Manchester United F.C. 2020-21 - Aika on pysähtynyt

[JohWoh]

Omasta mielestäni Solskjärillä pitäisi olla ensi kaudella vähän enemmän menestyspainettakin. Jatkuvat välierä- ja finaalitappiot ei ole hyvä merkki.

Kloppo oli pitkään finaalihäviäjä kunnes ei sitten enää ollutkaan. Ja luonnollisesti Olella on ensi kaudella taas pykälää kovemmat vaatimukset, mutta ne riippuvat myös hankinnoista.

[Ferro Montanha]

Kyllä, olen katsonut. Tällä kaudella prässi, vastaprässi, laitapakkien nousut, kombinaatiot rangaistusalueen tuntumassa, tempon kasvatus jne. kaikki ovat parantuneet. Jos sinä et noita asioita pelistä huomaa, niin se on sitten ihan oma ongelmasi. Nuo asiat kun näkyvät suoraan kentällä, The Athleticin kaltaisissa laatuanalyyseissä ja mikä tärkeintä: tuloksissa.

Eli ne analyysit, jotka tukee sun mielipidettä on laatuanalyyseja ja ne jotka ei, on täyttä kuraa. Ketä Perussuomalaisista ajattelit kuntavaaleissa äänestää?  Ei ole mulla ongelmaa, moni asia on parantunut, mutta kollektiivinen hyökkäyspelaaminen alhaalta puolustavia joukkueita vastaan ei ole yksi näistä. Sen näkee ihan pelejä katselemalla, kuten eilen. Ei tarvitse valita lempijulkaisua ja myötäillä niiden mielipiteitä, kun on silmät päässä.

[JohWoh]

Eli ne analyysit, jotka tukee sun mielipidettä on laatuanalyyseja ja ne jotka ei, on täyttä kuraa. Ketä Perussuomalaisista ajattelit kuntavaaleissa äänestää?  Ei ole mulla ongelmaa, moni asia on parantunut, mutta kollektiivinen hyökkäyspelaaminen alhaalta puolustavia joukkueita vastaan ei ole yksi näistä. Sen näkee ihan pelejä katselemalla, kuten eilen. Ei tarvitse valita lempijulkaisua ja myötäillä niiden mielipiteitä, kun on silmät päässä.

The Athletic nyt vain sattuu olemaan tällä hetkellä se aviisi, jossa on tällä hetkellä laadukkaimmat kirjoitukset monesta eri näkökulmasta, vaikka sekin on kaukana täydellisestä. Toki muuallakin välillä on hyviä juttuja, mutta näköjään Guardianissakin julkaistaan tuollaisia väsyneitä vuoden vanhoja artikkeleita muutamalla päivityksellä. Voit toki yrittää puolustaa sitä, mutta faktat ovat edelleen selkeät: Manu keräsi Valioliigahistorian toiseksi eniten pisteitä takaa-ajoasemasta ja keräsi toiseksi eniten pisteitä Bottom 10 -joukkueita vastaan. Eli niitä, jotka yleensä bussittavat erityisesti johtoasemassa. Silti väität, että joukkue ei osaa hyökätä bussijoukkueita vastaan. Toki matkaa vielä on, mutta kannattaa niitä pelejä katsoessa muistaa, että ne bussitkin murretaan hitaiden kombinaatioiden sijaan ensisijaisesti transitioiden avulla. Esim. Poolin viime kauden n. 80 maalista viisi oli hitaita hyökkäyksiä.

Sinänsä kyllä hupaisaa, että vedät tähän väliin Persu-kortin, kun siellä leirissä juuri tuppaa olemaan vallalla tämä "näin nämä asiat koetaan" -mentaliteetti faktoista välittämättä.

[Ferro Montanha]

The Athletic nyt vain sattuu olemaan tällä hetkellä se aviisi, jossa on tällä hetkellä laadukkaimmat kirjoitukset monesta eri näkökulmasta, vaikka sekin on kaukana täydellisestä. Toki muuallakin välillä on hyviä juttuja, mutta näköjään Guardianissakin julkaistaan tuollaisia väsyneitä vuoden vanhoja artikkeleita muutamalla päivityksellä. Voit toki yrittää puolustaa sitä, mutta faktat ovat edelleen selkeät: Manu keräsi Valioliigahistorian toiseksi eniten pisteitä takaa-ajoasemasta ja keräsi toiseksi eniten pisteitä Bottom 10 -joukkueita vastaan. Eli niitä, jotka yleensä bussittavat erityisesti johtoasemassa. Silti väität, että joukkue ei osaa hyökätä bussijoukkueita vastaan. Toki matkaa vielä on, mutta kannattaa niitä pelejä katsoessa muistaa, että ne bussitkin murretaan hitaiden kombinaatioiden sijaan ensisijaisesti transitioiden avulla. Esim. Poolin viime kauden n. 80 maalista viisi oli hitaita hyökkäyksiä.

Sinänsä kyllä hupaisaa, että vedät tähän väliin Persu-kortin, kun siellä leirissä juuri tuppaa olemaan vallalla tämä "näin nämä asiat koetaan" -mentaliteetti faktoista välittämättä.

Minä sanoin, että en ole nähnyt mitään eteenpäinmenoa kollektiivisessa hyökkäyspelissä, totta kai maaleja ja voittoja tulee, kun katsoo millaisia yksilöitä siellä on. Kyllähän ne futista osaa pelata.

Fakta on se, että kakkoseksi ei ole päässyt näin pienellä pistemäärällä sitten 2015/2016 kauden jälkeen, joka oli viimeisin kausi jolloin kaikki veti vihkoon. Jollain kausilla tällä pistemäärällä ei oltaisi edes top 4:ssa. Eli onko Manu pelannut hyvin vai muut huonosti. No tässäkin topikissa on paljon niitä jotka eivät näe metsää puilta ja vain positiivinen hymistely on sallittu. Eteenpäin  on menty jne. No se nähdään taas ensi kaudella. Mielelläni olen väärässä, mutta veikkaan että tällä systeemillä tapellaan tiukasti top-4 sijoituksesta, joillekin Wenger trophy toki on myös riittävästi.

