Manchester United F.C. 2020-21 - Aika on pysähtynyt

[Henski]

Donny voisi hyvin pelata myös McT:n paikalla ja on tätä parempi futaaja.

No, voisi ja voisi, onhan sitä kaikenlaisia virityksiä nähty, mutta minusta ei. En ole vielä kertaakaan nähnyt hänen pelaavan lähtökohtaisesti kk:n pohjalla suojelevaa roolia. Toki McT sieltä välillä ryntää ylöspäin, mutta minun papereissa Donny on melko suoraan vaihtoehto Brunolle pelipaikaltaan (sentterin alapuolella).

Keskiviikkona RB Leipzig kotona joten pakko niitä pelaajia on kierrättää.

Ketäköhän tällä nyt tarkoitetaan? Telles <-> Mata ja James <-> Martial, siinä ovat muutokset keskiviikolle(ko)? Ei tuota nyt oikein kierrätykseksi voi minusta kutsua.

[candidate]

En ole vielä kertaakaan nähnyt hänen pelaavan lähtökohtaisesti kk:n pohjalla suojelevaa roolia.

Mutta McTominayn olet? Siis tuon päivänselvän klassisen box-to-box roolin näet ankkurina?

[Ferro Montanha]

Mutta McTominayn olet? Siis tuon päivänselvän klassisen box-to-box roolin näet ankkurina?

Itse näen juurikin Fredin hoitavan sen kaikkein alimman roolin ja Donny siihen box to box kaveriksi, sitä kuitenkin taisi jonkin verran myös Ajaxissa vetää ja klassisen hollantilaisen jalkapallokoulutuksen saaneena osaa varmasti sen.

[bimbaliukas]

Enemmän olisi pitänyt uskaltaa. Nyt tuntui, että Tottenhamin suorittama kylvetys painoi takaraivossa. Yltiövarmaa nyt pelattiin. Voitto lopussa lähellä, mutta huonon maun kyllä ottelu jätti. Voittoja pitäisi pystyä napsia etenkin kotona(!) varsinkin kun muille "isoille" sattunut outoja lipsahduksia. Tasuri ei tehnyt sarjatilanteen kannalta hyvää.

[candidate]

Hyvä esitys puolustussuuntaan, vihdoinkin se nollapeli myös, mutta ylöspäin homma lähti toimimaan vasta ihan lopussa ja hyvästä yrityksestä huolimatta tuo oli liian vähän, liian myöhään. Mendy oli kova, otti muutaman ison kopin ja oli varmaan se MoM.

Unitedin osalta kaikki pelasi ihan ok, poislukien Daniel James. Oli kyllä todella hukassa tänään. Touhuaminen oli epämääräistä ja kaikesta paistaa huono itseluottamus. Käytännössä kotijoukkue pelasi miehen vajaalla. Mata taas toisaalta oli taas hyvä, joten toinen näistä avauksen yllätyksistä sentään onnistui.

Erityis maininta muutamalle Lindelöfin hienolle nousulle. Näitä nähdään myös Maguirelta ja toivottavasti näihin kannustetaan valmennusjohdon puolesta. Varsinkin kolmen linjalla voisi olla yllättävän tehokas ase.

[candidate]

Itse näen juurikin Fredin hoitavan sen kaikkein alimman roolin ja Donny siihen box to box kaveriksi, sitä kuitenkin taisi jonkin verran myös Ajaxissa vetää ja klassisen hollantilaisen jalkapallokoulutuksen saaneena osaa varmasti sen.

Jep. Fred tosiaan on se kutonen ja McTominay kasi. Roolina skotilla on tuollainen todella klassinen box-to-box.

[Eiccu]

Itse näen juurikin Fredin hoitavan sen kaikkein alimman roolin ja Donny siihen box to box kaveriksi, sitä kuitenkin taisi jonkin verran myös Ajaxissa vetää ja klassisen hollantilaisen jalkapallokoulutuksen saaneena osaa varmasti sen.

Näin sanoi wikipedia:
According to former Ajax manager Frank de Boer, Van de Beek plays best at the number six position (central midfield position).

Seurajoukkueissahan van de Beek on pelannut 26 peliä puolustavana, 84 hyökkäävänä ja 144 siinä välissä. Luulisi, että tullaan myös kokeilemaan kaikissa noissa rooleissa.

[Duhvi]

Vihdoinkin peli alkaa näyttämään paremmalta myös kotona. Maalipaikoille pääsy oli kuitenkin todella tuskaista, mutta krediittiä myös Chelsealle joka on parantanut puolustuspeliään ja maalilla ei ollut maailman kallein. Toisessa päässä Chelsea pidettiin hyvin aisoissa.

Daniel Jamesin osakkeet jatkavat laskemistaan ja on kyllä ihme jos näillä otteilla irtoaa avauskokoonpanopaikka tulevissa peleissä jos muut ovat terveinä. Jos kaikki olisivat kunnossa ja pystyisivät pelaamaan niin ei pitäisi kokoonpanoon olla asiaa kuin korkeintaan cupin peleissä.

[Henski]

Seurajoukkueissahan van de Beek on pelannut 26 peliä puolustavana, 84 hyökkäävänä ja 144 siinä välissä. Luulisi, että tullaan myös kokeilemaan kaikissa noissa rooleissa.

Mukava havaita Eiccu jälleen mukana.

