Manchester United F.C. 2020-21 - Aika on pysähtynyt

[Panze]

Itse arvostan Grealishin niin hyväksi pelaajaksi, että hänen ympärilleen pitäisi rakentaa jo Englannin maajoukkueenkin peli - mikseipä mielestäni siis Manunkin.

Koska Manchester Unitedin pitäisi olla parempi joukkue kuin Englannin maajoukkueen ja ainakin itse olen sitä mieltä, että rakentaisin Manchester Unitedin pelin mielummin esim. Brunon ympärille.

Grealish on todella taitava pelaaja, mutta hänellä on sama ongelma, joka koko ManUn peliä ylipäätään vaivaa, hänellä on vaikeuksia pelata futista kovalla temmolla. Tarkoittaen sitä, että Grealish edistää peliä paljon kuljettamalla, Grealish ei nähdäkseni ole sellainen syöttökone, joka toisi muun joukkueen osaamisen parhaiten esiin.

En nyt suoranaisesti vastustaisi Grealishin hankkimista, mutta en myöskään usko siihen, että hänen kanssaan tämän kauden tulokset tai peli olisi ollut erityisen paljon parempia.

[Beth]

Ongelma on se, että tietääkseni sopivilla ulostuksilla (Smalling, Jones, Rojo, Dalot, se-italialainen-laitapakki, Romero jne.) olisi saatu sen verran sotakassaa palkkasäästöt huomioiden, että kaikkien kolmen hankinnan olisi pitänyt olla realismia. Ja ketään muuta ei olisi tarvittu - ei ketään.

Jatkan vielä tästä lyhyesti.

Paljonko kuvittelet, että noista jämistä olisi pitänyt saada? Kyllähän niitä United varmasti yritti kaupata, mutta eivät vaan menneet Smallingia lukuunottamatta lihoiksi. Tuo mainitsemasi kolmikko maksaisi jotain 300 miljoonaa, joten aivan haihattelua koko juttu, ei todellakaan realismia. Muutenkin aivan naurettava ajatus hankkia Rashfordin, Martialin ja Greenwoodin - kaikkien - eteen uudet kaverit ja jättää ilmeiset keskikentän ja pulustuksen ongelmat korjaamatta.

[Panomies]

Niin, ainakaan omasta mielestäni, materiaalin isoin ongelma ei löydy hyökkäyspäästä, vaan ensimmäisen ison hankinnan tekisin topparin tontille ja sen jälkeen todennäköisesti puolustavan keskikentän tontille.

No Koulibalyn ja Kanten jos olisi saanut, niin olisi kelvannut.

Mutta onhan tuo toppareiden hankkiminen ollut järjestään joukkueella kuin joukkueella aikamoista hakuammuntaa. Paljon varmemman tasonnoston olisi uskoakseni saanut mainitulla kolmikolla kuin joillain Akella ja Ricellä.

Ja ilman mitään hyökkäyspään hankintoja tähän kauteen niin auta armias. Siellä olisi Lingard ja Pereira ollut taas tänään heilumassa.

[Panomies]

Koska Manchester Unitedin pitäisi olla parempi joukkue kuin Englannin maajoukkueen ja ainakin itse olen sitä mieltä, että rakentaisin Manchester Unitedin pelin mielummin esim. Brunon ympärille.

Grealish on todella taitava pelaaja, mutta hänellä on sama ongelma, joka koko ManUn peliä ylipäätään vaivaa, hänellä on vaikeuksia pelata futista kovalla temmolla. Tarkoittaen sitä, että Grealish edistää peliä paljon kuljettamalla, Grealish ei nähdäkseni ole sellainen syöttökone, joka toisi muun joukkueen osaamisen parhaiten esiin.

En nyt suoranaisesti vastustaisi Grealishin hankkimista, mutta en myöskään usko siihen, että hänen kanssaan tämän kauden tulokset tai peli olisi ollut erityisen paljon parempia.

Myös muuan Zidanea arvosteltiin pelin hidastamisesta aikanaan (ei, ei ole tarkoitus nostaa Grealishia Zidanen tasolle). Tuollaista tyyliä nähdäkseni arvostaa tai ei arvosta, ja sen tehokkuuteen uskoo tai ei usko. Vähissähän tuollaiset ovelat ketut nykypäivänä on, ja voivat jossain määrin vaikuttaa "oudoilta" tai "väärinpelaajilta".

[Panze]

Ja ilman mitään hyökkäyspään hankintoja tähän kauteen niin auta armias. Siellä olisi Lingard ja Pereira ollut taas tänään heilumassa.

Siis hyökkäyspään uusista hankinnoista kentällä oli tänään Cavani. Miten sinne olisi yhtäkkiä saatu molemmat Pereira ja Jesse? Ja toisaalta: Pereiran ja Jessenkin kanssa materiaali olisi ollut huomattavasti vastustajaa parempi

[Panomies]

Jatkan vielä tästä lyhyesti.

Paljonko kuvittelet, että noista jämistä olisi pitänyt saada? Kyllähän niitä United varmasti yritti kaupata, mutta eivät vaan menneet Smallingia lukuunottamatta lihoiksi. Tuo mainitsemasi kolmikko maksaisi jotain 300 miljoonaa, joten aivan haihattelua koko juttu, ei todellakaan realismia. Muutenkin aivan naurettava ajatus hankkia Rashfordin, Martialin ja Greenwoodin - kaikkien - eteen uudet kaverit ja jättää ilmeiset keskikentän ja pulustuksen ongelmat korjaamatta.

