikki ja roiskiminen. Onko se mentaalista sulamista, vai taitotason puutetta? Jos peliä voidaan hallita 70 minuuttia lähes täysin, niin miten loppua kohden niin usrin näyttää, että joukkue on täysin halvaantunut? Eihän se voi pelkästään Artetan syy olla, mutta Arsenalin standardeissa näitä b-luokan jengejä vastaan pitäisi tappaa peliä ennemmin kuin puolustaa maalin johtoa kynsin hampain kuin joku alasarjan tippujajoukkue? Yritän vaan asetella raameihin niitä asioita miksi Artetan Arsenal tuntuu toistavan pelillisesti virheitä, jotka maksavat pisteitä, joiden johdosta Arsenal on siellä missä se on. Pelaajat ei tunnu kehittyvän, vaan menevän pelilllisesti jatkuvasti heikompaan suuntaan. Voittavissa joukkueissa tyypillisesti nähdään nopeasti hyvän manageri alaisuudessa merkittävä tasonnosto, kuten nyt erityisesti Liverpoolissa Kloppin aikana. Tai Arsenalissa Wengerin alkuaikoina. Tai ehkä viimeisimpänä voi todeta Tuchelin nostaneen Chelsean tasoa näkyvästi, kun fat lamps sai väistyä. Kyllä mä kestän Artetan touhua katsoa ensi kauden joulukuullekin asti, mutta eihän tämä pelillinen ilme voi mennä jatkuvasti huonompaan ja sekavampaan suuntaan. Ei kukaan varmaan halua antaa potkuja Artetalle kuin vasta viimeisenä tekona, mutta pelilliset ja selkeästi psyykkiset epäkohdat pelaajien vireystilassa ja näissä ns. standardeissa pistää miettimään, että missä menee kohtuullisuuden raja? Ja jos ongelmat olisi enemmän pelaajien kuin managerin syytä siinä, että pelaajat toistuvasti epäonnistuvat surkeasti, niin missä kohtaa manageri on valmis myöntämään taktiikan toimimattomuuden ja etsimään soveltuvia vaihtoehtoja pellilisen ilmeen parantamiseksi? Nyt hakataan päätä seinään toistamalla samoja asioita ja virheitä odottaen erilaista lopputulosta.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.04.2021 klo 19:34:13 kirjoittanut Hedelmäpeli »
|
|
|
|
|
H.Incandenza
Poissa
|
 |
Vastaus #4816 : 10.04.2021 klo 19:35:58 |
|
Mutta eihän nyt ole mitään prässiä ylhäällä? Eikö 1,5 vuodessa ole ehtinyt saada sen vertaa tietoa pelaajista, tai pelaajille jaettua, että nämä voisi liikkua organisoidusti ja prässätä vastustajan vastahyökkäyksetkin kiinni sen peruuttelun sijaan? Jos tällaista keskeistä strategista elementtiä ei saada edes auttavasti osaksi peliä 1,5 vuodessa, niin kauan siinä voi mennä hyväksyttävyyden rajoissa, että se prässi sinne saadaan? Ihan vakavasti kysyn, koska 1,5 vuotta on jo aika pitkä aika.
Hyökkäyspelin osalta voisi kysyä samaa, että miten monta vuotta sitä tietoa hyökkäyspelin toimivuudesta sitten pitää kerätä, ennen kuin näihin tällä kaudella toistuvasti nähtyihin epäkohtiin voidaan puuttua?