Tuohon pointtiin (hyökkäyspainotteisuuteen) kun lisätään Unitedin haasteet toppariosastolla, ja ylipäätään puolustuspelin vakaudessa, niin puolustavampia vaihtoehtoja on jatkossakin kaksi kk:lla.

On totta, että Fredin kanssa hän saattaisi pystyä pelaamaan alaosastoa, mutta McT:n kanssa tuskin. Joka tapauksessa, olkoot Fred ja McT sitten box-to-box, aivan tarpeetonta miekkailua, mutta fakta on pelejä vähänkään katsoneille että heikonpuoleisesti he sieltä poteroistaan ehtivät hyökkäyksiä tukemaan eikä mitään merkittäviä tehoiluja ole luvassa siltä osastolta jatkossakaan. Sen sijaan alaspäin ovat muuranneet (jälleen) erittäin hyvin tilannetta ja tänäänkin peli oli tämän myötä hyvin Unitedin hallussa. Ylhäältä vaan puuttui ratkaisevat suoritukset: Jamesilta nyt varsinkaan niitä ei tule.

Toppariosasto suoriutui myös hyvin tällä kertaa.

[Optimus Prime]

Jos Greenwood alkaa olemaan täydessä pelikunnossa niin James tuskin pelailee kuin kotimaan cupeissa.

[candidate]

... niin puolustavampia vaihtoehtoja on jatkossakin kaksi kk:lla.

Joka tapauksessa, olkoot Fred ja McT sitten box-to-box, aivan tarpeetonta miekkailua, mutta fakta on pelejä vähänkään katsoneille että heikonpuoleisesti he sieltä poteroistaan ehtivät hyökkäyksiä tukemaan eikä mitään merkittäviä tehoiluja ole luvassa siltä osastolta jatkossakaan.

Jos katsoo näitä otteluita ja väittää McTominayn olevan ankkuri, niin tulen tuon jatkossakin kyseenalaistamaan. Vasta-argumentit toki kelpaa, jos haluat tätä siis mitenkään avata. Tänäänkin selkeästi McTominay nousi ylemmäs kuin Fred, eikä tuossa ole epäilystäkään kumpi näistä on alempana.

Myös sitä ihmettelen, että Fred ja McTominay on mielestäsi jotenkin erityisen puolustavia pelaajia, kun siis nämähän ovat todella perinteinen ankkuri-B2B parivaljakko. Myös tästä voi yrittää jotain kertoa, jos haluat tätä avata miksi tämä olisi joku erityisen puolustava pari. Eikä selitys voi olla pelkästään tehojen puute.

Tämän kaksikon puolesta puhuu hyvä yhteispeli, erinomainen liike ja kova työmoraali. Ja voihan se sitten olla puolustuksen kannalta hyvä homma, että näitä ominaisuuksia on, mutta ei se nyt mikään varma virhe olisi kokeilla esimerkiksi sitä Donnya tuossa McTominayn roolissa.

***

Pahat kielet ovat jo mm. RedCafella viritelleet Donnya jonkun muun kuin valmennusjohdon hankintana. Pikkuhiljaa alkaa allekirjoittanutkin tätä miettimään, mutta toki kausi on pitkä ja tässä voi olla joku masterplan hollantilaiselle. Silti voin vaan kuvitella miltä tuntuu katsella vielä jatkossakin Jamesin viilettävän kentällä näillä näytöillä...

[Henski]

Jos katsoo näitä otteluita ja väittää McTominayn olevan ankkuri, niin tulen tuon jatkossakin kyseenalaistamaan.

Mielestäni en sanonut ankkuri, joka on minulle vielä aavistuksen puolustavampi pelaaja kk:lla mitä "suojaava pelaaja" tai puolustava kk.

Tänäänkin selkeästi McTominay nousi ylemmäs kuin Fred, eikä tuossa ole epäilystäkään kumpi näistä on alempana.

Myös sitä ihmettelen, että Fred ja McTominay on mielestäsi jotenkin erityisen puolustavia pelaajia, kun siis nämähän ovat todella perinteinen ankkuri-B2B parivaljakko.

No, jos kerran mittasit/mittaat noin, olkoon menneeksi. Joo, Fredillä on ehkä aavistuksen puolustavammat ohjeet, mutta yhtäkaikki, minun papereissa selvästi puolustavia tapauksia molemmat.

Pahat kielet ovat jo mm. RedCafella viritelleet Donnya jonkun muun kuin valmennusjohdon hankintana. Pikkuhiljaa alkaa allekirjoittanutkin tätä miettimään, mutta toki kausi on pitkä ja tässä voi olla joku masterplan hollantilaiselle. Silti voin vaan kuvitella miltä tuntuu katsella vielä jatkossakin Jamesin viilettävän kentällä näillä näytöillä...

Tältä tunnelmalta ei tosiaan voi välttyä. Varsinkin jos kesällä tuli jo asemoitua odotukset aivan toisin mitä ilmeisiltä vaikuttavat faktat ovat.

Minulle hän on yksinkertaistaen Pogban korvaaja. Kysyn vaan, että minkälainen mellakka siitäkin olisi tänään tullut, jossa VdB avaukseen ja Bruno penkille? Tämähän olisi ollut aivan mahdollinen ratkaisu, mutta ei maistu OGS:lle.

Tuskin on valmennusjohdon vastainen hankinta (taas näitä helppoja selityksiä), mutta ilmeisesti edelleenkään ei kelpaa jo aiemmin tehdyt tulkinnat, että hän nyt sattui olleen kesän listan kärkipäästä saatavilla varmaankin paljolti VdS:n toimesta ja Unitedilla oli tarve, myöskin nykymaailman mediapelleilyn vuoksi, hankkia sentään joku. Mikään ykköstargetti hän ei ollut.