Haaland taisi mennä 20miljoonaa, Grealishin olisi varmaan saanut 60-80miljoonaa ja Sancho oli kai sen 120miljoonaa (uskotaan nyt tähän..).

Tulopuolelle jos laskee Smalling 15m, Dalot 5m, Pereira 5m, Romero 10m, se-italialainen 5m, Lingard 5m, Jones 0e, Rojo 0e... ja lasketaan kaikista yhteensä säästyneet palkkakulut vaikka aika lähelle yhteen tulleiden palkkakulujen kanssa niin...

155-175m paukku olisi ollut yhteensä. Joku fiksumpi voi ilmoittaa tämän kesän toteutuneen neton, että paljonko enemmän olisi pitänyt nipistää osingoista.

Niin muuten: ajattele jos Greenwood, Martial ja Rashford kolmikon edelle ei olisi hankittu ketään, mutta kaikki puolustuksen ja keskikentän aukot olisi jätetty paikkaamatta? Ainiin - niin taisi tapahtua

Joku rajumpi FM-manageri olisi myynyt Martialin 30m ja De gean 10m, jolloin tulojen ja säästyneiden palkkakulujen kera oltaisiin hankittu vielä vaikka Bellingham/Rice/Kante ja/tai joku toppari. Tai jääty muuten vain vähemmän miinukselle. Tai maksettu osinkoja.

[Panomies]

Siis hyökkäyspään uusista hankinnoista kentällä oli tänään Cavani. Miten sinne olisi yhtäkkiä saatu molemmat Pereira ja Jesse? Ja toisaalta: Pereiran ja Jessenkin kanssa materiaali olisi ollut huomattavasti vastustajaa parempi

Ymmärsin, että hankkimalla kunnon topparin ja puolustavan keksikentän, niin ei olisi kesän muihin hankintoihin ollut varaa. Silloin siellä olisi Pereira ja Jesse.

Mutta se nyt on tullut selväksi, että vaikka kentällä olisi Pique, Kante, Ramos, Ronaldo, Messi ja Jeesus, niin mistään ei olisi tullut mitään, koska penkillä oli Ole. Ja tämä ei ollut Panze sinulle vaan yleisesti tähän sanomaan mitä täällä nyt on. Ainoastaa Olella ja valmennusjohdolla on vaikutusta ilmeisesti mihinkään.

No kaipa se Ole sitten lähtee, toivotaan seuraavalle parempaa onnea.

[arse4ever]

Näin ulkopuolisena huvittaa että pelissä, missä Manun materiaali oli 11/11 parempi kuin vastustajan, niin tappiosta syytetään hankintoja.

Kukaan ei varmaan kiistä, että viimeisen viiden vuoden aikana rahaa olisi voinut käyttää paremminkin. Mutta kyllähän Ole on vastuussa, jos tappioita tulee "jatkuvasti" huonommalla materiaalilla operoivia vastustajia vastaan.

Kyllä mä mieluummin Arsenal-fanina mieluummin toivon, että keväällä Arsu-Manu matsissa on Ole puikoissa, kuin Poche.

[Beth]

Jos ne potkut sieltä ovat jossain vaiheessa tulossa, niin vakavasti harkitsisin Olelle urheilutoimenjohtajan pestin tarjoamista. Hänellä on visiota joukkueen rakentamisesta ja Woodyllä puolestaan taidot tehdä businesta. Tiedä sitten onko tuo sellainen maailma jossa norski viihtyy tai pärjää, mutta ajatuksena kiehtova. Toisi myös nyt vireillä olevaan projektiin jatkuvuutta. Jos tuolla nyt jotain projektia on.

[Pyyleva]

OGS:n haastiksista jotenkin paistaa semmonen mieliala, että odottaa vain potkuja. Toki onhan se Manun seurajohdolta edistystä, jos nyt oikeasti katsovat tämän kortin loppuun ennen potkuja. Onhan tuo Maunon koutsiruletti kuitenkin ollut aikamoista puuhastelua ennen Olea.

[candidate]

Eli siis paras ratkaisu on antaa Ole Gunnarin jatkaa ikuisesti ja silloin se rekryäjäkin on onnistunut omassa hommassaan paremmin?

Ei ole paras ratkaisu pitää ikuisesti Ole Gunnaria, vaan potkut on jossain vaiheessa ihan välttämätönkin ratkaisu, jos suoritukset jatkuvat tuollaisena. Mutta kuka tulevan rekryn tekisi? Sama koneisto, joka palkkasi nuo muutkin epäonnistujat? Mikä valaa uskoa, että se viides yritys ei päättyisi potkuihin?

Mutta normaalissa työmaailmassa ei noin montaa rakenteellista virhettä voisi tehdä, vetää koko organisaatio naurun alaiseksi ja olla saamatta potkuja. Mutta edelleenkin Unitedissa ilmeisesti vain ne päävalmentajat on tehnyt virheitä, eikä muilla ole vastuuta urheilusta, joten tällä mennään. Ei tarvitse muita potkia pois ja tehdä uusia rekryjä organisaatioon, koska eihän muut vaikuta siihen tämän busineksen ytimeen, urheiluun, kuin valmennusjohto. Edes viisi potkuihin päättynyttä rekrytointia ei ole merkki muusta kuin niiden palkattujen epäonnistumisesta. Nerokasta. Mistä näitä suojatyöpaikkoja saa?

