TPS 2021

[Herstein]

Se, että RoPS on xg:tään edellä, ei yllätä, mutta että noin paljon, niin tuo on aika raju luku.

Ropponen on kärjessä lähinnä Vertti Hännisen laukauksen ansiosta, unohtamatta  todella hyvää tuuria tuomareiden tuomioiden kanssa. Hänninen on kyllä sellainen pelaaja, jonka ”kaikkien pelaajien sopimuksesta löytyvän liigapykälän” joku lunastaa, jos RoPS ei itse liigaan nouse (en tiedä mikä pojan sopimustilanne ensi kauden suhteen edes on).

Tässä katselin ihan mielenkiinnosta Ropposen matsin koosteita ja täytyy sanoa, että Tuomas Kaukua tuon jengin tärkein keskikenttäpelaaja on. Ottaisin toki molemmat mielelläni Tepsiin riippumatta siitä, mikä ensi kauden sarjataso on.

[Peniksen Yateke]

Tässä katselin ihan mielenkiinnosta Ropposen matsin koosteita ja täytyy sanoa, että Tuomas Kaukua tuon jengin tärkein keskikenttäpelaaja on. Ottaisin toki molemmat mielelläni Tepsiin riippumatta siitä, mikä ensi kauden sarjataso on.

Ehdottomasti laatupelaaja hänkin, ottaisin välittömästi. En ole RoPSin pelejä kokonaisuudessaan nähnyt kuin meikäläisiä vastaan, mutta Hännisen laukaus on maalikoosteessa melkein joka viikko ja noilla xg-tilastoa on huijattu.

e. RoPSin topikista tulikin kuittia eittämättä ansaitusti Terveiset sinne! Tulee hieno loppukausi

[Herstein]

Ehdottomasti laatupelaaja hänkin, ottaisin välittömästi. En ole RoPSin pelejä kokonaisuudessaan nähnyt kuin meikäläisiä vastaan, mutta Hännisen laukaus on maalikoosteessa melkein joka viikko ja noilla xg-tilastoa on huijattu.

Toinen vähän vastaava kaveri on EIF:n Stanislav Efimov, joka on kolmas ihan kiinnostava keskikenttänimi ensi kauden spekulaatioihin. Järjettömän hyvä laukaus molemmilla jaloilla ja vaikuttaa muutenkin ihan laadukkaalta pelaajalta.

[Krannan Valderrama]

Onnittelut noususta ja uusista pelaajista

[TZagallo]

Myönnän etten noista odottamista ymmärrä käytännössä mitään, lähinnä siis sitä että mihin tilastoihin ne perustuvat ja miten vaikkapa maalipaikat arvotetaan maaliodottamaksi. Eikä kyllä hirveän paljoa kiinnostakaan.

Joka tapauksessa minulle on täysi mysteeri kuinka Tepsin maali- ja sitä myöten pisteodottama kauden alkupuolelta oli korkea, kun en nähnyt matseissa keskimäärin juuri ollenkaan edes kohtuullisia maalipaikkoja (ei kyllä ollut vastustajillakaan). Viime aikoina toki täysin eri asia.

Eihän nämä kai sentään pohjaudu samoihin kuin esim. Livescoresin ym. täysin käsittämättömät tilastot maalipaikkojen suhteen, jossa tuntuu että se että joku koskee palloon hyökkäyskolmanneksella on suurin piirtein yhtä kuin vaarallinen hyökkäys.

Ei sillä, nythän peli näyttää pääosin oikein hyvältä.

[Ihantosivai]

Olosuhteiden uhri siinä mielessä, että nyt ei ole paikkaa joukkueessa Sihvosen dominoidessa, mutta ei Jepa ole esittänyt mitään kummallista missään vaiheessa kentälle päästessään. Parempi toki kuin Moundi kun ei syötä vastustajalle, mutta toisaalta kun 95% syötöistä on alaspäin tai sivulle, niin vaikea siinä on menettääkään. Sihvonen-Karlssson kaksikko taas ei Veikkausliigassa riitä yhtään mihinkään.

Symppis kaveri, mutta toisin kuin Latonen, ei ole nostanut tasoaan niin merkittävästi että Liigassa olisi käyttöä. Varmaan toki pidetään ringissä jos on halpa, mutta näillä karlssoneilla, kinnusilla ja muzaceilla valitettavasti liigasta tullaan taas alas

Samoilla linjoilla siitä että Jepan taso on max ykkönen. Verkkainen eikä vie peliä yhtään eteenpäin, pallovarmuus ok, mutta kun ei vaan riitä. Hyvä pelaaja jos U23 nousee, siellä taso riittää.

[Statisti]

Myönnän etten noista odottamista ymmärrä käytännössä mitään, lähinnä siis sitä että mihin tilastoihin ne perustuvat ja miten vaikkapa maalipaikat arvotetaan maaliodottamaksi. Eikä kyllä hirveän paljoa kiinnostakaan.

Joka tapauksessa minulle on täysi mysteeri kuinka Tepsin maali- ja sitä myöten pisteodottama kauden alkupuolelta oli korkea, kun en nähnyt matseissa keskimäärin juuri ollenkaan edes kohtuullisia maalipaikkoja (ei kyllä ollut vastustajillakaan). Viime aikoina toki täysin eri asia.

Eihän nämä kai sentään pohjaudu samoihin kuin esim. Livescoresin ym. täysin käsittämättömät tilastot maalipaikkojen suhteen, jossa tuntuu että se että joku koskee palloon hyökkäyskolmanneksella on suurin piirtein yhtä kuin vaarallinen hyökkäys.