[Ruunaldo]

VDB:n tilannetta miettiessä herää ajatus, että kuinka isosta roolista on alun perin sovittu. Minusta järjetöntä hukkaamista tämä touhu. Miksei VDB voi pelata Matan roolia?

Tai no. Riippuu mitä haluaa. Eteenpäin pelattaessa ei Fredillä eikä skotilla ole paljon annettavaa, kun molempien syöttötyöskentelyssä yllätysmomentti on abattiarallaa nolla. Puolustushommat toki asia erikseen. Pallollinen peli oli tänään kuta kuinkin aika paskaa (muutamia tilanteita lukuunottamatta) siihen asti kun Pogba tuli kentälle, joka muutti painopisteen TAAS niinkuin PSGtä vastaan. Pelasi hyvällä asenteella, jospa höykkyytys on tehnyt tehtävänsä.

[Charly Kolbe]

Kaipa ManU tästä enemmän olisi voiton ansainnut, mutta maaliton tasuri lopulta varsin oikeutettu lopputulos. Molemmat lähtivät peliin puolustus edellä, mikä oli sinänsä fiksu lähestymistapa, kun kummallakin on ollut vaikeutensa sillä osa-alueella. Nollan pysyminen molemmille selvä plussa. Toisaalta hyökkääminen oli sitten kovin varovaista. Enemmän tässä tunnuttiin odottavan toisen isoa virhettä ja siitä maalia kuin pyrittiin aktiivisesti luomaan maalipaikkoja. Viimeisellä kympillä United pyrki sentään hakemaan maalia hieman aktiivisemmin, kun McTominay vaihdettiin (loukkaantumisen pakosta?) pois ja korvattiin Greenwoodilla.

Van de Beekin suhteen en edelleenkään olisi huolissani. Pelejä riittää ja peliaikaa tulee vielä. Uuden pelaajan sisään ajaminen ottaa aikansa, varsinkin pre-seasonittomalla kaudella. Niille pelipaikoille, joista VDB kilpailee, on yksinkertaisesti tällä hetkellä tarjolla kilpailua, enkä kauheasti moiti Olea siitä, että hän on palannut keskikentän keskustan/pohjan osalta viime kaudella hyvin toimineeseen McT-Fred kaksikkoon. Siinä vaiheessa kun kk:n keskustaan uskaltaa laittaa kaksi hyökkäävää ja luovempaa pelaajaa, mahdollisuuksia avautuu ihan toisella tavalla.

[Beth]

Tällä Solskjärin peluutuksella tuo siirtoikkunan epäonnistuminen lävähtää kasvoille vielä entistäkin rumemmin. Tulee jopa mieleen onko tämä norskin tapa osoittaa mieltä vituiksi menneestä siirtokesästä. Oliko hankinnat Woodyn ja kumppaneiden hankintoja, eikä Solskjärin hankintoja. Kyseenalaistin van de Beekin ostamisen heti alkuunsa, koska hänen roolin pelaajalle ei Unitedissa ollut oikeastaan tarvetta. Hollantilainen on pelannut hyvin, kun minuutteja on tullut, mutta siitä huolimatta vastuu on ollut todella vähäistä. Valioliigassa hän on pelannut neljässä pelissä (23min, 1min, 22min ja 14min) ja nyt ei päässyt sisään ollenkaan. PSG-matsissa peliaikaa tuli ruhtinaalliset kaksi minuuttia. Luottoa on siis tullut oikeastaan vain höpöhöpö-cupissa. En tiedä kannattiko sitä varten ostaa 40 miljoonan pelaaja. Peliajan on ehdottomasti lisäännyttävä jatkossa.

Oliko Tellesillä jotain luokkia vai miksi ihmeessä tuo ei edes ollut kokoonpanossa? Vai onko hänen roolinsa pelata vain, jos Ole käyttää kolmen topparin linjaa? Penkillä Chelseaa vastaan ei ollut yhden yhtä laitapuolustajaa. Kesällä paloi rahaa liki 100 miljoonaa + palkkakulut ja uusien pelaajien apu/hyöty on ollut toistaiseksi todella vähäistä. Kentällä kirmaa avauksessa jumalauta Daniel James. Myös tuo Maticille tehty kolmen vuoden jatkopahvi tuntuu tässä kohtaa entistä hämmentävämmältä. Niin ja onhan tuo Hendersoninkin tilanne erikoinen. Lupaava veskari istuu sitten penkilä kehittymässä ja pelailee Lutoneita vastaan cuppia. Laina olisi ollut ehdottomasti parempi vaihtoehto pelaajan kehityksen kannalta. Samalla Romero olisi saanut vielä jatkaa edes jokseenkin vastuullisessa roolissa, eikä olisi päätynyt hylkiöksi. Häpeällinen tilanne mikäli tuota ei nyt saada kaupattua johonkin Jenkkilään tai sopimusta ei vain yhteisymmärryksessä pureta.

[candidate]

No, jos kerran mittasit/mittaat noin, olkoon menneeksi. Joo, Fredillä on ehkä aavistuksen puolustavammat ohjeet, mutta yhtäkaikki, minun papereissa selvästi puolustavia tapauksia molemmat.