Itse olen tätä samaa sanonut jo ennen Olea ja ollut oikeassa, mutta pitää luottaa siihen, että en ole enää oikeassa, vaan koko koneiston pitämällä muuten samana United löytää nyt sitten sen oikean miehen rattiin ja pokaalisade voi alkaa.

Suosittelen kuitenkin kaikkia astumaan se askel taaksepäin ja katsomaan post-Fergie aikaa kokonaisuutena. Jos näin tekemällä näet jatkuvasti ongelmaksi hankinnat ja epäonnistuneet valmentaja rekryt, niin ehkä ymmärrät miksi allekirjoittanut on vuosia kirjoitellut tämän organisaation puutteista. Jos et edelleenkään näe mitään muuta ongelmalliseksi kuin vaihtuivat päävalmentajat, etkä usko että niidenkin kanssa epäonnistuminen on oire eikä tauti, niin sitten vain ymmärryksemme syy-seuraussuhteista on hyvin erilainen.

[candidate]

Jos ne potkut sieltä ovat jossain vaiheessa tulossa, niin vakavasti harkitsisin Olelle urheilutoimenjohtajan pestin tarjoamista. Hänellä on visiota joukkueen rakentamisesta ja Woodyllä puolestaan taidot tehdä businesta. Tiedä sitten onko tuo sellainen maailma jossa norski viihtyy tai pärjää, mutta ajatuksena kiehtova. Toisi myös nyt vireillä olevaan projektiin jatkuvuutta. Jos tuolla nyt jotain projektia on.

Ole Gunnarin aikakausi on ollut post-Fergie ehkä kuitenkin se johdonmukainen aikakausi ja joukkue on nuori, joten iso riski on tottakai sille, että seuraava uhri ei haluaisi tästä jatkaa, vaan olisi kiinnostunut enemmän lyhyen tähtäimen kehityksestä.

Ja miksipä ei olisi, kun koko seuran urheilullinen puoli on valmennusjohdolle delegoitu ja hankinnat pitää itse antaa jonain jopa 50 nimen listana ilmeisesti Edille ja Judgelle, jotka sitten tökkivät joka suuntaan. Lopulta sisään tulee "jotain nyt vaan" tyyliin lähdettiin Hummelsia hakemaan, saatiin Rojo. Tai yritetään Hålandia, mutta otetaan Kiinasta Ighalo lainalle. Tai jahdataan Sanchoa, ostetaan pari junnua. Ja niin edelleen.

Mutta Ole Gunnar jos itse suostuisi ottamaan tuollaisen futisjohtajan roolin - ja saisi valtaa ja vastuuta urheilusta, niin miksipä ei. Ei se ainakaan huonommin voisi mennä kuin mitä Pankkiirien kanssa on mennyt. Eihän?

[Tveni Trii]

candidatella hyviä pointteja, kuten aina ja niin on myös muillakin.

Muutama kysymys tai ajatus nykytilanteeseen liittyen; paljon on tosiaan muutosta tullut Olen aikana, ja paljon myös hyviä asioita tapahtunut. Mutta, itselle edelleenkin se suurin kysymys on, että onko Ole tosiaan oikea henkilö viemään tätä seuraa eteenpäin ja sinne missä sen kuuluisi olla?

Kuten täällä on jo useampi maininnut niin peli ei ole mennyt eteenpäin siihen tahtiin mitä sen olisi odottanut tai toivonut. Isoja vastaan joukkue motivoituu pelaamaan ja pelityyli sopii siihen hyvin, mutta kuitenkin sellainen 80-90 prosenttia peleistä on sellaisia joita Unitedin pitäisi viedä, hallita ja näyttää se että vastassa on nimenomaan United.

Tällaistähän ei ole nähty SAF:n jälkeen, mikä ei ole ainakaan nykyjoukkueen kohdalla ihme, koska nykyjoukkueessa ei juuri voittajia ole eikä myöskään sellaisia johtajia jotka vaatisi muilta parempaa tekemistä ja tasonnostoa. Vaikka Roy Keanen kommenteissa paistaa hänen oma tyylinsä läpi, mutta kyllä se asenne ja vaatimustaso pitää tulla joukkueen sisältä, pelaajien keskuudesta, keskinäisestä vaatimustasosta ja keskinäisestä kilpailusta.

Nykyisessä joukkueessa keskinäinen kilpailu pelipaikoista ei ole kauhean kovaa ja se saattaa aiheuttaa tyytyväisyyden tunnetta, mikä sitten taas johtaa siihen että suorittaminen ei aina ole sitä parasta mitä vaaditaan, koska nuo ammattilaisetkin ovat vain ihmisiä. Eikä noissa peleissä kyllä näy mikään sellainen että siellä toisilta vaadittaisiin paljon, vaan nimenomaan, kuten joku mainitsi niin esim. Maguiren pää notkahtaa kun tulee takaiskuja ja sama tapahtuu muilla pelaajilla. Ei siellä kentällä ole sellaista kiukkua ja vaatimusta, mitä ainakin itse haluaisin näkevän.

Itse ainakin näkisin että tässä ajassa Olen olisi pitänyt saada joukkue pelaamaan paremmin, juuri niitä ennakkoon heikompia vastaan, jotka etukäteen tiedetään että vetäytyvät. Kyllä tuo materiaali on sellainen että sen varmasti saisi pelaamaan niin että kilpikonnatkin kaadettaisiin, ei se materiaalista ole missään nimessä kiinni ja uskon että joku toinen manageri saisi tuon joukkueen pelaamaan paremmin.