Kun Lampard vaihtui Tucheliin Chelseassa niin homma muuttui parissa viikossa. Tulokset paranivat ja ennen kaikkea pelillisen muutoksen pystyy näkemään kentältä jopa tällainen amatööri. Peli muuttui erilaiseksi ja siitä on nähtävissä paljon selvemmin mitä kentällä yritetään ja miten halutaan pelata. Lampardin aikana tämä oli ainakin itselleni hämärän peitossa vaikka varmasti siellä joku ajatus olikin. Nähtäväksi jää, että oliko Tuchel oikea valinta Chelsealta pitkällä aikavälillä (tai mikä se pitkä aikaväli Chelseassa onkaan), mutta lyhyellä aikavälillä se ainakin näyttää siltä ja vieläpä kentän tasolla ja jopa minun silmiini. Tarkoitan vain sanoa, että on sillä valmentajalla väliä. Jos valmentaja on hukassa niin pelaajatkin näyttävät aika paljon heikommilta kuin toisen valmentajan käskyttäminä. Lampard oli sentään jo päässyt hankkimaan kannuksensa päävalmentajana, Arteta tuli Arsenalin peräsimeen kakkosvalmentajan kokemuksella. Mutta eihän Arteta mikään fiasko ole ja varmasti hänessä on potentiaalia, mutta saako hän sen mahdollisen potentiaalin esille Arsenalissa vai olisiko ollut viisasta edetä hitaammin. Mutta jos aloittelevalle valmentajalle tarjotaan Arsenalin kaltaisen seuran managerin paikkaa niin kukapa siitä malttaisi kieltäytyä, etenkin kun on pelaajataustaa samasta seurasta.
|
|
|
|
|
Rautakanki
Poissa
|
 |
Vastaus #4817 : 10.04.2021 klo 19:50:56 |
|
Pelaajien liikesuunnista vastustajan rakentaessa alhaalta on pääteltävissä että varsinaisesti ei yritetäkään prässätä - tarkoittaen pyrkimystä pallonriistoon ylimmällä kolmanneksella - vaan pyritään lähinnä peittämään syöttösuuntia ja estää syötöt seuraavaan linjaan.
|
|
|
|
|
läsytti
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #4818 : 10.04.2021 klo 20:00:24 |
|
Jokaisella on oma totuutensa, mutta Arsenal on henkisesti heikko ja lähtee peleihin takki auki. Jos Arteta ei olisi ollut Pepin kakkonen tai Arsenalin vanha pelaaja, olisi todennäköisesti kaikki vaatimassa näiden esitysten perusteella miestä ulos.
Oot oikeessa. Henkistä heikkoutta on näkynyt kentällä useasti ja on tosiaan jo ihan ominaisuus tässä porukassa. Jos ja jos.. Seurajohto tuskin olis vaatimassa koska sille annettiin pitkä sopimus. Pelattavaa on myös vielä tällä kaudella. Mutta isoin ristiriita on siinä, että Arteta puhuu jatkuvasti oikeita asioita, on rehellinen ja vaikuttaa asiantuntevalta ja fiksulta kaverilta kaikin puolin. Toisaalta aika robottimainen ja epäilemättä autoritäärinen mikromanageri, joka vaikuttaa vaativan tätä taaksepäin syöttelyä ja hidasta tempoa, koska ei pelaajat kuten Partey ole voinut tuollaista roolitusta itsekseen keksiä. Atleticissa Partey taisi olla euroopan mittakaavassa aivan kärjessä harhautuksissa, taklauksissa ja avaavissa syötöissä ylöspäin. Belvillä oli ainakin juttujen perusteella Partey-lakanat läpimärkinä jo puoli vuotta ennen siirtoa.
Eikös tolla houkuttelulla olla välillä ihan tyylikkäästi menty keskikentän yli ja purettu prässiä? En ois huolissaan Parteyn tasosta muutenkaan vielä tai jostain huonosta roolista. Nyt tässä on katseltu kun Partey muuttunut keskikenttää suvereenisti dominoineesta leijosta taaksepäin syötteleväksi ja epävarmaksi steppailijaksi. Tämäkin on varmaan sitä pelaajan huonoutta ja tasonlaskua?
Muuttunut on aika vahva ilmaus. Mun kokemuksen mukaan se menee niin, että jos ympärillä ei homma toimi on vaikeeta itsekään loistaa. Ja vaikeuksia on ollut pelissä viime viikkoina. Ylipäätään jos katsoo prässiä, agressiivisuutta ja yleistä ilmettä kenen tahansa pelaajan kaksinkamppailuissa, niin kovin on anteeksipyytelevän näköistä. Pool ja City kun ollut vertailussa, niin sielläkin peli perustuu pallon hallitsemiseen, mutta kun pallo menetetään niin vastustaja revitään purraan tai potkitaan kumoon jokaisen pallonmenetyksen jälkeen.
