Real Madrid C.F 2020/2021 - Turskaa vai tuskaa tarjolla?

[Gonzalo]

Aika tiukkaa on palaute valmentajalle joka on johdattanut Realin neljällä valmentamallaan kaudella kahteen La Liga mestaruuteen ja jumanlaare KOLMEEN Tsämppäriliigan voittoon

Ei sillä etteikö aina voisi jotain paremmin tehdä, mutta onhan siellä tehty jotain oikeinkin.

[Yläkulma]

Aika tiukkaa on palaute valmentajalle joka on johdattanut Realin neljällä valmentamallaan kaudella kahteen La Liga mestaruuteen ja jumanlaare KOLMEEN Tsämppäriliigan voittoon

Ei sillä etteikö aina voisi jotain paremmin tehdä, mutta onhan siellä tehty jotain oikeinkin.

Zidane on yksi seurahistorian menestyneimmistä valmentajista.

4.1.2016-31.5.2018
1x La Liga
1x Supercopa de España
3x UEFA Champions League
2x UEFA Super Cup
2x FIFA Club World Cup

Koska hän on nyt toisella kierroksella, kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä hänen valmennustapansa.

11.3.2019 -->
1x La Liga
1x Supercopa de España

Heinäkuussa 2020 kirjoitettiin että "wins a title every 19 games".

Nykytilanteen vaikeuksia eli tasoltaan hyvin vaihtelevia suorituksia saattaa osaltaan selittää Realin hankintastrategian muutos (ostettu suuri määrä "lupaavia" nuoria) + loukkaantumiset.

Kesällä 2018 Ronaldo lähti Juveen ja kaikille oli selvää, ettei häntä voi korvata toisella samanlaisella, vaan jollain muulla eli hyökkäyksen kollektiivisella pelitavalla. Samana kesänä tulivat Vini ja veljekset Mariano & Brahim Díaz. Seuraavana kautena uusia tulijoita edustivat mm. Rodrygo, Jovic ja Hazard.

Hazardin hankintaa pitäisi siis pohtia tuon ajanhetken näkökulmasta. Lillessä Hazard oli voittanut liigan ja cupin, Chelseassa pari torstailiigaa, pari kertaa valjun + pari cup-kilpailua. Kaveri tiesi mitä voittaminen edellyttää. Cv:ssä oli myös pitkä lista henkilökohtaisia palkintoja (https://en.wikipedia.org/wiki/Eden_Hazard#Honours) eli kaveri ei ollut vain hengessä mukana, vaan kerännyt huoneellisen erilaisia henkilökohtaisia pöytäviirejä.

Kesällä 2019 oli juttuja kuten "Eden Hazard: The Premier League's best player of the last seven years". Hän oli siis komeillut erilaisten syöttö-, ohitus- yms. tilastojen kärjessä vuosikausia. https://www.skysports.com/football/news/11668/11730032/eden-hazard-the-premier-leagues-best-player-of-the-last-seven-years
Lisäksi loukkaantumishistoria oli lyhyt ja hän halusi itse siirtyä Realiin.

Tuossa tilanteessa Hazard näytti optimaaliselta hankinnalta. Juuri siltä mitä post-Ronaldon Real tarvitsisi. Pelaajan joka on osoittanut maailmanluokan taitonsa vuodesta toiseen ja ennen kaikkea pelaaja, joka teki joukkuekavereistaan parempia. Samalla kaikki muut Realin hyökkäyspään hankinnat olivat täysiä arpoja tai yhden kauden ihmeitä. Kaikki olisivat hankkineet tuolloin Hazardin. Loukkaantumiskierteen vuoksi voi sitten käydä niin ettei tuota potentiaalia enää saada Realissa hyödynnettyä.

Eli nykytilanteeseen vaikuttavat Pérezin fantasiahankinnat, joista kaikista ei kasva Realin pelaajia vaikka kuinka paljon haluttaisiin, Hazardin loukkaantumiskierre, koronan aiheuttamat hankintarajoitteet ja ehkä osin myös se, että Zidane voi olla parhaimmillaan tuloksentekijänä eikä nuorisotyöntekijänä.