Mutta, pidemmällä tähtäimellä kuten candidate on varmasti väsymykseen asti jo sanonut, niin johtotasolla pitää myös tapahtua jotain konkreettisia muutoksia että Unitedilla on mahdollisuus palata pidemmäksi ajaksi taas sinne kärkikahinoihin. Yksittäisiä hyvä kausia voi tulla tälläkin menolla, mutta jos halutaan että seura palaa sinne huipulle ja pysyy siellä niin ison luudan pitää käydä ja toimintatapojen pitää muuttua. Ja sitä tässä asiassa ihmettelen että maailmalla on monta esimerkkiä joista voisi ottaa oppia ja vaikka ostaa niitä osaajia jos niin on, mutta suuresti ihmettelen että johdossa paine ei ole kasvanut niin paljoa, että mitään muutoksia olisi tehty.

Ja se on käsittämätöntä.

Loppuun vielä, vaikka johdossa tulisi mullistuksia ja kaikki menisi taustalla kuten candidate on todennut, niin valitettavasti en usko että Ole on se mies joka tuon joukkueen sinne huipulle vie.

[bimbaliukas]

Pelillisiä ongelmia mitä esiintyy:

United puskee ylikorostetusti hyökkäyksiä vasemmalta, koska oikean kaistan pelaajiin ei löydy luottoa. Tämä tietysti tekee hyökkäysten puolustamisesta helppoa, kun tiedetään mistä se suurin uhka tulee. Alla oleva kuva on aika karu siinä mielessä, että se näyttää tylysti miten huonosti tilaa käytetään ja miten seisovilla jaloilla pallollisen pelaajan ympärillä olevat pelaajat ovat. Tätä tapahtuu jatkuvasti ja moderniin tapaan hirveästi ei nähdä niitä liikkuvia kolmioita joissa palloa pelataan nopeasti liikkeeseen.




Toinen kuva ja tilanne lähes sama



Hirveä sumppu luotu ja kaikki pelaajat seisovat puolustavien pelaajien edessä. Kukaan ei ole tekemässä liikettä linjan taakse. Miksi esim VdB ja varsinkin Mata ovat ajautuneet tuonne? Hirveästi tyhjää tilaa keskellä johon ei voida pelata kun leveyttä ei pidetä. Ihan junnutason pelaamista. Nämä sijoittumiset ja pelin leveyteen liittyvät asiat ensimmäisiä asioita jotka pitäisi treenikentällä laittaa kuntoon. Huutakoon valmennus vaikka kesken pelin pelaajat oikeille paikoille, mutta ei ihme ettei mihinkään kunnolliseen rakenteluun tällä muodolla pystytä.

Liikkeen puute jälleen.. Nyt pallo Brunolla joka lähtee keskittämään. Boksissa ei mitään liikettä saati tarpeeksi miehiä. Toivotaan toivotaan palloja nähdään liikaa. Tuo ei varsinaisesti edistä muuta kuin pallon menettämistä  vastustajalle.



Vielä pari kuvaa missä näkyy miten huonosti eilen kentällä sijoituttiin

[Keynes]

Basaksehirin ensimmäinen maali saa mielestäni hieman turhan paljon huomiota ottelun jälkeen. Tottakai yksilövirheet puolustuspäässä ovat pahoja ja tulevat liian tiheään, mutta niistä keskusteleminen vie kyllä huomiota varsinaisesta ongelmasta, joka on vähintään yhtä krooninen, mutta vaikutukseltaan merkittävämpi. United on edelleen auttamattoman neuvoton pallonhallintajoukkue eikä blokkeja saada murrettua vaikka vastassa olisi League 1 -porukoita. Nämä eivät ole yksittäisiä otteluita, vaan toistuva kaava, eli rakenteellinen ongelma. Pallonsiirtely on hidasta, pelaajat "negatiivisessa peliasennossa" ja eteenpäin suuntautuva liike vähäistä. Lisäksi prässipeli on hyvin epäsynkronisoitua, joten United saa harvoin riistettyä palloja hyvillä alueilla ja vastustaja pääsee hyvin prässin alta pois omiin hyökkäyksiin.

Tästäkin on jo jauhettu useaan otteeseen, joten turha mitään detlajimpaa analyysiä on tehdä. Totean vaan, että ongelmia on sekä toimistossa että penkin päässä.

[Pallopoika23]

Kaksi täysin samanlaista takaiskumaalia Basaksehiria vastaan. Koko joukkue hyökkäyslueella ja sitten pallonmenetys ja oranssipaitainen kaveri yksinläpi ja omissa soi.

Rebuildingssa menee vielä kausia.

[Waine Ruuna]

Pelillisiä ongelmia mitä esiintyy:

Tähän sama, nämä on valmennuksellisia asioita!

Ja mikä Candidaten mielestä on todennäköisyys, että se ylempi johto vaihtuu? Kun sitä niin kovaa penäät ennen valmennuksen vaihtoa tai muita muutoksia. Mun mielestä olematon, eli silloin pitää tehdä jotain muita muutoksia...onko se sitten pelaajisto vai valmennusjohto niin en tiedä.

Tätä samaa keskustelua muutoksista on käyty jo monta vuotta ja kaikki on varmaan samaa mieltä, mistä itsekin kirjoitat. Mutta tosiasia täytyy hyväksyä ja ManUn johdossa on päätetty toimintamalli, jossa valmentajan vaihto on se miten toimitaan paskan osuessa tuulettimeen. Se ei ilmeisesti muutu tällä johdolla ja tämä johto ei ole ilmeisesti vaihtumassa, vaikka me täällä foorumilla kuinka kinataan/keskustellaan.