Joo eihän Arsenal vielä joukkueena ole sillä tasolla, että tulis selkärangasta se tappajanvaisto vaikka siitäkin on nähty väläyksiä. Ihan hyvä pointti ja samaa mieltä. Poolihan pelaa aika erilaista peliä kuin City, mutta Artetan Cityn emulointi näyttäisi pettävän siinä ettei ylhäällä ole koskaan riittävästi pelaajia, eikä peliä avattaessa syöttösuuntia ole nimeksikään Cityyn vereattuna. Lisäksi Cityllä useita ennalta harjoitrltuja kuvioita ja ne takaviistoon annettavat kesot maata pitkin, niihin on 3-4 ukkoa menossa lähes aina, kun Arsenalissa Lacazette yrittää räpiköidä itseään 3 pakin keskeltä vapaaksi. On kovin vaikea nähdä, että mitä Arteta oikein yrittää?
Yrittää varmaan tehdä maaleja. Ite oon kyllä nauttinu tän vuoden puolella useasti hyökkäämisestä ja ollut ihan tyytyväinen siihen miten niitä vastustajan heikkouksia on hyödynnetty. JOPA dominointia välillä taas! Toisaalta myös on ollut turhauttavaa kattoa kun mikään ei onnistu ja kaikki yritykset edetä päätyy päädystä tai sivurajasta yli, vastustajan jalkaan, päätykatsomoon tai epäonnistuneeseen haastoon. Lisään sen, et Aubasta ei saa oikeen mitään irti jos siihen iskee kovaa kiinni. Jos ei oo tilaa ei oo Aubaa. Siis vasemmalla. Aika vastustajakohtasta tuntuu se Artetan ohjeistus olevan. Välillä siis toiminu ja välillä ei alkuunkaan. mikä on Artetan suunnitelma prässin tai hyökkäyspelin osalta? Miten on menty Emerystä eteenpäin hyökkäyspelaamisessa?
Aika ottelukohtainen tuntuu olevan Artetan lähestyminen siis ylipäätään ei vaan hyökkäys. Huutaa ja ohjaa kyllä aika tiiviisti porukkaa kentällä ehkä liikaakin. Jos pitää jotain kulmakiviä nostaa rakentelusta niin laitapakit, paikkojen vaihto keskikentällä, tilan tekeminen liikkeillä ja tuntuu, et mielummin sitä kärsivällistä kierrätystä ja riskien minimointia kun rohkeaa ja aloitteellista pienien tilojen hyödyntämistä mutta riippuu myös vastustajan tasosta. Sen oon huomannut, että Arteta kyllä kunnioittaa tiettyjä vastustajia ja ainakin itse toivoisin vähän enemmän riskinottoa ja yritystä pelata kuin pelätä pallon menettämistä. Ehkä se ei vaan täysin luota tähän porukkaan ja se heijastuu myös välillä kentällä kun menee liian varovaiseksi. Hyvä esimerkki on just nää ottelun loput missä paniikki iskee täysin mikä on outoa koska peli on muuten saattanut olla sen 80 minuuttia hallussa. Mitä tulee prässiin nii se on loistanut poissaolollaan jo tovin ja on siirrytty vaan pysäyttämään vastustajan nousut ja eteneminen sijoittumisella, pallo kyllä pyritään suht ylhäällä riistämään mut ei selkeestikään yhtä hanakasti kun aikasemmin. Kai tääkin vähän ottelukohtasta.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4819 : 10.04.2021 klo 21:56:00 |
|
ESR ja Øde testaavat pelikunnon ennen huomista peliä. Toivottavasti toinen on edes pelikunnossa, koska muuten hyökkääminen lienee aika tervanjuontia, kun Tierneykin puuttuu.