[Eiccu]

Fakta on se, että kakkoseksi ei ole päässyt näin pienellä pistemäärällä sitten 2015/2016 kauden jälkeen, joka oli viimeisin kausi jolloin kaikki veti vihkoon. Jollain kausilla tällä pistemäärällä ei oltaisi edes top 4:ssa. Eli onko Manu pelannut hyvin vai muut huonosti.

Valioliigan historiassa vähintään 74 pistettä kerännyt joukkue on jäänyt kerran top4:n ulkopuolelle ja enintään 74 pistettä kerännyt on ollut 7 kertaa kakkonen.

Ei tuota sijoitusta ole mitään syytä vähätellä siksi, että pistemäärä on kohtuullisen alhainen, eikä se asia niin ole, että kaikki muut veti alakanttiin ja United parhaalla tasollaan. Unitedhan otti kauden kolmesta ensimmäisestä ja neljästä viimeisestä pelistä yhteensä 7 pistettä ja noin laiha saldo selittyy aika pitkälti poikkeuksellisista olosuhteista.

Unitedilla on paljon tekemistä, mutta ei sitä vähää mitä se on saavuttanut, tarvitse selittää pois.

[Ferro Montanha]

Valioliigan historiassa vähintään 74 pistettä kerännyt joukkue on jäänyt kerran top4:n ulkopuolelle ja enintään 74 pistettä kerännyt on ollut 7 kertaa kakkonen.

No jos nyt kuitenkin lasketaan niin että olisiko 74 pisteellä saanut top 4 sijoituksen, niin nopealla selaamisella löytyi jo kaudet 16/17 ja 17/18 jolloin ei olisi. Muuten varmaan pitää paikkansa. Mourinhon aikaan oltiin jo kakkosia (korkeammalla pistemäärällä), mutta voitettiin pystejä, eli kuitenkin eteenpäin on menty. Ei mitään pois saavutuksista, kakkonen on ykkönen jne. Toivottavasti kesällä tulee hyviä pelaajia sisään ja ensi vuonna taas Manu on asteen parempi.

[Beth]

Olen itsekin huomannut tähän otsikkoon juurtuneen optimismin, mikä on kai yleistä kannustamaansa jengiä kohtaan. Eikä tuollaisessa toiveikkuudessa mitään vikaa ole, mutta joskus on tuntunut ettei kritiikkiä oikein tunnuta kaipaavan tai jopa niin, että sitä on yritetty vaientaa.

Omalta osalta katteeton optimismi jäi jo kauan sitten, kun ei jaksanut kausi toisensa jälkeen pettyä surkeasti johdetun seuran tekemisiin. Kyllä tuo finaalitappio siltikin paskalta tuntui. Aina on odotus paremmasta huomisesta ja kiitos ehtymättömien rahavirtojen, tämä seura palaa huipulle jossain vaiheessa.

Oma reality check päättyneestä kaudesta on hienoinen EOM pelillisesti ja tuloksellisesti, mutta turhankin hienoinen. 74 pistettä on parannusta viime kauden 66 pisteeseen. Eihän se vielä paljon silti ole ja pelkään pahoin ettei Solskjärin opeilla mennä enää paljoa korkeammalle.

Mestarien liigassa jäätiin lohkoon ja Eurooppa-liigassa tappio finaalissa surkealla esityksellä ja kaikella kunnioituksella Villarrealia kohtaan, tuo ottelu Unitedin pitäisi kerran kerrasta hoidella. Kotimaisista cupeistakaan ei lohtua tullut. Tuloksellisesti kehno kausi kaikin puolin.

Unitedilla on Valioliigan isoimmat palkkakustannukset ja se syytää joka vuosi valtavia summia rahaa siirtoihin. Noista lähtökohdista pitäisi pelata mestaruudesta kaudesta toiseen ja jättää Eurooppa-liigaa pelaamaan sen kokoluokan seurat jotka sinne kuuluvat. Vaikka jättää menestyksekkään historian huomioimatta, niin näistä lähtökohdista tämä ylipitkäksi venähtänyt korpivaellus alkaa olla jo noloa.

[JohWoh]

Minä sanoin, että en ole nähnyt mitään eteenpäinmenoa kollektiivisessa hyökkäyspelissä, totta kai maaleja ja voittoja tulee, kun katsoo millaisia yksilöitä siellä on. Kyllähän ne futista osaa pelata.

Fakta on se, että kakkoseksi ei ole päässyt näin pienellä pistemäärällä sitten 2015/2016 kauden jälkeen, joka oli viimeisin kausi jolloin kaikki veti vihkoon. Jollain kausilla tällä pistemäärällä ei oltaisi edes top 4:ssa. Eli onko Manu pelannut hyvin vai muut huonosti. No tässäkin topikissa on paljon niitä jotka eivät näe metsää puilta ja vain positiivinen hymistely on sallittu. Eteenpäin  on menty jne. No se nähdään taas ensi kaudella. Mielelläni olen väärässä, mutta veikkaan että tällä systeemillä tapellaan tiukasti top-4 sijoituksesta, joillekin Wenger trophy toki on myös riittävästi.

Ja toisaalta Evertonin 59 pistettä on Valioliigan korkein pistemäärä kymmenenneksi sijoittuneella (joskus riittänyt jopa top4) eli kausi oli mahdollisesti koronasta johtuen erittäin tasainen. Myös pelaajat olivat käytännössä samat kuin viime kaudella Cavania lukuunottamatta, mutta silti jotenkin kummasti joukkue pärjäsi paremmin. Toki hänen vaikutuksensa oli yllättävän positiivinen, mutta käytännössä Cavani vain korvasi täyden ohikauden pelanneen Martialin.