Olis mielenkiintosempaa kuulla, miten te muut muuttaisitte formaatiota tai pelaajien ohjeistusta tai pelimalleja yms. Olena tai uutena valmentajana. Voisin koittaa illemmalla omia ajatuksia saada kirjoteltua ajan kanssa.

[Jype]

Ei ole paras ratkaisu pitää ikuisesti Ole Gunnaria, vaan potkut on jossain vaiheessa ihan välttämätönkin ratkaisu, jos suoritukset jatkuvat tuollaisena. Mutta kuka tulevan rekryn tekisi? Sama koneisto, joka palkkasi nuo muutkin epäonnistujat? Mikä valaa uskoa, että se viides yritys ei päättyisi potkuihin?

Mutta normaalissa työmaailmassa ei noin montaa rakenteellista virhettä voisi tehdä, vetää koko organisaatio naurun alaiseksi ja olla saamatta potkuja. Mutta edelleenkin Unitedissa ilmeisesti vain ne päävalmentajat on tehnyt virheitä, eikä muilla ole vastuuta urheilusta, joten tällä mennään. Ei tarvitse muita potkia pois ja tehdä uusia rekryjä organisaatioon, koska eihän muut vaikuta siihen tämän busineksen ytimeen, urheiluun, kuin valmennusjohto. Edes viisi potkuihin päättynyttä rekrytointia ei ole merkki muusta kuin niiden palkattujen epäonnistumisesta. Nerokasta. Mistä näitä suojatyöpaikkoja saa?

Itse olen tätä samaa sanonut jo ennen Olea ja ollut oikeassa, mutta pitää luottaa siihen, että en ole enää oikeassa, vaan koko koneiston pitämällä muuten samana United löytää nyt sitten sen oikean miehen rattiin ja pokaalisade voi alkaa.

Suosittelen kuitenkin kaikkia astumaan se askel taaksepäin ja katsomaan post-Fergie aikaa kokonaisuutena. Jos näin tekemällä näet jatkuvasti ongelmaksi hankinnat ja epäonnistuneet valmentaja rekryt, niin ehkä ymmärrät miksi allekirjoittanut on vuosia kirjoitellut tämän organisaation puutteista. Jos et edelleenkään näe mitään muuta ongelmalliseksi kuin vaihtuivat päävalmentajat, etkä usko että niidenkin kanssa epäonnistuminen on oire eikä tauti, niin sitten vain ymmärryksemme syy-seuraussuhteista on hyvin erilainen.

Kylläpäs siellä on nyt uhriuduttu.

Ei kai kukaan missään ole sanonutkaan, että seurajohdossa ei ole tehty virheitä tai että pukupelleosastolla oltaisiin muutenkaan ihan tehtäviensä tasalla? Ei kai se nyt sentään tarkoita, että jos joku kritisoi (aiheesta) Olea ja toivoo päivitystä managerin rooliin, niin ei voisi samalla olla myös sitä mieltä että seurajohtokin kaipaa päivitystä?

Näin "ulkopuolisena" tarkastellessa molemmissa on ihan yhtä lailla vikaa. Unitedin seurajohto ja varsinkin omistajaporras on täynnä mätiä omenoita, mutta mielestäni se ei silti vähennä Olen vastuuta paskoista tuloksista ja aneemisista peliesityksistä kovinkaan paljoa. Seurajohto ei määritä otteluissa käytettäviä taktiikoita tai valitse kokoonpanoja, joten syyttävä sormi voi näissä asioissa tehtyjen virheiden osalta kohdistua vain ja ainoastaan päävalmentajaan. Parempi manageri saisi hyvin suurella todennäköisyydelä käytettävissä olevasta pelaajamateriaalistaan enemmän irti ja tulokset paranisivat, mutta pokaaleita säännöllisesti napsivaksi kestomenestyjäksi palaaminen vaatisi seuralta varmaan muutoksia myös muussa organisaatiossa.

[Keynes]

Olis mielenkiintosempaa kuulla, miten te muut muuttaisitte formaatiota tai pelaajien ohjeistusta tai pelimalleja yms. Olena tai uutena valmentajana. Voisin koittaa illemmalla omia ajatuksia saada kirjoteltua ajan kanssa.

Itsellä ei luonnollisestikaan riitä kompetenssi avaamaan asioita yksityiskohtaisemmin tai miten niitä pitäisi siirtää käytäntöön, mutta näkisin kuitenkin suurimpien puutteiden olevan ihan peli-ideologisella tasolla ja miten ideologia siirretään toteutukseen. Kuten totesin aiemmin, Unitedin suurimmat puutteet ovat, puolustuspelin virheistä huolimatta, täydellisessä kyvyttömyydessä hyökätä organisoituja puolustusmuotoja vastaan. Tämä on mielestäni suurin ongelma siitä syystä, että valtaosa Unitedn pelaamista otteluista on juuri näitä vastustajia vastaan ja siten Unitedin ongelmat korostuvat.