Tottakai se mitataan sillä, että missä pelaaja liikkuu ja mitä tekee. McTominay on usein boksin kulmalla laukomassa ja myös liikkuu ylempänä kuin Fred. Se että mitä näistä tilanteista seuraa on toissijaista sen rinnalla, että pelaaja näihin tilanteisiin päätyy. Ylöspäin esimerkiksi Donny van de Beek on varmasti vaarallisempi kuin McTominay ihan yksilötasolla olevan taidon perusteella, mutta McTominayn muut ominaisuudet, kuten asenne, kyky katkoa ja yleisesti moottori prässätessä voivat vielä toistaiseksi pitää tämän paikan hänellä. Varsinkin kun Fredin kanssa yhteispelaaminen näyttää toimivan.

Ja toisaalta, McTominayn viime kauden neljä maalia Valioliigassa tekisi hänestä esimerkiksi Scholesia hyökkäävämmän pelaajan todella monella kaudella. Ultrapuolustava Carrick pääsi urallaan kerran neljään maaliin Valioliigassa. Onneksi näin yksinkertaista se ei tietenkään ole, vaan tehoihin vaikuttaa sitten jo moni muukin asia kuin se, että onko keskikentän keskikentän pelaajan rooli hyökkäävä vai ei. Ja toisaalta, en varsinkaan Carrickin kohdalla puhuisi pelkästään miehen ominaisuuksista puolustussuuntaan, vaikka päivänselvä pohjapelaaja olikin. Mutta ensin on rooli, sitten on pelaaja yksilönä.

Ja siis mitä tulee Donnyyn pelaajana, niin on totta tosiaan pelannut myös näissä alemmissa rooleissa ennenkin ja onhan nyt näitä näkemyksiä, tilastoja ja pohdintoja tänne linkkailtu pitkin kesää. Että jos ei nyt ihan välttämättä halua kaikkia faktoja sivuuttaa nuoren hollantilaisen menneisyydestä, niin eihän se nyt mikään ihan uskomattoman villi fantasia ole, että sen perusteella myös McTominayn tapaisessa box-to-box roolissa voisi olla ihan looginen kokeilu myös tässäkin muodostelmassa - ja että voisi onnistua Fredin parina. Tai ainakin itse mieluusti näkisin ensin ja muodostaisin mielipiteen vasta sitten. Olisihan se hölmöä toisaalta millään muulla tavalla tätä mielipidettä muodostaa.

Tältä tunnelmalta ei tosiaan voi välttyä. Varsinkin jos kesällä tuli jo asemoitua odotukset aivan toisin mitä ilmeisiltä vaikuttavat faktat ovat.

Näinhän se on. Oli ilmiselvästi kesällä niin, että Mata ja James pelaavat isompia minuutteja kuin Donny van de Beek ja kyllähän tätä tässä ketjussakin kaikki yhteen ääneen toitottivat...No, mutta onneksi oli 40 miljoonaa ylimääräistä laittaa pelaajaan, jonka näytöt on todistetusti riittänyt myös Real Madridille esisopimukseen asti, mutta Unitedissa ei käyttöä ole kuin haistavituilla.

Van de Beekin suhteen en edelleenkään olisi huolissani. Pelejä riittää ja peliaikaa tulee vielä. Uuden pelaajan sisään ajaminen ottaa aikansa, varsinkin pre-seasonittomalla kaudella. Niille pelipaikoille, joista VDB kilpailee, on yksinkertaisesti tällä hetkellä tarjolla kilpailua, enkä kauheasti moiti Olea siitä, että hän on palannut keskikentän keskustan/pohjan osalta viime kaudella hyvin toimineeseen McT-Fred kaksikkoon.

Näin juuri. Mutta itselleni on selvää, että kuten eilenkin nähtiin, niin myös se keskikentän timantti voisi olla kokeilemisen arvoista ja siksi myös Donnylle voisi olla pelipaikka samaan aikaan kuin Bruno/Pogba ja McTominay ja Fred on kentällä. Mutta totta tosiaan, jos ei mitään pakottavaa tarvetta ole pysyä missään ennakolta määrätyssä tarinassa Donnysta, niin ei tässä vielä ole tarvetta olla "huolissaan". Varsinkin kun DVB:n esitykset kentällä ovat olleet ihan lupaavia. Onhan Ole Gunnar sanonut ennenkin, että ajaa mielellään pelaajia vähän hitaammin sisään. Nyt vaan kuitenkin tuntuu, että olisi ollut päivänselviä mahdollisuuksia peliminuuteille, mutta ne meni Jamesille ja Matalle. En olisi uskonut ennen kuin kokoonpano julkaistaan.

Minulle hän on yksinkertaistaen Pogban korvaaja. Kysyn vaan, että minkälainen mellakka siitäkin olisi tänään tullut, jossa VdB avaukseen ja Bruno penkille? Tämähän olisi ollut aivan mahdollinen ratkaisu, mutta ei maistu OGS:lle.

Eilen kentällä oli samaan aikaan Bruno, Pogba, McTominay ja Fred. Ja hyvin toimi. Tämä on siis se keskikentän keskustan timantti mistä tässäkin ketjussa on useaan otteeseen mainittu. On siis useampi mahdollisuus miten Donnya voisi kokeilla tuoda sisään avaukseen, eikä Brunon penkitys ole oikeastaan edes läheskään paras näistä.