Kuten moneen kertaan on sanottu: kritiikki on sallittua ja hyvästä, mutta jos se perustuu mutuun ja kirsikoiden poimintaan, ei siinä oikein ole mitään järkeä. Wenger trophyistä naureskelu nyt on vain aika väsynyttä jos tammikuussa joukkue oli piikkipaikalla ja oli jopa puhetta mestaruudesta. Toki liian kapea joukkue sitten hyytyi samalla kun City sai moponsa älyttömään vireeseen, mutta tuokin vain on yksi esimerkki EOMista. Mutta kuten Ole sen sanoo: "This is not enough."

[JohWoh]

Olen itsekin huomannut tähän otsikkoon juurtuneen optimismin, mikä on kai yleistä kannustamaansa jengiä kohtaan. Eikä tuollaisessa toiveikkuudessa mitään vikaa ole, mutta joskus on tuntunut ettei kritiikkiä oikein tunnuta kaipaavan tai jopa niin, että sitä on yritetty vaientaa.

Omalta osalta katteeton optimismi jäi jo kauan sitten, kun ei jaksanut kausi toisensa jälkeen pettyä surkeasti johdetun seuran tekemisiin. Kyllä tuo finaalitappio siltikin paskalta tuntui. Aina on odotus paremmasta huomisesta ja kiitos ehtymättömien rahavirtojen, tämä seura palaa huipulle jossain vaiheessa.

Oma reality check päättyneestä kaudesta on hienoinen EOM pelillisesti ja tuloksellisesti, mutta turhankin hienoinen. 74 pistettä on parannusta viime kauden 66 pisteeseen. Eihän se vielä paljon silti ole ja pelkään pahoin ettei Solskjärin opeilla mennä enää paljoa korkeammalle.

Mestarien liigassa jäätiin lohkoon ja Eurooppa-liigassa tappio finaalissa surkealla esityksellä ja kaikella kunnioituksella Villarrealia kohtaan, tuo ottelu Unitedin pitäisi kerran kerrasta hoidella. Kotimaisista cupeistakaan ei lohtua tullut. Tuloksellisesti kehno kausi kaikin puolin.

Unitedilla on Valioliigan isoimmat palkkakustannukset ja se syytää joka vuosi valtavia summia rahaa siirtoihin. Noista lähtökohdista pitäisi pelata mestaruudesta kaudesta toiseen ja jättää Eurooppa-liigaa pelaamaan sen kokoluokan seurat jotka sinne kuuluvat. Vaikka jättää menestyksekkään historian huomioimatta, niin näistä lähtökohdista tämä ylipitkäksi venähtänyt korpivaellus alkaa olla jo noloa.

Kuulostaa aika erikoiselta huomiolta, koska topic herää yleensä eloon vasta tappioiden myötä kun porukka tulee vetämään verbaalisesti ranteitaan auki kun hävittiin yksittäinen peli.

Palkoista on näköjään vähän eri tietoja, mutta suurin osa kertoo Cityn olevan kovapalkkaisin ja se on joukkue, jonka taakse jäätiin eli ns. normaali tilanne. Viime kesänä ei myöskään syydetty kovin valtavia summia, vaikka ehkä olisi pitänyt. Joka tapauksessa puheet "nolosta" tuovat vahvasti mieleen aikaisemman Poolin, jonka vain oletettiin pärjäävän pelkän menneisyyden ansiosta ilman, että nykyisyyttä korjataan. Mourinhon jäljiltä Ole peri kuitenkin pöhöttyneen ja huonosti kasatun joukkueen, jota ei voi hetkessä korjata edes valtavalla rahamäärällä. Jos ei ymmärrä lähtötilanteen realiteetteja ja siitä johtuvaa tarvetta ajalle, niin ilmeisesti ymmärrys ihmisestä ja toimivan organisaation perusteista on hyvin vajaavainen.

[Beth]

Kuulostaa aika erikoiselta huomiolta, koska topic herää yleensä eloon vasta tappioiden myötä kun porukka tulee vetämään verbaalisesti ranteitaan auki kun hävittiin yksittäinen peli.

On tässä nyt vähän enemmän hävitty kuin yksittäisiä pelejä. Tämä korpivaellus on kestänyt nyt kahdeksan vuotta.

Palkoista on näköjään vähän eri tietoja, mutta suurin osa kertoo Cityn olevan kovapalkkaisin ja se on joukkue, jonka taakse jäätiin eli ns. normaali tilanne.

Tässä tulikin melko täydellinen esimerkki siitä optimismin sävyttämästä valkopesusta. Toin esiin valtavan ongelman, mutta ei se nyt mikään ongelma olekaan, vaan normaali tilanne, kun City (ehkä) maksaakin pelaajilleen tällä hetkellä kovempaa palkkaa. City myöskin voitti pari pokaalia tällä kaudella ja pelaa vielä CL-finaalissa. Tuolla tasolla Unitedin pitäisi olla.

Viime kesänä ei myöskään syydetty kovin valtavia summia, vaikka ehkä olisi pitänyt.

No joo, ei mennyt kuin joku 100 miljoonaa. Diallon maksujahan lankeaa myöhemmin maksettavaksi.

Mourinhon jäljiltä Ole peri kuitenkin pöhöttyneen ja huonosti kasatun joukkueen, jota ei voi hetkessä korjata edes valtavalla rahamäärällä. Jos ei ymmärrä lähtötilanteen realiteetteja ja siitä johtuvaa tarvetta ajalle, niin ilmeisesti ymmärrys ihmisestä ja toimivan organisaation perusteista on hyvin vajaavainen.