[gordonaldo]

http://www.espnfc.com/real-madrid/story/4301335/cassano-on-real-madrid-spell-i-gained-14kg-after-eating-nutella

[Mágico Madrid]

Allegrilta alkaa haisemaan. On tainnu Roman kyselyistä kieltäytyä.

Tietty poissaoloihin ja ulosajoon voidaan aina tukeutua perusteluissa.

[Yläkulma]

Perussuoritus taas tänään.
Kiitämme Militãon tasaisuutta. Viime kaudella hävittiin aina kun hän oli avauksessa ja nyt piti odottaa aina 9. minuutille ennen katastrofia. Pérez, hyvin käytetty 50 miljoonaa
Kiitämme Odriozolan sijoittumista tasoitusmaalissa.
Kiitämme Viniä vastustajalle järjestetystä pilkusta. Pitkästä aikaa sai jotain järjestettyä. Toivottavasti aitiopaikalta oli myös kiva katsoa vastustajan voittomaalia. Voisiko joku asiantuntija kertoa, missä muussa top 10 seurassa Vini pääsisi kentälle? Pérez, hyvin käytetty 45 miljoonaa

Tästä on hyvä jatkaa koska pohjalta ei pääse enää alemmas.

[Futaaja]

Perussuoritus taas tänään.
Kiitämme Militãon tasaisuutta. Viime kaudella hävittiin aina kun hän oli avauksessa

Mitenkään Militaota tai hänen hankinnastaan vastuussa olevaa tahoa puolustelematta niin ei nyt senään. Viime kaudella 15 peliä avauksessa ja näistä Real voitti 8 ja pelasi 2 tasan. Tällä kaudella viides kerta avauksessa. Näissä saldona 2 voittoa ja 3 tappiota.

Mendylle taas tämä oli ensimmäinen liigapeli, jossa Real häviää hänen oltua avauksessa. Taisi olla 33 kerta avauksessa.

[00250]

Aika tiukkaa on palaute valmentajalle joka on johdattanut Realin neljällä valmentamallaan kaudella kahteen La Liga mestaruuteen ja jumanlaare KOLMEEN Tsämppäriliigan voittoon

Ei sillä etteikö aina voisi jotain paremmin tehdä, mutta onhan siellä tehty jotain oikeinkin.

Näkisin, että monien "Zidane-ulos" -kommentoijien taustalla on esim. lukemansa jutut espanjalaisesta lehdistöstä, joka on aina pistämässä koutsia pihalle parin tappion jälkeen näkemättä sen enempää kokonaiskuvaa.  

Eli tämä kausi on vielä "elossa" (Mestareiden liigan suhteen), mutta tulevaisuutta silmällä pitäen homma elää:

- Ramosin jatkosopparin myötä (ilm. raha kiinnostaa miestä, joten Pariisiin vielä menossa), miten puolustus organisoidaan ensi kaudelle.  Tipuin vähän kärryiltä oliko se Alaba tulossa vai ei, mutta esim. Militao ei ole oikein missään vaiheessa päässyt hommaan kiinni (eilenkin nähtiin)
- Nuorten pelaajien "koulutus" vielä kesken (esim. Ödegaard ei vielä valmis, Jovic jo antanut näyttönsä Madridissa, kovaa haukkumista Reguilonin ja Hakimin myymisistä jne)
- Kokoonpanossa tällä hetkellä kahden kerroksen väkeä: kausikorttipaikkalaiset, joiden kanssa pelejä voitetaan (Ramos, Benzema, Casemiro, Kroos, Modric, Carvajal mm) ja sitten reserveihin juuttuneet, joilla homma ei toimi lainkaan (Marcelo, Isco).  Mikäli ykköskokoonpano säilyy kunnossa, on joukkueella mahdollisuus menestyä, mutta Ramosinkin poissaolo näkyy (kuten eilen)      

[Yläkulma]

Mitenkään Militaota tai hänen hankinnastaan vastuussa olevaa tahoa puolustelematta niin ei nyt senään. Viime kaudella 15 peliä avauksessa ja näistä Real voitti 8 ja pelasi 2 tasan. Tällä kaudella viides kerta avauksessa. Näissä saldona 2 voittoa ja 3 tappiota.