Ongelmat näkyvät mielestäni seuraavasti:

- Pallon liikuttelu on hidasta, myös tilanteissa joissa syöttösuuntia on jo valmiiksi olemassa. Esim. Maguire pitää usein palloa hallussaan pitkään ennen syöttöä, joka antaa vastustajalle vain lisää aikaa asettua puolustusmuotoon. Välillä palloa on hyvä liikutella nopeasti vaikkapa sivuttaissuuntaan tai seinänä kk-pelaajan kanssa, sillä puolustusmuoto joutuu aina reagoimaan hieman ja täten syntyy uusia aukkoja

- Tyhjä tila täytetään heikosti, varsinkin kentän keskiakselilla. Kuten esim. yllä olevista kuvista näkyy, United sortuu usein pallollisena itse ajaamaan pelin sumppuun. Pelistä tulee täten staattista, sillä murtautumiset ovat kiinni siitä, miten hyvin kombinaatiopelaaminen onnistuu erittäin ahtaissa tiloissa

- Yllä mainitusta hitaasta pallon liikuttelusta ja heikosta tyhjän tilan täyttämsien aiheutuvasta staattisuudesta seuraa se, että syöttöjen vastaanottajat ovat usein joko valmiiksi "negatiivisessa peliasennossa (=selkä maaliin päin) tai alivoimatilanteessa/paineistettuina. Tyhjää tilaa ei pystytä hyödyntämään etenemällä nopeasti eikä varsinkaan alinta linjaa kyetä venyttämään pystyliikkeellä

- Keskityspelote on pelaajatyypeistä johtuen heikohko. Tämä ei itseessään ole mkään valtava ongelma, mutta muodostuu sellaiseksi kun Unitedilla ei ole muitakaan keinoja murtautua. Unitedin tilanteessa olisi suotavaa, että edes keskitysten kautta voisi syntyä maalipaikkoja

- Vastaprässi ja prässipeli ihan yleisesti on hyvin epäsynkronisoitua ja siten tehotonta. Euroopan parhaat joukkueet (Bayern, Liverpool, City, Barca) kykenevät kaikki laadukkaaseen korkean intensiteetin prässipeliin, jolla on suuri vaikutus sekä maalipaikkojen luonnissa että pelien hallinnassa

Miten nämä pelilliset ongelmat sitten ratkaistaan? Tähän ei forum-kirjoittajan komeptenssi riitä. Monet noista ongelmista on ihan pelitavasta ja ennen kaikkea sen opettamisesta kiinni (tyhjän tilan luominen ja hyödyntäminen, prässipeli etc). Ideologisella tasolla voidaan tosin todeta, että temmon ja pelinopeuden vaatimustaso ei vaikuta olevan järin korkealla tai ainakaan se ei konvertoidu pelikentälle.

Unitedin johtamisessa on eittämättä suuria puutteita ja malli tarvitsisi ehdottomasti uudistusta. Ongelmat huomioiden ei kuitenkaan voi välttyä ajatukselta, että monet pelilliset ongelmat olisivat ratkaistavissa harjoituskentällä. Tähän ei valmennus ole valitettavasti kyennyt.

[Belmero]

Mielenkiintoinen ajatus tuo, että Ole ottaisi urheilujohtajan pestin ja joku muu (=Pochettino?) hoitaisi managerin hommat. Tuskinpa se huonommin toimisi kuin nyt tällä hetkellä.

Mutta pessimisti kun olen, niin luulen että ei tämmöistäkään järjestelyä tulla näkemään. Vaikea ensinnäkin nähdä, että Ole jäisi seuraan töihin jos/kun joukkueen peräsimestä tulee kenkää. Kun ei ole luottoa managerina niin miten sitä olisi urheilujohtajanakaan. Ja muutos vaatisi sen, että muutoksen tarve tunnistettaisiin johdon taholta. Tätä nyt ei ole varmaankaan tapahtunut, koska puheet urheilujohtajasta on olleet aika olemattomia? Ehkäpä pukupelle on tyytyväinen omaan toimintaansa ja siihen, miten United rakentaa joukkuetta ja toimii siirtomarkkinoilla.

Eli Olelle kenkää, uutta yrittäjää sisään ja ihmetellään sitten parin kolmen vuoden päästä että mites tässä nyt ollaan taas samassa tilanteessa. Jos jäi jollekin epäselväksi, niin vituttaa nähdä seura näin tuuliajolla.

[aceman]

Eli siis vaikka nykyisen organisaation rekryt olisi päätynyt neljä kertaa potkuihin, niin siltikin täällä on ihmisiä, jotka uskoo, että nyt ne on oppinut? Viides yrittäjä tulee onnistumaan? Eikö täällä oikeasti ymmärretä, että jos mielestänne Moyes, LvG, Mourinho ja Ole olivat huonoja rekryjä, niin se rekryäjä on se juurisyy, ei ne palkatut ihmiset?

Jos Ole Gunnar saa kenkää, eikä kukaan muu saa kenkää sen yläpuolelta, niin ainakin itse sanon Manchester Unitedin olevan seurana täysi vitsi.

Se on vain valitettava tosiasia että vanha klassikko, valmentajan vaihtaminen on helpompaa kuin koko joukkueen pitää paikkansa jälleen kerran.
Kirjoitin jo kauden alussa että OGS ei kauden loppua näe ja näin on.

Ja vitsihän ManU on ollut jo vuosia, ei se siitä muutu niin kauan kun Woody&Co naruja vetelevät.
Ja sehän se ongelman ydin onkin, ManU ei enää ole pelkästään seura vaan brändi&liikeyritys.

Ja itse en edes välttämättä potkuja vielä antaisi mutta seurajohdolle se on helpoin ratkaisu, varsinkin kun Poch suorastaan tarjosi MNFn studiossa itseään seuroihin tekeen tiettäväksi että on saatavilla.