***

Pogbalta muuten jo useampi ottelun suunnan kääntänyt sisääntulo tässä ollut. Varmaan pian valmis taas avaukseen ja toivon, että viimeistään siinä vaiheessa se timantti tekee tuloaan, jos neljän linjalla pelataan, jos siis ei enää Pogbaa uskalleta kentälle laittaa ilman, että Fred ja McTominay siellä on. Pakkohan tähän on uskoa, koska keskikentän keskustaan on niin paljon tavaraa tarjolla ja toisaalta taas laidoille ei, niin miksipä ei. Ja kun tasapainoa on pitkästä aikaa löytynyt tutusta kaksikosta McTominay-Fred, niin miksipä ei tuota timanttia lähtisi rakentamaan näiden rinnalle.

Oikeastaan siis materiaaliin nähden loogisimmat ratkaisut (ainakin näihin isompiin otteluihin) juuri nyt on se kolmen linja, joka nähtiin PSG:n vieraana. Hyvin toimi. Tai sitten juurikin tuo timantti, mikä eilen oli kentällä hetken aikaa. Hyvin sekin voisi toimia, vaikka laitapelaamisen hanskaaminen ei silloin olisikaan ihan niin selvä. Toisaalta sitten jos lähdetään eilisellä avauksella, niin Mata ja James ei ehkä ole parhaimmat mahdollisuudet laitapelaajiksi, vaan Greenwood ja Cavani sinne varmaan kannattaisi ympätä mukaan, niin Rashford ja Greenwood voisivat sitten hoitaa sitä laitapuolta. James ja Mata tarjoaa aika vähän puolustussuuntaan ja walesiläinen ei tarjoa yhtään mitään juuri nyt ylöspäin, joten ei tuo ryhmitys olisi ollut yhtään sen enempää epätasapainossa - näin uskon.

Tuskin on valmennusjohdon vastainen hankinta (taas näitä helppoja selityksiä)

Hämmentävän varma olet tässäkin asiassa omasta mielipiteestäsi, vaikka aikanaan kun Mourinhon aikana tästä puhuttiin, niin lopulta Mourinho itse kertoi julkisuuteen, ettei vastaa siirroista täysin ja tuntee olevansa managerin sijaan päävalmentaja. Eli näyttöjä on siitä, että valmennusjohdon tahdon vastaisesti on tehty hankintoja, joten ei tuo mikään mielipide ole, vaan kylmää faktaa. Ei toki tietenkään DVB:n kohdalla, hänen kohdallaan eletään tottakai uskossa, että ihan haluttu mies oli.

Sieltä sinun lasiesi läpi vieläkin siis ihmeellisempää, että 40 miljoonaa käytettiin pelaajaan, joka ei peliaikaa ole vielä saanut, jos oikeasti esimerkiksi se Sancho oli avainhankinnaksi merkitty siihen samaan reissuvihkoon, jossa luki DVB. Ja jos siis olet kehitellyt tarinan, jossa Sancho tosiaan oli ainoa nimi siellä reissuvihkossa, mutta DVB nyt hankittiin siinä sopimusneuvotteluiden lomassa, koska "ei se Sancho kuitenkaan tule", niin olisi kyllä aika karua kamaa aikanaan tehtävävään case studyyn siitä, että miten huonosti voi urheilumaailman huipulla johtaa seuraa nimeltä Manchester United.

[Optimus Prime]

Oliko Tellesillä jotain luokkia

Eiköhän hänellä ole jo koulut käyty.

[Keynes]

Vaikea uskoa, että VdB olisi hankittu Olen ”selän takaa”. Hankinnan julkistuksen jälkeenhän raportoitiin luotettavimmissa mahdollisissa lähteissä Solskjaerin Kanssa käydyn puhelinkeskustelun olleen ratkaisevassa asemassa VdB:n päätöksessä allekirjoittaa sopimus (eikä esim. odottaa Realia vielä vuoden). En kuitenkaan tekisi vielä hätiköityjä johtopäätöksiä hollantilaisen roolista ja hankinnan järkevyydestä joskin lienee päivänselvää, että mies ei voinut olla hankintalistan kärkipäässä ja hankinta ylipäätään toteutui koska hän oli saatavilla jokseenkin kohtuulliseen hintaan.

Mitä taas Mourinhon ”olen valmentaja enkä manageri” -kommenttiin tulee, niin ei ole täysin vertailukelpoinen oletukseen, että seura hankkisi pelaajia ilman managerin suostumusta. Mourinhon ajan hankinnat perustuivat lusitaanin seurajohdolle toimitettuihin listoihin eikä listojen ulkopuolelta hankittu tiettävästi yhtään pelaajaa. Kommenttihan taisi tulla Maguiren hankinnan kaaduttua Leicesteriin hintapyyntöön, eli Mourinho koki tarvitsevansa enemmän vapauksia pelaajahankinnoissa. Itse kuulun siihen joukkoon, jonka mielestä oli ihan perusteltua painaa hieman jarrua topparihankinnoissa aikaisempi kulutus, näytöt ja taloudelliset realiteetit huomioiden.

[candidate]

Itse kuulun siihen joukkoon, jonka mielestä oli ihan perusteltua painaa hieman jarrua topparihankinnoissa aikaisempi kulutus, näytöt ja taloudelliset realiteetit huomioiden.

Joo ja sitten hankkia myöhemmin Maguire. Oli kyllä todella looginen ja perusteltu veto.