Mendylle taas tämä oli ensimmäinen liigapeli, jossa Real häviää hänen oltua avauksessa. Taisi olla 33 kerta avauksessa.

Varmaan näin. Oma viestini oli lähinnä turhautumista siihen "tasoon", jolla joukkue kyntää. Militaolta muistan yhden hyvän puoliajan Realissa.
Ensin odotin että uudet pelaajat toisivat lisäarvoa/seksivau-futista. Olin väärässä.
Sitten odotin että uudet pelaajat toisivat jotain vahvuuksia, ihan sama mitä. Olin väärässä.
Sitten odotin että uudet pelaajat pystyisivät perussuoritukseen, kuten sijoittumiseen suurin piirtein oikealle kenttäpuoliskolle. Olin väärässä.
Sitten odotin että uudet pelaajat edes yrittäisivät . Olin väärässä.
Sitten odotin että uudet pelaajat eivät haittaisi ihan saatanasti vanhojen suoritusta . Olin väärässä.
Vaikea sanoa mitä tässä enää odottaa, mutta varmuudella olen väärässä.

[Mágico Madrid]

Näkisin, että monien "Zidane-ulos" -kommentoijien taustalla on esim. lukemansa jutut espanjalaisesta lehdistöstä, joka on aina pistämässä koutsia pihalle parin tappion jälkeen näkemättä sen enempää kokonaiskuvaa.

Epäilen että on näin. Täälläkin iso osa kirjoittajista on jo kauan ollut kyllästyneitä Zidanen futikseen, paljon ennen kuin madridilaismedia sai tarpeekseen.

[perla de castilla]

Juu, kyllä ainakin oma mielipide on muovautunut katsomalla samaa tuhnuilua Ronaldon poistumisen jälkeen. Viimeinen kausi Ronaldon kanssa oli jo käytännössä samaa, mutta maaleja tarvittaessa oli maailman paras seppä niitä taikomaan.

[florentinoperze]

Kyllä. Kiitos Zidanelle upeasta työstä, mutta tuntuu nyt olevan kikat lopussa.

Faktahan on että kuka tahansa muu olisi saanut kyydityksen Barajasille, vaikka samat saavutukset olisivat tukena.

Allegri hieno valmentaja, mutta ei ratkaisu tähän väliin. Pocchettino olisi ollut ja mahdollisesti se nuori saksalainen. Nyt pitää luoda jotain ihan uutta.

[Yläkulma]

Metsurien liiga lienee edes teoriassa ainoa mahdollisuus pokaaliin ja kaikki jotka ovat katsoneet yhdenkin Realin pelin tietävät että voitto edellyttää usean eri vastustajan konkurssia, luovuttamista, pommiuhkaa, laajaa korona-altistumista jne.

Yksi vaihtoehto voisi olla se, että Real kaipaisi valmentajaa jolla olisi joku visio joukkueen rakentamisesta.  Viime vuodet ovat osoittaneet että pariskunnan Pérez & Zidane vahvuudet ovat jossain muualla.

Itse en ole koskaan osannut arvostaa Pochettinoa. Kun Tuchel ohjattiin liuskaan, PSG:n tarkoituksena lienee joukkueen suoritusten parantaminen. Tuchelin PSG:n voitot kaudella 2019-2020: Ligue 1, Coupe de France, Coupe de la Ligue, Trophée des Champions + tappio UEFA Champions Leaguen finaalissa Bayernille 0-1. Mielenkiinnolla odotan miten Pochettino laittaa tuosta paremmaksi. Haluaisin kuitenkin olla Pochettinon fani, eli miksi juuri Pochettino olisi ollut paras mahdollinen valmentaja Realiin?