Kuinka paljon sitä aikaa nyt pitää sitten vielä antaa? Lähtötilannehan on ollut huono jo siitä asti kun Ferguson jätti Moyesille käsiin vanhenevan joukkueen. Onko minun siis uskottava ettei kukaan olisi Solskjärin paikalla voinut onnistua merkittävästi paremmin, kun lähtötilanne oli niin haastava?

___________________

Esitänkin positiivareille uudestaan tämä kysymyksen mihin en joskus saanut vastausta: Uskotteko Solskjärin palauttavan Unitedin huipulle? Kyseessä on maailman kilpailluin laji ja vastassa sen terävin huippu ja maailman etevimmät taktikot. Jos vastaatte kyllä, niin perustelkaa miksi näin ja miksi minunkin olisi syytä olettaa niin. Olen itse tähän aiheeseen ottanut kantaa vastapuolella useamman kerran, niin nyt voisi olla teidän vuoro.

[JohWoh]

On tässä nyt vähän enemmän hävitty kuin yksittäisiä pelejä. Tämä korpivaellus on kestänyt nyt kahdeksan vuotta.
 
Tässä tulikin melko täydellinen esimerkki siitä optimismin sävyttämästä valkopesusta. Toin esiin valtavan ongelman, mutta ei se nyt mikään ongelma olekaan, vaan normaali tilanne, kun City (ehkä) maksaakin pelaajilleen tällä hetkellä kovempaa palkkaa. City myöskin voitti pari pokaalia tällä kaudella ja pelaa vielä CL-finaalissa. Tuolla tasolla Unitedin pitäisi olla.

No joo, ei mennyt kuin joku 100 miljoonaa. Diallon maksujahan lankeaa myöhemmin maksettavaksi.

Kuinka paljon sitä aikaa nyt pitää sitten vielä antaa? Lähtötilannehan on ollut huono jo siitä asti kun Ferguson jätti Moyesille käsiin vanhenevan joukkueen. Onko minun siis uskottava ettei kukaan olisi Solskjärin paikalla voinut onnistua merkittävästi paremmin, kun lähtötilanne oli niin haastava?

Esitänkin positiivareille uudestaan tämä kysymyksen mihin en joskus saanut vastausta: Uskotteko Solskjärin palauttavan Unitedin huipulle? Kyseessä on maailman kilpailluin laji ja vastassa sen terävin huippu ja maailman etevimmät taktikot. Jos vastaatte kyllä, niin perustelkaa miksi näin ja miksi minunkin olisi syytä olettaa niin. Olen itse tähän aiheeseen ottanut kantaa vastapuolella useamman kerran, niin nyt voisi olla teidän vuoro.

Korpivaellus on nyt kestänyt pitkään, koska hommaa ei mietitty kokonaisvaltaisesti, vaan sillä vanhalla Poolista tutulla ajattelumallilla "kyllähän tämä tästä kun pärjättiin aikaisemminkin". Ole sitten on joutunut tekemään aika täydellisen resetoinnin tilanteeseen minkä ilmeisesti Pukupellekin vihdoin tajusi ja lopetti ne horinat pakollisista stara-pelaajista.

City on myös tehnyt tuota työtään paljon pitempään ja paljon fiksummin, joten luonnollisesti he keräävät siitä hedelmiä.

Donny 40M rotaatioon, Telles 15M rotaatioon sekä Amad ja Pellistri osittain Brexitin takia jo nyt, mutta joka tapauksessa tulevaisuutta varten 30M = 85M. Amadille voi toki lisähintaa tulla jos onnistuu, mutta se on vain positiivista. Joka tapauksessa ei mitään investointeja, joilla otetaan Cityn etumatka kiinni varsinkin kun he pistivät liki saman summan yhteen kaveriin, joka oli ehkä koko kauden tärkein ja paras pelaaja.

Tuo on myös paikkaansa pitämätön myytti, että Ferguson olisi jättänyt vanhenevan joukkueen Moyesille. Hän kuitenkin tiesi vasta kesken kauden lähtevänsä ja täysin samalla tavalla kuin aikaisemminkin katsoi joukkueen keski-iän pysyvän 26v nurkilla. Edellisenä kesänä oli myös hankittu useita nuorempia pelureita. Moyes valitettavasti oli väärä manageri väärässä paikassa ja väärään aikaan kun Pep puheista huolimatta menikin Saksaan. Itse annan Olelle niin pitkään aikaa, kun tekeminen kulkeaa oikeaan suuntaan.

Vastaan kysymykseesi samalla tavalla kuin aikaisemminkin eli en tiedä varmuudella, mutta uskon ja toivon. Toistaiseksi merkit ovat hyvät: pienistä kaatumisista huolimatta tekeminen on parantunut jatkuvasti, joukkueessa ja seurassa vaikuttaa olevan Glazereista huolimatta hyvä, tulevaisuuteen katsova tekemisen meininki ja nälkä parempaan. Olen taktiikoita jaksetaan kyllä kritisoida samalla kun täysin unohtuu hänen ja valmennusporukkansa olleen viime kaudella erityisen hyvä juuri Top6-joukkueita vastaan. Tällä kaudella nekin vastustajat ovat olleet erittäin tyytyväisiä 0-0 tuloksiin, joka osaltaan kertoo paljon. Ole myös johtaa Pepiä keskinäisissä tuloksissa ilmeisesti ainoana valmentajana maailmassa. Voi toki olla, että Olen vetämä prosessi lässähtää, koska futiksessa vähän kaikki on mahdollista, mutta joka tapauksessa seuraajalle on tarjolla paljon paremmat lähtökohdat hänen jälkeensä kuin kertaakaan Moyesin jälkeen.

[Eiccu]

On tässä nyt vähän enemmän hävitty kuin yksittäisiä pelejä. Tämä korpivaellus on kestänyt nyt kahdeksan vuotta.
 