Ja siis molemmat vaihtoehdot on seuran kannalta yhtä huonoja. Eli jos valmennusjohto saa valita mitä haluaa (= materiaalista tulee sillisalaattia jos ja kun valmentajat vaihtuu) tai sitten se, että nämä pankkiirit tekevät päätöksiä siitä, että mitä pitää/saa hankkia.

Mutta samaa mieltä toki Donnysta, kaiken kuullun perusteella tämä oli ihan haluttu hankinta.

EDIT: LVG muuten kertoi juuri, että hänen "listaltaan" ei United onnistunut hankkimaan yhtään pelaajaa.

Ja että:

"Those were my top targets, but we couldn't get any of them. I don't know why, because as the manager I wasn't involved in any negotiations."

Mutta voi tämä myös olla mielipide ja mennään sillä. Kaiken kuullun perusteellahan voisi kuitenkin kuvitella, että siirrot eivät ihan puhtaasti kyllä "managerin" tahdon mukaan tapahdu.

[Eiccu]

Mielestäni on aivan liian aikaista vetää mitään johtopäätöksiä van de Beekin suhteen. Tällä kaudella on pelattu 630 minuuttia, joista van de Beek on pelannut 229. Toki suurin osa minuuteista on tullut Liigacupissa, mutte en tiedä onko se nyt niin erikoista, jos Hollannin liigasta tulevaa 23-vuotiasta pelaajaa sisäänajetaan ensi vähän helpommissa peleissä. Siihen en usko, etteikö van de Beek olisi Solskjärin haluama pelaaja, mutta pidän mahdollisena, että van de Beek oli isommin tapetilla ennen Brunon siirtoa ja kesällä niin suurta tarvetta ei enää olisi ollut, mutta pelaaja hankittiin silti.

Joka tapauksessa pidän varsin todennäköisenä, että van de Beekille löytyy rooli, koska kyseessä on varsin monipuolinen pelaaja, etenkin kun huomioi tuon Keynesin pointin, että nimen omaan keskustelu Solskjärin kanssa oli avain asemassa siirron toteutumisen kannalta. Tuon ikäisenähän se rooli voi muokkautua vielä paljonkin ja van de Beekillä on edellytyksiä pelata missä tahansa roolissa keskikentällä, myös laidalla.

Ongelma tällä hetkellä on se, että McTominay-Fred kaksikko pelaa puolustussuuntaan niin hyvin, että etenkin kovempia joukkueita vastaan he aloittavat. Van de Beek voisi toimia jomman kumman parina, mutta sitä ei kokeilla PSG:n tai Chelsean kaltaista joukkuetta vastaan. Fernandes taas on ollut viimeiset puoli vuotta Unitedin ylivoimaisesti tärkein pelaaja ja aloittaa käytännössä jokaisessa merkityksellisessä pelissä. Pogban tai van de Beekin leipominen avaukseen tärkeissä peleissä on tällä hetkellä hankalaa, mutta niissä peleissä, joissa United on lähtökohtaisesti selkeästi niskan päällä sekä Pogba että van de Beek todennäköisesti tulevat avaamaan usein. Ei tosin ehkä yhtä aikaa.

Jännästi tuo keskintän ongelma on kääntynyt Fernandesin ja van de Beekin hankinnan myötä täysin päälaelleen, kun keksikentälle on kolmelle paikalle on 6 vaihtoehtoa, joista kaikkien pitäisi saada vastuuta ainakin jonkin verran. Olen alkanut aika vahvasti kääntymään sille kannalle, että jos Pogba jatkaa Unitedissa, niin hänen pitäisi pelata enemmän timanttia muistuttavan keskikentän laidalla, kuten usein Juventuksessa. 4-3-1-2 voisi olla kokeilemisen arvoinen ainakin toisinaan, koska tuossa ryhmityksessä keskikentän alemmassa kolmikossa voisi pelata melkein ketkä tahansa 3 viisikosta Fred-McTominay-Pogba-Matic-van de Beek. Silloin kahdelle hyökkääjän paikalle jäisi Martial, Rashford, Cavani ja Greenwood, joista kaikki ovat mielestäni soveltuvampia keskemmälle kuin  varsinaisiksi laitahyökkääjiksi.

[candidate]

Jännästi tuo keskintän ongelma on kääntynyt Fernandesin ja van de Beekin hankinnan myötä täysin päälaelleen, kun keksikentälle on kolmelle paikalle on 6 vaihtoehtoa, joista kaikkien pitäisi saada vastuuta ainakin jonkin verran.

Jep, tämä on tosiaan positiivinen ongelma. Ja yleisesti ottaen materiaali alkaa taipumaan moneen, joka on tottakai myös edellytys hyvälle resurssien hallinnalle pitkän kauden aikana. Eilenkin penkiltä tuli sisään Cavani, Greenwood ja Pogba. Martial ja Donny van de Beek eivät osallistuneet ollenkaan peliin. Kyllä. Laajalta alkaa kuulostamaan ja hyvä niin.

Mutta keskikentän materiaalia vaivaa ehkä tosiaan yksiulotteisuus hieman sekä tietenkin sen selkeän ankkurin puute. Fred on onnistunut hienosti McTominayn parina, mutta onnistuisiko juuri vaikkapa DVB:n kanssa? Se kiinnostaisi nähdä. Pogba ei mielestäni ole oikeastaan koskaan Unitedissa vakuuttanut alempana, joten hän on vaihtoehto oikeastaan vain ylemmäs ja vaatii taakseen vahvasti liikkuvan (tai liikkuvia) pelaajia. Pogban herkkyys menettää palloja on kostautunut liian usein, joten se ei myöskään puolla paikkaa alempana. Fred toki myös menettää joskus pahasti palloja, mutta juuri tässä pallovarmuudessa brassi on mennyt eniten eteenpäin. Usein pitää todella hienosti myös kovassa paineessa palloa ja saa pistettyä fiksun syötön eteenpäin.