[florentinoperze]

Niin no ilmeisen hyvin nosti joukkueen ihan eri tasolle, missä se oli ennen Pochea. Saman teki sitä ennen myös Sotonissa. Lisäksi erinomainen työ Espanyolissa on itsellä muistoissa La Ligan osalta.

Real Madrid on hankkinut nuoria pelaajia ja varmaan hankkii lisää, kun tuo runko eläköityy muutaman vuoden sisällä. Siinä suhteessa tuollainen koutsi joka osaa opettaa peliä ja saa nuorista irti olisi hyvä valinta.

Zidane on valmentaja joka on ennen kaikkea saanut noista kokeneista pelaajista irti paljon. Niitä ei kohta enää ole.

[Jinete]

Mitenkäs se Vicente Boludan presidenttiehdokkuus etenee? Onko siitä kuulunut mitään uutta?

[Mágico Madrid]

Mitenkäs se Vicente Boludan presidenttiehdokkuus etenee? Onko siitä kuulunut mitään uutta?

Googlen perusteella ei ole vuoteen kuulunut mitään. Vaalit taitaa olla tänä vuonna, joten onkohan kuopattu tämä ajatus.

[G.Lavanche]

Epäilen että on näin. Täälläkin iso osa kirjoittajista on jo kauan ollut kyllästyneitä Zidanen futikseen, paljon ennen kuin madridilaismedia sai tarpeekseen.

Tämähän tässä ainakin itsellä on.

Minähän olen ollut Zidanen kritisoija silloinkin kun menestystä tuli ja osaksi joutunut kääntämään takkia tässä asiassa useampaankin kertaa, mutta jos menestystä ei tule ja peli on sellaista mitä Zidane viljeli jo chämppärivoittokausillaan niin oma mielipiteeni on, että valmentajaa tulisi vaihtaa kesällä.

Realin kannattaminen kuitenkin perustuu monella lupaukseen estottomasta maailman parhaasta jalkapallosta ja ei pystien voittaminen ole valkoisessa sirkuksessä ennenkään estänyt laittamasta valmentajaa poistoon, jos pelityyli on katsottu liian puolustavaksi.

Mielestäni varsinkin tapauksessa, jossa on tarkotus saada PSG:stä Mbappe kahden vuoden sisään seuraavan projektin keskiöksi olisi joukkueen vihdoin saatava pelikirjaa sellaiseen kuosiin, että juoksuvoimaisia pelaajia pystytään hyödyntämään muuhunkin kuin keskittämiseen ja tästä ei Zidanen aikana ole ollut mitään merkkiä

[Jinete]

Florentino Pérezillä on koronavirustartunta, mutta on ilmeisesti oireettomana eristyksissä.

[Yläkulma]

Realin kannattaminen kuitenkin perustuu monella lupaukseen estottomasta maailman parhaasta jalkapallosta ja ei pystien voittaminen ole valkoisessa sirkuksessä ennenkään estänyt laittamasta valmentajaa poistoon, jos pelityyli on katsottu liian puolustavaksi.

Mielestäni varsinkin tapauksessa, jossa on tarkotus saada PSG:stä Mbappe kahden vuoden sisään seuraavan projektin keskiöksi olisi joukkueen vihdoin saatava pelikirjaa sellaiseen kuosiin, että juoksuvoimaisia pelaajia pystytään hyödyntämään muuhunkin kuin keskittämiseen ja tästä ei Zidanen aikana ole ollut mitään merkkiä

Juurikin näin. Kyse on peliesitysten ja tulosten vastaavuudesta odotuksiin.

Monet Realin kannattajat olettavat ja odottavat Realin tarjoavan maailman parasta jalkapalloa. Tämä kuulostaa luonnollisesti naurettavalta jonkun toisen seuran kannattajan näkökulmasta, mutta samalla lähtökohta asettaa ne kriteerit joilla moni arvioi seuraa. Käytännössä se tarkoittaa sekä voittamista että viihdyttävää hyökkäyspelaamista (esimerkkinä viime kauden Bayern). Viime vuonna Realin liigamestaruus tuli useilla rankkareilla, viheltämättä jääneillä rikkeillä omassa päässä, tekemällä 1-2 maalia ja puolustamalla maalin johtoa. Vaikka tulos oli tavoiteltu, ei tapa jolla se saavutettiin ollut mitenkään riittävä.