|
|
|
|
|
Hedelmäpeli
Poissa
|
 |
Vastaus #4820 : 10.04.2021 klo 22:01:39 |
|
Joo Spurs, Chelsea ja Leicester-peleissä on nähty kauden parasta Arsenalia, joskin jokaisessa on ollut kyse revanssista surkean tappion jälkeen aiemmassa keskinäisessä ottelussa, europelien oljenkorresta ja ehkä myös jossain määrin Artetan työpaikasta. Pelaajat on syttyneet peleihin ja intensiteetti on ollut korkea koko pelin. Pool- ja City-pelit on kyllä menneet sitten täysin vihkoon, vaikka marginaalit ehkä näyttäneet siedettäviltä tuloksen osalta. Vastaavasti Villa x2, Leeds (v), Burnley x2, Soton, Everton, Wolves x2, West ham ja Crypa on kaikki olleet jossain määrin surkeita pelejä erityisesti tuloksen puolesta. Nämä kaikki olleet ns. keskikastin joukkueita ja vieneet pisteitä ainakin osittain flegmaattista Arsenalia vastaan (n. 35% kauden peleistä). Arsenal on onnistunut puristamaan voitot Fulhamista, Sheffieldistä, Brightonista, Webasta ja Newcastlesta, joskin erityisesti Brighton ja Sheffield aiheutti merkittäviä ongelmia pelin sisällä. Kuitenkin tästä pohjasakan voittamisesta Artetan Arsenal on selvinnyt kunnialla, joten siitä puhtaat paperit Artetalle (16% kauden peleistä). Oikeastaan Leeds (k)- ja Weba-pelit on olleet esityksinä hyviä, suorastaan suvereeneja, mutta muuten kaikki ennalta heikommat on haastaneet ja tavallaan ylisuoriutuneet Arsenalia vastaan. Aika paha asia, jos kaikki nämä keskikastin kovalla tsempillä pelaavat joukkueet saa etenkin kotonaan aina tuloksen nyky-Arsenalia vastaan. Toki Arsenalilla ollut huonoa tuuriakin pelin sisällä, mutta samaa voi sanoa useista vastustajista. Artetan alaisuudessa erityisesti nuo kertakaikkisen surkeat ensimmäiset puoliskot sekä tyytyminen liian kapeisiin marginaaleihin otteluiden sisällä paistaa tilastoista. Jos asiaa tällä tapaa miettii, niin varmaan on aiheellista ajatella, että Arsenalin hidas tempo on keskeinen osa strategiaa ja se ei toimi tuloksien valossa valioliigassa. Artetalla on sekä kotipeleissä että puoliaikatuloksissa merkittävästi Emeryä huonompaa statistiikkaa ja Emeryllä taas oli merkittävästi Wengeriä (viimeiset 4 kautta) huonompaa statistiikkaa. Kun trendi on jatkuvan laskujohteinen ja on tunnistettavissa, että pelien sisällä toistuu tällainen kaava, niin kyllähän se siitä kielii että sekä asennetta että taktiikkaa olisi varmaan rukattava isosti, jos meinaisi top4:stä taistella. Ehkäpä Artetan projektin osalta tämä on suurin kysymysmerkki, että miten näitä kokonaisuudessaan edes jollain tasolla eheitä voittoon johtaneita pelejä on valjussa vain luokkaa 7 ottelua 30stä (n. 23%). Toki on uusi taktiikka ja on uudet roolit, mutta peli-ilmeestä ei huoku iloisuus ja luottamus, vaan ennemminkin konemainen tekeminen ja pakonomainen tapa tehdä asiat aina samalla tavalla pelin sisällä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.04.2021 klo 22:25:46 kirjoittanut Hedelmäpeli »
|
|
|
|
|
Hejst
Poissa
Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali
|
 |
Vastaus #4821 : 10.04.2021 klo 22:35:26 |
|
Ja sitten vielä siitä, että kun mennään johtoon niin käytännössä aina alkaa tuo ihan käsittämätön paniikki ja roiskiminen. Onko se mentaalista sulamista, vai taitotason puutetta? Jos peliä voidaan hallita 70 minuuttia lähes täysin, niin miten loppua kohden niin usrin näyttää, että joukkue on täysin halvaantunut?
Eihän se voi pelkästään Artetan syy olla, mutta Arsenalin standardeissa näitä b-luokan jengejä vastaan pitäisi tappaa peliä ennemmin kuin puolustaa maalin johtoa kynsin hampain kuin joku alasarjan tippujajoukkue?
Tämä lienee yksi asia, joka pitäisi saada kuriin pikimmiten. Pelaajilla ei vaan syystä tai toisesta tunnu pää kestävän, mikäli vastustaja saa hiemankin vaihdetta silmään. Saattaa olla taas yksi seurakulttuuriin juurtuneita asioita, kun vaivasi jo Wengerin aikoina.
|
|
|
|
|
J.P. Sarja
Poissa
|
 |
Vastaus #4822 : 10.04.2021 klo 22:37:31 |
|
...