Mutta niin, nyt pitäisi vakuuttaa ainakin allekirjoittanut, että Donny on hankittu sopimaan johonkin olemassa olevaan suunnitelmaan, eikä vain koska "halvalla saatiin". Uskon vielä toistaiseksi, että näin myös on, ei siinä ja odotellaan tätä rauhassa.

Olen alkanut aika vahvasti kääntymään sille kannalle, että jos Pogba jatkaa Unitedissa, niin hänen pitäisi pelata enemmän timanttia muistuttavan keskikentän laidalla, kuten usein Juventuksessa. 4-3-1-2 voisi olla kokeilemisen arvoinen ainakin toisinaan, koska tuossa ryhmityksessä keskikentän alemmassa kolmikossa voisi pelata melkein ketkä tahansa 3 viisikosta Fred-McTominay-Pogba-Matic-van de Beek. Silloin kahdelle hyökkääjän paikalle jäisi Martial, Rashford, Cavani ja Greenwood, joista kaikki ovat mielestäni soveltuvampia keskemmälle kuin  varsinaisiksi laitahyökkääjiksi.

Timantti tosiaan auttaa nimenomaan Pogban ja Brunon sijoittelun kanssa sekä pitämään tasapainoa yllä, kun vahvasti liikkuvat Fred ja McTominay pitävät välit pieninä ja prässin yllä. Ongelmallisemmaksi muodostuu sitten laitapelaaminen, mutta ehkä tässä voidaan sitten kompensoida valitsemalla laitapakit eri tavalla (Telles vaspana) ja sitä kautta luoda leveyttä kentälle. Ja kyllä tosiaan myös kärjessä on palikat aika hyvässä kunnossa tuolla nelikolla, leveyttä riittää ja kaikki tottakai tarjoavat erilaisia vaihtoehtoja.

Jos Cavani saa itsestään irti vielä kunnon tehoja, niin kärjessä on kyllä todella kova paketti kasassa, eikä yksi poissaolo tunnu vielä missään. Ja tähän päälle on vielä toistaiseksi jopa Ighalo heittää, joten kärjessä ei ole kyllä missään nimessä paperilla aukkoja.

[Keijo]

Oli muuten hyvä veto että lopussa Bruno laskeutui alemmas ja Pogba ylemmäs. Pogbalta voi siellä odottaa sitä ratkaisevaa syöttöä ja toisaalta Bruno pystyy sen vapauttavan avauksen antamaan kauempaakin.
Pelkäsin Pogban tultua kentälle että jos mies asetetaan keskelle alemmas Fredin viereen, jolla oli jo kortti alla, että Chelsea juoksee siitä sen tarvittavan kerran läpi.

[Janspa]

Onko täällä vielä keskusteltu Pogban pelipaikasta PSG pelissä? Vaihtoi Jamesin tilalle vasemmalle kaistalle (ei toki winger), mutta jonkinlaiseen sisäänleikkaavan wingerin rooliin.
Tuolla pelipaikalla pelasi kyllä hyvin ja Telles toi tarvittavaa leveyttä vasemmalle kaistalle. Tuolloin Rashford siirtyi oikealle kaistalle, oikealta kaistalta teki myös maalinsa.

           Martial
Pogba - Brunoa - Rashford

Variaatiot:

           Martial/Cavani/Rashford
Pogba/Rashford/James - Bruno/Donny/Pogba - Rashford/Greenwood/Mata


Onhan tuossa variaatiota jos minkälaiseen pelitapaan. Itse en enää Pogbaa kasipaikalla peluuttaisi, alaspäin tuo tekeminen on niiiiin kauheaa.

[Keynes]

Joo ja sitten hankkia myöhemmin Maguire. Oli kyllä todella looginen ja perusteltu veto.

Maguiren hankinta ei sinänsä ole mielestäni loogisesti ristiriidassa, että hänet hankittiin lopulta ihan eri lähtökohdista. Mourinhon vaatiessa Magurien hankkimista hän oli käyttänyt kahdessa vuodessa uusiin pelaajiin nettona ~350M€ (bruttona ~470M€), josta kahteen uuteen toppariin ~75M€. Rahan käytön osalta piikki ei voi olla täysin auki ja on varsin perusteltua todeta managerin saaneen tarpeeksi resursseja käyttöönsä kyetäkseen tuloksen tekoon. Mourinho oli jo saanut rutkasti pelimerkkejä käyttöönsä mm. kahden merkittävän topparihankinnan muodossa, ja hän vaati niitä lisää.

Magurien hankinnan toteutessa Solskajer veti ensimmäistä siirtoikkunaa ja oli vasta aloittamassa oman visonsa toteuttamista pelaajaryhmää muokkaamalla. Siihen kohtaan varojen myöntäminen uuden tooparin hankintaan on selvästi perustellumpaa kuin edeltävänä kesänä.