2009-2017 Real teki yli 100 maalia/kausi. Vielä 2017-2018 saatiin 94 maalia. Kun Ronaldo lähti, lähti samalla noin maali/ottelu. 2018-2019 = 63 maalia, 2019-2020 = 70 maalia. Kun tehtiin paljon maaleja, päästettiin myös paljon maaleja (noin 40/kausi). Viihdyttävästä hyökkäyspelaamisesta on nyt siirrytty varjelemaan maalin johtoa (viime kaudella päästettiin 25 maalia). Nykyään kuka tahansa voi voittaa Realin. Jos vastustaja tekee yhden maalin, on tilanne heti ongelmallinen koska kaikki tietävät miten vaikeaa (ja Karimin varassa) useamman maalin tekeminen nykyään on.

Joukkueessa pelaa aivan liian moni pelaaja, joiden taso ei mitenkään riitä "maailman parhaaseen joukkueeseen". Aikaisemmin useat Realin pelaajat olivat myös LaLigan tai Mestarien liigan tähdistökentällisissä. Nykyään niissä näkee enää muutamia vanhoja Real-tähtiä. Kun joka ainoa muu seura ostaa ja myy pelaajia myös koronan aiheuttamista talousvaikutuksista huolimatta, on todella outoa ettei liikevaihdoltaan maailman suurin tai toiseksi suurin seura kykene tekemään mitään.

Yhteenveto: Realia arvioidaan Realin aikaisemman pelitavan ja tulosten perusteella ja siihen verrattuna viimeiset 2,5 kautta on ollut karmeaa katsottavaa, enkä keksi yhtään syytä miksi Mbappe tulisi nykyRealiin.


 
 

[RevoSniper]

Tämähän tässä ainakin itsellä on.

Minähän olen ollut Zidanen kritisoija silloinkin kun menestystä tuli ja osaksi joutunut kääntämään takkia tässä asiassa useampaankin kertaa, mutta jos menestystä ei tule ja peli on sellaista mitä Zidane viljeli jo chämppärivoittokausillaan niin oma mielipiteeni on, että valmentajaa tulisi vaihtaa kesällä.

Realin kannattaminen kuitenkin perustuu monella lupaukseen estottomasta maailman parhaasta jalkapallosta ja ei pystien voittaminen ole valkoisessa sirkuksessä ennenkään estänyt laittamasta valmentajaa poistoon, jos pelityyli on katsottu liian puolustavaksi.

Mielestäni varsinkin tapauksessa, jossa on tarkotus saada PSG:stä Mbappe kahden vuoden sisään seuraavan projektin keskiöksi olisi joukkueen vihdoin saatava pelikirjaa sellaiseen kuosiin, että juoksuvoimaisia pelaajia pystytään hyödyntämään muuhunkin kuin keskittämiseen ja tästä ei Zidanen aikana ole ollut mitään merkkiä

Aamen, juurikin näin.

Tuolla pitäisi ihan kunnolla tehdä muutoksia pelaajiin ja mielellään myös formaatioon. Esimerkiksi Benzeman kohdalla on mielestäni kaksi vaihtoehtoa. Joko hänen rinnallaan on maalintekijä joka voi hyödyntää Karimin vastaantuloja ja levityksiä laitaan tai sitten Karimin käsketään pysymään siellä piikissä ja joku toinen (esim. Hazard) hoitaa tuon rakentelun. Pelaajien vahvuuksia ei käytetä läheskään optimaalisesti. Sitten ihmetellään miten Eden ei pääse pakeista ohi kun joutuu laidalla puolustamaan ihan saatanasti. Eihän Messi tai Ronaldokaan laita tikkua ristiin kun vihulla on pallo, koska vahvuudet ovat muualla ja siihen pitäisi säästää energiaa.