Tässä tulikin melko täydellinen esimerkki siitä optimismin sävyttämästä valkopesusta. Toin esiin valtavan ongelman, mutta ei se nyt mikään ongelma olekaan, vaan normaali tilanne, kun City (ehkä) maksaakin pelaajilleen tällä hetkellä kovempaa palkkaa. City myöskin voitti pari pokaalia tällä kaudella ja pelaa vielä CL-finaalissa. Tuolla tasolla Unitedin pitäisi olla.

No joo, ei mennyt kuin joku 100 miljoonaa. Diallon maksujahan lankeaa myöhemmin maksettavaksi.

Kuinka paljon sitä aikaa nyt pitää sitten vielä antaa? Lähtötilannehan on ollut huono jo siitä asti kun Ferguson jätti Moyesille käsiin vanhenevan joukkueen. Onko minun siis uskottava ettei kukaan olisi Solskjärin paikalla voinut onnistua merkittävästi paremmin, kun lähtötilanne oli niin haastava?

___________________

Esitänkin positiivareille uudestaan tämä kysymyksen mihin en joskus saanut vastausta: Uskotteko Solskjärin palauttavan Unitedin huipulle? Kyseessä on maailman kilpailluin laji ja vastassa sen terävin huippu ja maailman etevimmät taktikot. Jos vastaatte kyllä, niin perustelkaa miksi näin ja miksi minunkin olisi syytä olettaa niin. Olen itse tähän aiheeseen ottanut kantaa vastapuolella useamman kerran, niin nyt voisi olla teidän vuoro.

Minusta vaikuttaa kyllä siltä, että ne kovimmat kritisointia harjoittavat ovat ylioptimistisia joukkueen suhteen. Minun mielestäni United on Solskjärin alaisuudessa pärjännyt aika lailla odotetusti tai vähän sen ylikin. Pelaajisto oli karmeassa jamassa ylihintaisista ja ylipalkkaisista pelaajista huolimatta, eikä seuran toiminnassa mikään oikein näyttänyt siltä, että edellytyksiä kärkeen olisi ollut. Eikä näytä mielestäni vieläkään, vaikka parannusta onkin tapahtunut. Solskjäriin en ole missään vaiheessa uskonut tai ollut uskomatta. Mielestäni Solskjär on tehnyt noista lähtökohdista ihan kelvollista työtä ja kulttuurin palauttamisesta täytyy antaa arvostusta.

Mitä tulee siihen onko Solskjärillä edellytyksiä nostaa Unitedia ihan huipulle, niin sen suhteen olen skeptinen. En tosin usko, että siinä kukaan muukaan onnistuisi kovin nopeasti. Sen sijaan menneiden kausien perusteella pidän todennäköisenä, että Solskjär oikea mies hilaamaan Unitedia lähemmäs kärkeä, eli ehkä sellaiseksi 85 pisteen joukkueeksi. Viimeisen askeleen ottamiseen United ehkä tarvitsee jonkun muun, mutta sen aika ei ole vielä, kun urheilujohtaminen ei ole vielä sillä tasolla, että Unitedista ihan oikeasti olisi parhaiden haastajaksi. 

Tuollahan kävi Solskjärin ja Moyesin välissäkin pari kohtuullisen meritoitunutta manageria kokeilemassa ja vaikka pokaaleita tuli, niin ei se ihan hirveän hyvältä näyttänyt. On ihan hyvä miettiä, että miksiköhän näin kävi.

[Beth]

Voi toki olla, että Olen vetämä prosessi lässähtää, koska futiksessa vähän kaikki on mahdollista, mutta joka tapauksessa seuraajalle on tarjolla paljon paremmat lähtökohdat hänen jälkeensä kuin kertaakaan Moyesin jälkeen.

Tuosta ehdottoman samaa mieltä. Vaikka olen tehnyt selväksi etten usko Olen vievän tätä laivaa maineeseen ja kunniaan, niin olen hänen työhönsä siltä osin varsin tyytyväinen, että seuraavalle jää eheä ja laadukas porukka. Sitten tarvitaan vain maailman eliittiin kuuluva valmennustiimi, joka loihtii huippupelaajista ja kovista lupauksista tulosta takovan koneen.

Mitä tulee siihen onko Solskjärillä edellytyksiä nostaa Unitedia ihan huipulle, niin sen suhteen olen skeptinen. En tosin usko, että siinä kukaan muukaan onnistuisi kovin nopeasti. Sen sijaan menneiden kausien perusteella pidän todennäköisenä, että Solskjär oikea mies hilaamaan Unitedia lähemmäs kärkeä, eli ehkä sellaiseksi 85 pisteen joukkueeksi. Viimeisen askeleen ottamiseen United ehkä tarvitsee jonkun muun, mutta sen aika ei ole vielä, kun urheilujohtaminen ei ole vielä sillä tasolla, että Unitedista ihan oikeasti olisi parhaiden haastajaksi. 

Tuollahan kävi Solskjärin ja Moyesin välissäkin pari kohtuullisen meritoitunutta manageria kokeilemassa ja vaikka pokaaleita tuli, niin ei se ihan hirveän hyvältä näyttänyt. On ihan hyvä miettiä, että miksiköhän näin kävi.

Tuo urheilujohtaminen on nyt vedenjakajalla ja siihen on mahdollista tehdä onnistunut muutos tai sitten vetää homma uudestaan vihkoon. Kauden aikanahan jo pyöreän pöydän ritareiksi liittyivät Fletcher ja Murtough, joiden osaamisesta ei ole mitään tietoa. Saa nyt nähdä tarkoittaako Woodyn poistuminen heidän astumistaan isoihin saappaisiin, vai tuodaanko ulkopuolelta joku heidän yläpuolelleen. Itselleni tuo roolitus on tällä hetkellä melkoinen mysteeri. Eiköhän tämä asia pian selviä ja tuskin kai tämä voi enää huonompaan suuntaan Pukupellen ajoista mennä. Tässäkin kohtaan annetaan hänelle vielä tunnustus rahan takomisesta, vaikka kentällä asiat ovat menneet vihkoon.