Todettakoon, että minä olen täysin samaa mieltä siitä, että sen kummemmin Mourinhon kuin Solskjaerinkaan visioita ei pitäisi toteuttaa vaan ammattitaitoisen urheilujohtajan ja valmentajan yhteistä näkemystä. Lisäksi disclaimaan, että mikäli Mourinho olisi mieluummin allokoinut Frediin ja Dalotiin käytetyt varat Maguireen, olisi näin pitänyt tehdä ja Mourinhon valitukset olivat siltä osin aiheelliset (tain ainakin osin - Dalotin tapaisten nuorempien pelaajien hankintoja tulisi rahoittaa osin "eri taskusta", sillä mikäli kaikki varat käytetään kokeneempien pelaajien hankintoihin seuraa helposti pelaajaryhmän ukkoutuminen ja lopulta todella kallis jälleenrakennus). Mikäli taas Mourinho vaati Magurien samassa ikkunassa tehtyjen hankintojen päälle, oli jarruttaminen varsin perusteltua ihan resurssien käytön vuoksi. 

Ja siis molemmat vaihtoehdot on seuran kannalta yhtä huonoja. Eli jos valmennusjohto saa valita mitä haluaa (= materiaalista tulee sillisalaattia jos ja kun valmentajat vaihtuu) tai sitten se, että nämä pankkiirit tekevät päätöksiä siitä, että mitä pitää/saa hankkia.

Toki näin, mutta myös resurssien rajallisuuden näkökulmasta. Tietenkin mikäli olis ivalmentajasta kiinni, sisään tulisi vaikka kerta-avauksella Sancho, Upamecano, Kane, Varane ja Messi. Näiden "pankkiirien" tulee kuitenkin siltä osin puuttua pelaajahankintoihin, että valvovat rahan käyttöä ja arvioivat varojen allokointia. Siitä syystä on mielestäni ihan ok jos Woodward on todennut Mourille "sait jo 350M€ kahdessa vuodessa, nyt on tuloksen teon aika". Tämä vaikka kassassa olisikin teoriassa rahaa lisähankintoihin.

EDIT: LVG muuten kertoi juuri, että hänen "listaltaan" ei United onnistunut hankkimaan yhtään pelaajaa.

Ja että:

Mutta voi tämä myös olla mielipide ja mennään sillä. Kaiken kuullun perusteellahan voisi kuitenkin kuvitella, että siirrot eivät ihan puhtaasti kyllä "managerin" tahdon mukaan tapahdu.

Hankittiinko tosiaan LVG:n kaudella pelaajia listan ulkopuolelta, eli ei-toivottuja pelaajia, vai jäikö vain ykköskohteet ("top targets") saamatta? Jälkimmäisessä nyt ei ole sinänsä mitään erikoista. Esimerkiksi Manchesterin sinisten paljon kehuttu urheilujohto ei myöskään Guardiolan toiveita ole kyennyt/halunnut täyttää oletettavasti juuri resurssien järkeevän allokoinnin vuoksi. Esimerkkinä voidaan mainita mennyt siirtoikkuna ja Koulibalyn. Mikäli olisi ollut Pepistä kiinni, Koulibaly olisi jo ikkunan alkuhetkinä siirtynyt, nyt seurajohto katsoi hankinnan liian kalliiksi ja hankkin loppuhetkinä Diasin.

Kaiken tämän ei siis pidä olla mikään Unitedin seurajohdon tai johtamismallin ylistylaulu. En kuitenkaan ihan purematta niele managerien itkuvirsiä, sillä hekin näkevät asiat varsin yksipuolisesti ja ajavat omia intressejään.

[icebox]

Onko täällä vielä keskusteltu Pogban pelipaikasta PSG pelissä? Vaihtoi Jamesin tilalle vasemmalle kaistalle (ei toki winger), mutta jonkinlaiseen sisäänleikkaavan wingerin rooliin.
Tuolla pelipaikalla pelasi kyllä hyvin ja Telles toi tarvittavaa leveyttä vasemmalle kaistalle. Tuolloin Rashford siirtyi oikealle kaistalle, oikealta kaistalta teki myös maalinsa.

           Martial
Pogba - Brunoa - Rashford

Variaatiot:

           Martial/Cavani/Rashford
Pogba/Rashford/James - Bruno/Donny/Pogba - Rashford/Greenwood/Mata


Onhan tuossa variaatiota jos minkälaiseen pelitapaan. Itse en enää Pogbaa kasipaikalla peluuttaisi, alaspäin tuo tekeminen on niiiiin kauheaa.

Pogbahan tuli tuossa ottelussa  Tellesin tilalle,  ei Jamesin. Tuon vaihdon jälkeen United siirtyi ennemminkin jo ylläpuhuttuun 4-3-1-2 muotoon ja luopui viiden linjasta. Pogba toki nousi ahnaasti ylöspäin, mutta ei hän laiturina tai laitapuolustajana missään nimessä  pelannut.

Itse tykkäisin nähdä juurikin tätä 4-3-1-2 muodostelmaa enemmänkin  käytössä,  varsinkin jos McTominay ja Fred halutaan saada kentälle samaan aikaan. Oikeastaan kaikki Unitedin hyökkääjät  kykenevät kuitenkin pelamaan laidalla (leikaten sieltä sisään) sekä keskemmällä, joten varsinaisille laitureille en näkisi hirveästi Unitedin pelissä käyttöä. Ja eipä niitä laitureita olekaan koko squadiassa Jamesia lukuunottamatta. Tässä formaatissa saataisiin kolmikosta Pogba/VdB/Fernandes kaksi samanaikaisesti kentälle heille luontaisille pelipaikoille Matic/Fred/mctominayn miehittäessä loput kaksi paikkaa.