E.
Luckhurst jo kirjoittelee:

Manchester United approach Mauricio Pochettino about becoming manager

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-united-news-pochettino-manager-19223901

[Gobbe]

Olis mielenkiintosempaa kuulla, miten te muut muuttaisitte formaatiota tai pelaajien ohjeistusta tai pelimalleja yms. Olena tai uutena valmentajana. Voisin koittaa illemmalla omia ajatuksia saada kirjoteltua ajan kanssa.

Joitain omia itselle esiin nousseita pointteja/ajatuksenaiheita:

Yllä oli erinomaisia pointteja ja kuvituskuvaa pelin ongelmaisuudesta. Jos jotain nostettavaa tai summattavaa on niin itse näen, että puolustuslinja ja alin keskikenttä ja tämän yhtälön toimivuus johtuu hyvin paljon peluutusrooleista. Aika paljonhan tuota on vaihdeltu ja kokeiltu eri pelaajia eri rooleissa (ehkä vähän liikaakin?) mutta itse olen ehkä näin asiaa viivaillut:

- Bruno vain ja ainoastaan keskustan pohjan yläpuolella vapaassa roolissa ilman puolustusvelvoitteita. Toinen vaihtoehto tuohon on Pogba, joka omilla kyvyillään mielestäni pystyy pelaamaan nyky-Unitedissa vain ja ainoastaan tuossa roolissa. Bruno avaukseen, Pogba penkille.
- Pogba - Matic keskustan pohjan alakertaa ei pitäisi koskaan peluuttaa, ellei nyt vastustaja aivan täysin heitä bussia. Keskustasta juostaan ihan pelkästään jaloilla läpi: Pogba jää usein puolustaessa jopa Brunoa ylemmäs ja Matic yksin paikatessa tuota aukkoa ei jalkoineen yksinkertaisesti riitä. Se ei ole siis ihme, että alin puolustuslinja on usein hirmuisen paineen alla, mitä kävi nyt Spurs-pelissä.
- Myös McTominay - Matic näen myös osittain siinä mielessä riskinä, että he eivät ehkä anna ylöspäin tarvittavaa pallollista tukea, mutta balansoivat hieman paremmin tuota keskustaa kuin edellä mainitut.
- Pogban liike ei yksinkertaisesti riitä keskustan pohjaan. Hidastaa pallollista peliä toisinaan, mutta enemmän olisin huolissani siitä, että alaspäin työmoraali on ihan älyttömän huonoa ja varsinkaan pohjalla pelatessa ei voi noin löysällä liikkeellä sillä pelipaikalla yksinkertaisesti pelata.
- United on mielestäni nähty parhaimpana kun Fred ja McTominay pelaavat pohjalla. Keskustassa puolustaessa tapahtuu silloin hyvin liikettä, taklaamista, syöttösuuntien puolustamista, mutta myös tukea ylemmäksi vapaasti pelaavalle Brunolle.  
- Van De Beek on mielestäni ollut kentälle tullessaan suht hyvä. Antaa mahdollisuuden nopealle pallolliselle pelaamiselle, mutta vielä vaatii pelejä alle. Ehkä ongelmakohtana on se, pystyykö vielä antamaan puolustussuuntaan tarvittavasti apua.

Summaus: Mielestäni olisi olennaista istuttaa keskikentän akseli kahteen hyvin liikkuvaan pohjapelaajaan, jotka tarjoavat tukea Brunolle hyökkäyksellisesti mutta pitävät myös tuon keskustan kasassa, jotta alin linja Maguire, Tuanzebe/Lindelöf/Bailly ei olisi niin helisemässä. Alakertakaan ei nyt ole pelillisesti loistanut otteillaan ja siellä on myös ihan hirveitä henkilökohtaisia virheitä tapahtunut pelistä toiseen, mutta tuo voisi helpottaa koko joukkueena puolustamista että hyökkäämistä. Hyökkäyksessä Rashford, Greenwood, Cavani ja Martial tarjoavat ihan hyviä vaihtoehtoja - toki jälkimmäisimmän kohdalla tarvitsisi kyllä terävyyttä ihan huomattavan paljon enemmän.

Eilisen kaltaiset, uudenlaiset roolitukset sitten vaan sotkee kokonaisuudessaan pelaamista ja pelaajat ovat yhtä hämillään kentällä kuin fanitkin kotikatsomoissa.

Manageritilanteeseen liittyen spekulointi pyörii Olen auktoriteettiaseman ympärillä. Uskon, että Olella riittää toisinaan taktista älykkyyttä hyvän futiksen mahdollistamiseen, mutta jotenkin hänen preesens jo itsessään näyttäytyy aika lohduttomana tai omituisena vastoinkäymisten kohdatessa. Joissain peleissä esim. Spurs tuntui oikein, että kentän laidalla penkillä hiljaa istunut manageri oli kuin ilmentymä koko joukkueen silloisesta taapertamisesta. Toki punainen kortti silloin tappoi pelin, mutta silti ei Ole olemuksellaan tuo välttämättä kovinkaan taistelutahtoista henkeä.