[Ferro Montanha]

Tietääköhän ne muuten siellä johtoportaassa, että vaikka siirtoikkuna on kiinni, niin niitä siirtoja voi silti neuvotella ja agenttien kanssa jutella. Saksalaisethan tätä harrastavat ja nyt Liverpoolin tulevan Konaten kaupat lyöty lukkoon aikoja sitten. Vai vieläkö siellä uskotaan, että parhaat kaupat tehdään siirtoikkunan vikalla viikolla.

[Beth]

Tietääköhän ne muuten siellä johtoportaassa, että vaikka siirtoikkuna on kiinni, niin niitä siirtoja voi silti neuvotella ja agenttien kanssa jutella. Saksalaisethan tätä harrastavat ja nyt Liverpoolin tulevan Konaten kaupat lyöty lukkoon aikoja sitten. Vai vieläkö siellä uskotaan, että parhaat kaupat tehdään siirtoikkunan vikalla viikolla.

Tsot tsot. Siellähän on viimeiset päivät kisuteltu Tom Heatonia takaisin kotiin.

[Riveldinho]

Hyvää keskustelua ja lyödään omakin lusikka tähän soppaan mukaan.

Onko Ole oikea mies tähän hommaan? Oma mielipide on, että en tiedä. Kaikki varmasti haluaisivat tämän onnistuvan, koska olisihan se hieno tarina kokonaisuudessaan. Jos tässä pitäisi jompaan kumpaan suuntaan kallistua, niin itse jotenkin Oleen vielä uskon. Projekti on kesken, mutta kyllähän tässä jotain viitteitä on paremmasta ollut ja näitä ns. turhakkeita pelaajistosta on myös laitettu pois.

Mistä päästäänkin sitten itse pelaajistoon. Vahvistuksiahan tuo rosteri kaipaa ja ensimmäisenä alakertaan. Maguiren ollessa poissa kauden lopun, tuo puolustus näytti olevan jotenkin aivan sekaisin. Välillä se oli sitä Maguirenkin kanssa, mutta jos siellä ykkösvaihtoehto tämän vierelle on Lindelöf, niin kyllähän tuonne uutta kaveria tarvitaan. Kaikki kunnia ruotsalaiselle, mutta ei kuuluisi ikinä olla tämän seuran avauksessa. Rotaatiossa menisi tai sitten vaikkapa Southamptonin avauksessa.

Rashfordillakin melkoinen ohikausi, muutamia hyviä otteluita lukuunottamatta. Mutta jos kaveri on tarvinnut leikkauspöytää jostain joulun tienoilta niin eipä tuo ihmekään. Toivottavasti menee sinne kisojen jälkeen ja huilauttaa itsensä kuntoon.

Kesällä toivon mukaan tehdään hyviä hankintoja. Mitä tulee viime kesään ja esimerkiksi Donnyn hankintaan, niin herääkin kysymys, että kuka näistä päättää? Annettais Olen näistä nyt päättää millaisia pelaajia halutaan, sillä onhan se nyt selvää, että Donny ei mikään hänen hankintansa ollut. Toiveissa kesältä siis edelleen se Sancho, sillä sopisi tuonne kuin nenä päähän ja toppari joka on valmista avauksen kamaa Harryn viereen. Huhuissa ollut Trippier olisi myös hyvä lisä, sillä ei AWB voi pelistä toiseen vedellä 90min ja tuo olisi hankintana sellainen, että toisi AWB:lle tosissaan kilpailua. Turhakkeista myös eroon. Avaus kokoonpano alkaa ihan laadukas olla, mutta kaikki tietää että leveyttä rosterissa ei juurikaan ole.

[Keynes]

Mistä Donny hankittiin vasten Olen tahtoa -teoria on syntynyt? Viime kesänä uutisoitiin hyvin selkeästi hankinnan taustoista, jonka yhteydessä vdb avasi miten Solskjaerin soitto ja myyntipuhe vakuutti hänet ja sai hyväksymään siirron. On aivan päivänselvää, että siirto oli Olen toivoama tai vähintään siunaama.

[Riveldinho]

Itse muistan nähneeni nimenomaan päinvastaisia uutisia ja kyllähän kauden peluutuskin tuon puolesta puhuisi. Ja nyt ollut jo jonkin aikaa juttuja, että Donny takaisin Ajaxiin. No niin tai näin, oli tuo hankintana kyllä varmaan kauden surkein.

[JohWoh]

Itse muistan nähneeni nimenomaan päinvastaisia uutisia ja kyllähän kauden peluutuskin tuon puolesta puhuisi. Ja nyt ollut jo jonkin aikaa juttuja, että Donny takaisin Ajaxiin. No niin tai näin, oli tuo hankintana kyllä varmaan kauden surkein.

Aika samanlainen rotaatioukko hän on ollut kuin Telleskin. Toki kalliimpi, mutta ei 40M nykypäivänä niin valtava summa ole ja pelivuosia on kuitenkin jäljellä vielä paljon. Pitää kuitenkin muistaa, että hän on Systeemin kasvatti, joten katsotaan vielä preseason ja toinen kausi ennen kuin tuomitaan. Fredistäkin lopulta tuli puutteistaan huolimatta ihan kelvollinen osa joukkuetta.

[Keynes]

Ei tarvitse muistella. Mm. The Athleticilla kirjoitettiin näin

Van de Beek was encouraged by the approach at the start of the month but before committing to the transfer, he insisted upon holding talks with Ole Gunnar Solskjaer. The content of that conversation will remain between the two men but those familiar with the deal say Van de Beek came off the phone immediately convinced by the Norwegian’s pitch.