Mbappe ei auta yhtään mitään jos hyökkäykset lähtevät siitä, että Kroos ja Modric syöttelevät toisilleen sivuttain muutaman kerran eivätkä ota minkäänlaisia riskejä ylöspäin. Noh toki jollain sivustolla he saavat tästä täysiä pisteitä kun ei tule harhasyöttöjä. Modric toki välillä yllättää menemällä jopa vastustajasta ohi, mutta kun 30 metriä on matkaa niin sormi menee suuhun. Toki joillekkin se pari maalia kaukovedolla kaudessa riittää. Kun keskikentällä on vauhtia niin myös hyökkääjillä on enemmmän tilaa ja siihen joku Mbappe olisi täydellinen hankinta. Kunhan se Karim pysyy siellä pilkulla nikkaamassa sisään...

[ZenTTeri]

....enkä keksi yhtään syytä miksi Mbappe tulisi nykyRealiin.

Eipä se Cristiano Ronaldokaan vuonna 2009 mihinkään valmiiseen pöytään tullut

[Horelli]

Kun joka ainoa muu seura ostaa ja myy pelaajia myös koronan aiheuttamista talousvaikutuksista huolimatta, on todella outoa ettei liikevaihdoltaan maailman suurin tai toiseksi suurin seura kykene tekemään mitään.

Ja samaan aikaan myös tekevät seurahistoriansa isoimpia tappioita. Lainarahallahan tuota kaikkea hupia toteutetaan ja mielestäni on ihan hyvä että Real Madrid ei sille linjalle lähde. Tällä hetkellä miinusta tulee reippaasti jo ihan ilman pelaajahankintojakin.

[Rikkiviisas]

Eipä se Cristiano Ronaldokaan vuonna 2009 mihinkään valmiiseen pöytään tullut

Toki silloin oli tarjolla projekti/pakkomielle La Deciman voittamisesta ja sitä kautta Cristiano Ronaldolle varmaan lupailtiin kuu sekä pari planeettaa taivaalta... suunnilleen nehän sitten pitikin hankkia, yli puolitoista miljardiahan tuohon projektiin lopulta meni.

[Futaaja]

Hazardille kymppi täyteen loukkaantumisissa. Belgialaisella taas vaihteeksi pientä lihasvammaa päällä ja poissaoloaika on joidenkin arvioiden mukaan sellaiset 3-4 viikkoa.

https://as.com/futbol/2021/02/03/primera/1612352271_537442.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjI%3D

[ZenTTeri]

...yli puolitoista miljardiahan tuohon projektiin lopulta meni.

En yllättyisi jos menisi tällä kertaa saman verran, runko alkaa olemaan uran ehtoopuolella ja junnuista ei kukaan tunnu lunastavan "potentiaaliaan". Perezin pakkomielle "uuden Neymarin" etsinnässä on tähän mennessä kustantanut karkeasti 125m€ ja käteen on jäänyt epävarmoja penkkiveikkoja sekä melkein 90 minuuttia tällä kaudella rehkineen lainaveikon (Reinier).

Frankfurt on huhujen mukaan ostamassa Jovicia takaisin pysyvällä siirrolla -> Borja Mayoral seikkailee Roomassa 6+4 tehoilla -> Hakimilla Interissä samat 6+4 tehot -> Ödegaard tuskin enään Madridiin palaa koskaan ja kirsikkana kakun päällä Walesin kovin golffari taitaa kesällä tulla takaisin.

En tiedä ketä tässä edes syyttää kaikesta sekoilusta, Zidane ei tunnetusti ole mikään junnuista potentiaalia ulosmittaava taktinen velho, mutta eipä tämä koko seurajohdoltakaan ihan putkeen ole mennyt.

[perla de castilla]

Toki silloin oli tarjolla projekti/pakkomielle La Deciman voittamisesta ja sitä kautta Cristiano Ronaldolle varmaan lupailtiin kuu sekä pari planeettaa taivaalta... suunnilleen nehän sitten pitikin hankkia, yli puolitoista miljardiahan tuohon projektiin lopulta meni.

Saisiko tähän vähän tarkennusta, että mistä tuo ~1,5b€  koostuu?