Tämän pohjalta tulee mieleen, pystyykö Ole omalla auktoriteetillään tuomaan sitä viimeisintä taistelutahtoa, kun sitä pitäisi irti raastaa joukkueesta. Viimeiset pelit ovat olleet hyvin väsynyttä paikallaan jynnäämistä, johon tarvitsisi saada terävyyttä ja ratkaisuhalukkuutta, mutta jotenkaan tämä ei ehkä ihan ole paistanut viime peleissä. Jos mietitään vaihtoehtoisesti vaikkapa Kloppia niin tuntuu kuin hän eläisi ns. joukkueen yhtenä pelaajista, joka osallistuu pelin aikana ohjeistamiseen, taktiseen pohdintaan ja sen pohjalta toiminnan tekemiseen sekä myös tarvittaessa selkeästi esiin tuomiseen, jos peli ei jollain sektorilla toimi. Liikaa on kilteyttä ja toimimattomuutta, silloin kun joukkueesta tarvisi puristaa nopeasti kaikki irti.

Woodward & muu herrasväki -akselista kaikki tarvittava ja enemmänkin on tällä keskustelufoorumilla jo moneen kertaan sanottu läpi, joten ei spämmätä sitä sen enempää. Hyvä ehdotus oli täällä Olen urheilutoimintapuolen vastuunottamisesta.

[valedosentti]

Varmaan Manulla on taas valmentajan vaihto edessä, mutta ratkaiseeko se ongelmia? Ei varmankaan, niin kauan kuin seurajohdossa ei ole urheilumiehiä ollenkaan. Seurajohto ei ole varmasti menossa vaihtoon, kuten täällä on monesti jo todettu. Pelkän valmentajan vaihdon sijasta Manussa voitaisiin miettiä, että voisiko pelillisiä ongelmia ratkaista hakemalla uutta verta valmennustiimiin? Nythän siellä on Carrick & McKenna ollut pitkään ja samaten Manun peli on ollut pitkään mielikuvituksetonta ja pään hakkaamista seinään. Uusi apulaiskoutsi Olelle ratkaisemaan pelillisiä ongelmia voisi olla hyvä vaihtoehto tai ainakin kokeilemisen arvoinen idea. Ei managerin/päävalmentajan itse tarve kaikkea osata. Tämänhän jo Sir Alex näytti palkkaamalla mm. erään portugalaisen taktiikkavelhon avukseen.

[Henski]

Oikein mainioita analyysejä! Noissa pointeissa on hyvin paljon totuutta jo mukana.

En ala sorkkimaan asioita sen enempää (pysyy tasokkaampana näin), mutta nyt näköjään jo vuoden-pari läsnä ollut Pochettinon fanikerho on taas herännyt tappioiden jälkeen. Tähän pari huomioita:

- Minkälainen jatkumo hän (mukamas) olisi OGS:n aloittaman cultural rebootin jälkeen kun materiaali on pitkälti annettu? Sopiiko tämä ilmeisesti nyt kolmansia-jopa neljänsiä potkuja hankkimassaollut sakki ollenkaan Pochin linjauksiin?

- Miksi Unitedin hyökkäyspeli on ollut samaa (kuraa) nyt jo neljän managerin alla ja sitä ennen jo Fergien loppuvuosienkin aikana? Taas kerran vaihtamalla paranee? Tulee mieleen, että vahvasti nyt vaaditun uuden yrittäjän täytyisi kyllä olla näitä vahvoja näkemysvalmentajia (ei niinkään "tuloksentekijöitä"), jos tämä lähtökohtainen asetelma hyökkäyspelin surkeudesta hyväksytään. Toki isoimmat (?) ongelmat ovat puolustuksen keskiakselilla kk:n pohja ml.

- Ylipäätään viesteissä vaaditaan tirehtööriä ja suurten linjojen vetäjää, mutta ei sitten oikein kerrota mitä ne linjat ovat ja lopuksi ehdotetaan Pochia. Eihän se nyt näin voi mennä argumentaation järkevyyden mielessä!

- Ja vielä huomio joka napsahti tänään mieleen (tämä on oikein herkkupala Pochin fanikerholle). Hänhän on entinen PSG:n pelaaja. No, noinkohan siellä päävalmentaja istuu juuri nyt kovin tukevasti jakkaralla? Nopeat potkut siellä nyt ja byebye United. Voi sitä hajoamisen määrää!

Ja vielä, se ajatus että OGS:lle potkut ja hän sitten jäisi/asetettaisiin joksikin tirehtööriksi uudelle managerille on kyllä aivan absurdi. Onko koskaan missään toimittu näin? Tulee ulkomuistista mieleen Völler, mutta ei mennyt kyllä näin (potkujen kautta) Leverkusenissa.

[candidate]

Olis mielenkiintosempaa kuulla, miten te muut muuttaisitte formaatiota tai pelaajien ohjeistusta tai pelimalleja yms. Olena tai uutena valmentajana.

Kun oikealle laidalle ei leveyttä saatu hankittua Sanchon muodossa, niin timanttia ja kolmen linjaa olen tuolla materiaalilla ehdottanut - ja sitä on nähty. Wingbackiksi löytyy vain Telles ja kun hänellä on covid-19, niin ohutta on kolmen linjaa varten. Timantin rakenteellinen ongelma on leveyden puute.

Ei kai siinä ole mitään ihmeellistä hahmottaa miksi peli menee sumppuun, kun leveys puuttuu. Tai miksi peli ajautuu sumppuun juuri vasemmalle. Leveys puuttuu käytännössä, koska se puuttuu teoriassa.

Ja tottakai tähän päälle on se yleinen ongelma, ettei näissä staattisissa tilanteissa ole löydetty mitään kunnollisia toimintatapoja. Yksilöt yrittää, joskus joku onnistuu, usein ei ja se on se isoin virhe valmennusjohdon suunnalta, ettei tähän ole löydetty ratkaisuja nykyisestä materiaalista.