Van de Beek was excited to hear how Solskjaer would fit him into United’s midfield alongside Paul Pogba and Bruno Fernandes. Solskjaer’s response was said to be authoritative, reiterating that talented players will always work together, United’s squad requires strength in depth and he highlighted Van de Beek’s capacity to score goals from midfield.

[Eiccu]

Aika samanlainen rotaatioukko hän on ollut kuin Telleskin. Toki kalliimpi, mutta ei 40M nykypäivänä niin valtava summa ole ja pelivuosia on kuitenkin jäljellä vielä paljon. Pitää kuitenkin muistaa, että hän on Systeemin kasvatti, joten katsotaan vielä preseason ja toinen kausi ennen kuin tuomitaan. Fredistäkin lopulta tuli puutteistaan huolimatta ihan kelvollinen osa joukkuetta.

Telles on saanut niukasti peliaikaa, koska Shaw on nostanut tasoaan ja pysynyt kunnossa. En ihmettelisi, jos yksi syy Shawn tason nostolle olisi ollut nimen omaan kirittäjän hankinta. Telleskin on kentälle päästessään ollut oikein pätevä pelaaja, siinä missä van de Beekiä ei ole uskallettu kentälle päästää, eikä hyviä esityksiä ei juurikaan ole ollut. 

Voi van de Beekistä vielä tulla ihan kelvollinen rotaatiopelaaja, mutta toistaiseksi ei ole juurikään nähty edes lupauksia sellaisesta. Syksyllä tosiaan uutisoitiin aika monissa paikoissa, että puhelinkeskustelu Solskjärin kanssa oli saanut van de Beekin vakuuttumaan United-siirrosta, joten tässä kohtaa en usko tarinaan siitä, että kyse olisi ollut jonkun muun hankinnasta. Luultavasti näytöt treenikentällä saati peleissä eivät vaan ole riittäneet suurempaan vastuuseen.

Van Gaalhan (jälkiviisaasti toki) sanoi, että ei pitänyt Unitedia van de Beekille oikeana valintana, koska nokkimisjärjestyksessä edellä on Pogba ja Fernandes:

“There are so many teams where Van de Beek would look better than at United, and those other teams I talk about are also in the top of Europe,” Van Gaal said, as reported by the Mirror.

“I do hope for Van de Beek that his time will come at United, but in all honesty? No, he hasn’t made the right choice

“When you know Fernandes and Pogba are there, you don’t go there.

“Those are the positions where Van de Beek is at his best. And Pogba is not even playing every week!

“Fernandes is more important than anyone, so he is always playing. And Van de Beek does not have the same quality as Fernandes.’’

https://www.fourfourtwo.com/news/louis-van-gaal-says-donny-van-de-beek-made-the-wrong-choice-by-joining-manchester-united

[Lord Bendtner]

Van Gaalhan (jälkiviisaasti toki) sanoi, että ei pitänyt Unitedia van de Beekille oikeana valintana, koska nokkimisjärjestyksessä edellä on Pogba ja Fernandes:

Hienoa että Van Gaal uskalsi jälkiviisaasti todeta asian minkä lukuisat forumistit tiesivät jo viime kesänä.

[JohWoh]

Telles on saanut niukasti peliaikaa, koska Shaw on nostanut tasoaan ja pysynyt kunnossa. En ihmettelisi, jos yksi syy Shawn tason nostolle olisi ollut nimen omaan kirittäjän hankinta. Telleskin on kentälle päästessään ollut oikein pätevä pelaaja, siinä missä van de Beekiä ei ole uskallettu kentälle päästää, eikä hyviä esityksiä ei juurikaan ole ollut. 

Luonnollisesti ja samalla tavalla Donnyllä on ollut hankala päästä kentälle, koska muut pelaajat ovat pelanneet hyvin. Ei Telles kuitenkaan ole pelannut kuin 300min enemmän ja se selittyy suoraan Donnyn loukkaantumisilla (missattuna 12 vs 5 peliä). Wolvesia vastaan pelasi jo ihan mallikkaasti ja ensi kaudella voi peliaikaa tulla ihan eri tavalla jos Pogba lähtee.

[candidate]

Minusta vaikuttaa kyllä siltä, että ne kovimmat kritisointia harjoittavat ovat ylioptimistisia joukkueen suhteen.

Nimenomaan. Moni elää edelleen Sir Alexin aikakautta.

Ja siis tässä kaikille kautta jälkikäteen arvosteleville tämän positiivarin odotukset kauden ensimmäisen ottelun kynnyksellä:

Eli joko Liigacup tai mieluiten FA-cup, vankka top4-sijoitus ja vaikkapa semeihin UCL:ssa olisi kyllä erinomainen suoritus tältä kaudelta. Tärkeintä on edistää tätä projektia myös tuloksellisesti, vaikka kieltämättä nyt nähdyillä hankinnoilla ei vielä paperilla ole kummoista EOM-askelta otettu vielä. Mutta kyllä siellä on tasoa kaivettavissa myös nykyisestä materiaalista, joten ei sitä vielä ainakaan rättiä kannata kehään heittää.

I want to believe.

Eli omiin odotuksiin nähden kausi oli ihan ok suoritus, vaikka tietenkin ilman EL-pokaalia ei enää ihan hyvään asti päästä. En vain realistisesti odottanut tätä enempää, joten en tiedä mistä nämä positiivari leimat tulee. Vai siis onko nykyään optimismia se, että odottaa tuon joukkueen olevan maksimissaankin jotain muuta kuin Valioliigan mestari?

Unohtuiko muutenkin jo kaikilta, että viime kesänä kaikki oli menetetty jo ennen kuin kausi edes alkoi, kun hankinnat oli kuraa, jos niitä nyt edes oli. Jos unohtui, niin siitä vaan lukemaan ketjun alkupäätä. Se että Ole Gunnarin joukkue oli kaikesta huolimatta tuolla tasolla, niin mielestäni se oli ihan ok suoritus, mutta tämä kai sitten on jotain vaaleanpunaista hattaraa.