Erinomainen kirjoitus  Olen lopen kyllästynyt Artetan peluuttamaan jalkapalloon. Artetalla ei ole hyökkäyspeliin minkäänlaista ideaa.
Tähän harvinaisen sama. Todella turhauttavaa on myös Artetan aikainen prässipelaaminen, josta jo hyvin todettiinkin: sitä ei käytännössä ole.
|
|
|
|
|
dinodiel
Poissa
|
 |
Vastaus #4823 : 10.04.2021 klo 23:26:31 |
|
Aika monta kertaa näitä kirjoittanut, mutta kertaus on opintojen äiti. Arteta varmasti haluaa pelata enemmän pallonhallinnan kautta, joten sitä kautta enemmän Pepiä kuin Kloppin hightempofutista. Eiköhän kaikki huippufutis ole enemmän menossa siihen, että alhaalta rakennetaan rauhassa ja ylhäällä pyritään prässäämään, jos mahdollista. Varmasti peliä varioidaan myös vastustajan mukaan. Hyvä esimerkki oli Totteham-peli, jossa Dohertysta löydettiin vastustajan heikko lenkki ja tätä hyödynnettiin surutta.
Itselleni on sinänsä ihan sama miten loppukauden pelit menevät. Tärkeintä on, että Arteta ja seurajohto saavat mahdollisimman paljon infoa eri pelaajista ja heidän toiminnasta eri tilanteissa. Se on selvää, että tässä vaiheessa kautta suurin osa pelaajista on enemmän tai vähemmän väsyneitä, joten kaikkia asioita ei pysty enää suorittamaan parhaalla mahdollisella tavalla.
Osa pelaajista on mahdollisesti myynti-ikkunassa, osa pelaajista pelaa koska heidän tasonsa on vielä epäselvä, osa pelaa koska kehitystä ja sopeutumista tapahtuu pelaamalla ja osa ei pelaa koska näytöt on annettu tai sitten ei ole tulevaisuutta. Joillakin voi olla loukkaantumisia, jotka estävät pelaamisen avauksessa.
Hienoa, että belville on ihan sama miten loppukausi menee. Minusta, jos Arsu sijoittuu top 10:n ulkopuolelle (kuten tällä hetkellä näyttää), CL-pelit jäävät väliin ja joukkueen peli ei näytä mitään paranemisen merkkejä, niin Arteta saa kaiken järjen mukaan lähteä kauden jälkeen. Leeds voitti tänään Cityn vajaalla vieraissa ja on ansaitusti paljon heikommalla materiaalilla Arsenalin edellä. Eikä peli näyttänyt edes vajaalla Leedsillä siltä, että luovutetaan jo heti kättelyssä Cityä vastaan, kuten Arsulla tällä hetkellä tapahtuu näitä huippujoukkueita vastaan. Kuten aiemmat kirjoittajat totesivatkin, niin Kloppin ja Pepin joukkueissa oli nähtävissä jo selkeää eteenpäinmenoa toisella valmennuskaudella. Toivon sydämeni pohjasta, että Arteta kääntää vielä Arsun kurssin, mutta tällä hetkellä ei näytä siltä. Enkä keksi mitään järkevää syytä, miksi Artetalle pitäisi antaa enemmän aikaa kuin tämän kauden loppuun todistaa kykynsä.
|
|
|
|
|
k98belvi
Poissa
|
 |
Vastaus #4824 : 10.04.2021 klo 23:54:13 |
|
Auballa flunssa ja ESR:llä polvi pipi. He ainakin sivussa tänään. Saas nähdä millaiseksi taapertamiseksi hyökkäys menee, jos ei ole kunnollista hyökkäävää kk-pelaajaa. Saisiko Martinelli nyt avauksen paikan, jos Auba, ESR ja mahdollisesti Øde sivussa? Vai Saka vasemmaksi laituriksi? Martinelli tuskin enempää kuin 60 min. pelikunnossa. Onhan siellä vielä Nelsonkin.
|
|
|
|
|
|
|
|