Ja siis oma kantani on edelleen se, että askel kerrallaan tämä seura nousee takaisin ylös huipulle, eikä pikavoittoja valitettavasti ole. Post-Ferguson United on ollut todella epätasainen kokoelma vähän kaikenlaista pelaajaa, vailla mitään suuntaa. Eikä ihme, hankinnat on tehty ihan erityyppisten valmentajien, ihan erityyppisiin tarpeisiin. Tasapaino oli hukassa. Ole Gunnarin aikakaudella on tehty paljon oikein, myös seurajohdossa, joten annan kyllä siunauksen jatkaa myös ensi kaudella. Nyt sitten ne lupaukset pitää lunastaa myös muilla osastoilla. Valmennusjohdolle on annettava resursseja ja EOM on haettava myös siirtomarkkinoilta. On varmaan kaikille selvää, että jos se olisi Olesta kiinni, niin seurassa olisi Sancho ja Håland. Olisiko se riittänyt parempaan kuin nyt nähty? Kuka tietää, mutta ainakin juuri näitä pelipaikkoja olisi edelleenkin petrattava - ja vähän muutakin (kk-keskusta ja toppari), jotta se viimeinen askel kohti huippua olisi realistisesti otettavissa.

[Rikkiviisas]

Tässä keskustelussa aika hyvin tulee esiin jalkapallovalmentamiseen liittyvät kaksi tyyppiä:
Ensimmäinen on taktinen kulma, jossa taktiikka ratkaisee ja erilaisia kuvioita harjoitellaan. Conte "varjopeleileen" on hyvä esimerkki tästä ja tietysti Guardiola sekä Klopp.
Toinen tyyli on sitten henki ensin eli taktiikat ovat muodostelmia ja roolituksia, olennaista on oikeiden pelaajien valinta ja sopivan hengen saaminen aikaan. Tässä tyylilajissa Zidane ja ManUn osalta tietysti Ferguson ovat selkeimmät merkkipaalut.

Tokihan näitä molempia vaadittiin eikä tämäkään ero ole binäärinen. Viimeeksi lauantaina nähtiin kuin Guardiola kompastui omaan taktiikkaansa ja samalla ei saanut joukkueeseensa mitään henkeä, toisin kuin kymmenen vuotta sitten, jolloin Barcelona syötti ManUn solmuun. Mourinho on myös hyvä esimerkki siitä, että kun taktinen työkalupakki pysyy samana ja enää ei saa puristettua kuin ajoittain joukkueeseen henkeä, niin tulokset ovat mitä ovat. Klopp puolestaan on ehkä parhaiten yhdistänyt molemmat elementit, Tuchel näyttää kanssa löytäneen hyvän työkalupakin, jossa yhdistyy molempien elementtejä.

ManUn kannalta tässä tulee helposti siis perspektiiviharha siinä, että Fergusonin aikana jalkapallo oli monilta osin erilaista ja vaikka Ferguson luotti apunaan oleviin taktikoijiin, niin olennaista oli henki ja kaikkensa antaminen kentälle. Parhaimmillaan kunnon ilotulitusta, heikoimmillaan sitten nysväystä. Van Gaal oli ehkä enemmän taktikko, mutta ei saanut oikein missään vaiheessa hommaa toimimaan ja uuden ajan menestynein valmentaja Mourinho oli kääntynyt vahvasti siihen suuntaan, että pelaajat ratkaisevat ja ihan turhaa harjoitella jotain kuvioita. Tästä on seurannut toisaalta mantra "materiaalia ei riitä" ja toisaalta se, että tulosta painotetaan eikä sitä, kuinka tulos on saatu.

Näin ollen Solskjarin ajasta on helppo olla montaa mieltä.
Taktisesti on aika selvää, että Solskjaer ei ole mikään suuri innovaattori tai neliulotteisen shakin hallitsija, vaan murtautumismalleja puuttuu ja monta pistettä on tullut sillä, että Pogba, Fernandes, tällä kaudella Cavani ja joku satunnainen pelaaja taikoo sen ratkaisevan suorituksen.
Toisaalta pelaajat eivät aina anna kaikkea, materiaali on erilaisten valmentajien ja seurajohdon kasaama tilkkutäkki (vertailukohta alkaa olla Kloppia edeltävä Liverpool) ja tulokset ovat aste asteelta parantuneet.

Jos halutaan olla taktisesti 2020-luvulla, niin Solkjaer ei vaikuta olevan ratkaisu. Pelillisesti kehitystä on jonkun verran, mutta mistään ei välity sellaista isoa kuvaa tai suunnitelmaa. Sellaista jossa joukkuetta myynnein ja hankinnoin rakennattaisiin vastaamaan valmentajan visiota. Peleissä vastuu on pelaajilla, valmentaja "vain" määrittelee pelipaikat ja roolit sekä panttaa vaihtoja. Tuloksellisesti kausi kaudelta on tullut parannusta, joten sikäli joukkueen kehittämisen reagoimalla puutteisiin ja etsimällä kaikkensa antavia laatupelaajia on perusteltua. Solskjaer ei ole huono valmentaja ja jos vaan materiaaliin löydetään oikeanlaiset pelaajat, niin voi hyvinkin voittaa muutaman kauden sisään kaikki mahdolliset pokaalit.

Vaihtoehdoista joku taktinen nero voisi repiä nykymateriaalistakin toimivan yhdistelmän, joka voisi voittaa etenkin cupeissa ja pystyä tasaisempaan liigasuoritukseen. Pidemmän päälle kehitys toki edellyttäisi aktiivista siirtopolitiikkaa vastaamaan visiota. Toinen vaihtoehto on sitten Solskjaerin luoton antaminen ja tarpeeksi hyvien pelaajien hankkiminen.