Ei sillä, nythän peli näyttää pääosin oikein hyvältä.

Sehän xG:n ongelma uskottavuuden näkökulmasta onkin, että ei ole olemassa mitään standardoitua tapaa laskea sitä. Minun xG:ni on siis teoriassa yhtä validi kuin sinunkin, vaikka kumpikaan ei olisi lähelläkään toteutunutta.

Tuolla Livescore-tavalla maaliodottamia ei kuitenkaan pomminvarmasti laske yhtään kukaan joka aikoo tehdä mallillaan rahaa. Kyllä noissa varmasti on tekijöillä jo tuhansien laukausten tietokanta  ja suht järkevät menetelmät. Sokeasti ei kannata uskoa, mutta jos useammasta eri suunnasta tulee sama tieto niin eiköhän sitä voi uskottavana pitää. Nyt siis ollaan useamman laskelman perusteella oltu sarjan "paras" ja "epäonnisin" joukkue, eli kyllähän se nyt vähintäänkin vahvasti suuntaa antaa.

[dunu]

Samoilla linjoilla siitä että Jepan taso on max ykkönen. Verkkainen eikä vie peliä yhtään eteenpäin, pallovarmuus ok, mutta kun ei vaan riitä. Hyvä pelaaja jos U23 nousee, siellä taso riittää.

Menee taas jankkaamiseksi, mutta aika vahvasti oli ihmisillä eri ääni kellossa, kun pelasi muutamat todella hyvät ottelut Veikkausliigassa Moundin rinnalla. Jos olisi pysynyt ehjänä, niin olisikohan edes jatkanut Tepsin mukana divarissa. Ei tietenkään Jepan rooli ole mikään pallollinen, ylöspäinpelaava pelinrakentaja, mutta keskikentän pohjalle hyvä. Karlsson on pelaaja, jonka otteita ei tarvitse koskaan jännittää, vaikka pelaisi liigaa avauksessa. Nyt istuu tasan penkillä siksi, että Sihvonen on aivan ylikylän pelaaja tähän sarjaan ja kyseiselle pelipaikalle.

[Herstein]

Jalkapallokannattajan elämään kuuluu tietynlainen ylireagointi hyvinä ja huonoina hetkinä. Jepa pelasi kieltämättä ihan hyvin viime kaudella, mutta täytyy muistaa, että tämä ajanjakso piti sisällään 270 minuuttia kilpailullista jalkapalloa, joten suurempien analyysien teko noin pienellä otanalla on melko vaikeaa. Jepan ura on toistaiseksi ollut niin pirun rikkonainen, että poika tarvitsee nyt vaan isoja minuutteja, oli sarjataso sitten Ykkönen tai Veikkausliiga. Itseasiassa tämä kausi peliminuuttien puolesta ehjin, vaikka ollut valtaosan kaudesta vaihtomiehenä.

[Narttu]

Jepa pelasi viime kaudella 3 peräkkäistä peliä, joissa oli voitto Hinaajista ja IFK:stä, ja tappio KuPSille. Inter-voitto oli hieno ja pelasi ihan hyvin siinä alun vaikeuksien jälkeen, toki pelitapahtumiin nähden voitto taisi olla hienoinen vääryys.

Vaikea nyt uskoa että noissa kolmessa matsissa antoi veikkausliigaseuroille sellaista kuvaa että mies olisi naarattu ilman loukkaantumista. Mutta en nyt pane pahakseni jos Ykkösessä jatkaa, koska varmasti halpa on. edit. Tulee vähän Jonni Peräaho mieleen, eikä vaan hiustyylistä ja koon takia. Asenne on hyvä, mutta onko sitten paljon muuta annettavaa kun se tsemppi on kysymysmerkki.

[dunu]

Vaikea nyt uskoa että noissa kolmessa matsissa antoi veikkausliigaseuroille sellaista kuvaa että mies olisi naarattu ilman loukkaantumista.

Luetun ymmärtäminen?

Jos olisi pysynyt ehjänä, niin olisikohan edes jatkanut Tepsin mukana divarissa.

Jalkapallokannattajan elämään kuuluu tietynlainen ylireagointi hyvinä ja huonoina hetkinä. Jepa pelasi kieltämättä ihan hyvin viime kaudella, mutta täytyy muistaa, että tämä ajanjakso piti sisällään 270 minuuttia kilpailullista jalkapalloa, joten suurempien analyysien teko noin pienellä otanalla on melko vaikeaa. Jepan ura on toistaiseksi ollut niin pirun rikkonainen, että poika tarvitsee nyt vaan isoja minuutteja, oli sarjataso sitten Ykkönen tai Veikkausliiga. Itseasiassa tämä kausi peliminuuttien puolesta ehjin, vaikka ollut valtaosan kaudesta vaihtomiehenä.

Ehdottomasti ja minun papereissani ylieagointia on tapaus Heinonen. Vaikka viime aikoina on nähty hyviä otteita, niin tie siihen on ollut liian pitkä eikä Heinonen hyökkääjänä vieläkään mikään maalintekijä tai sen enempää hyökkäysten rakentaja ole. Ehkä lievennän näkökantaani mikäli pelaa hyvän loppusarjan.

[Herstein]

Ainakin mun kohdalla Super-Elmosta puhuttaessa mukana on aimo annos sarkasmia, onhan tuollainen eräänlainen tämän kauden kulttihahmo, jonka kommelluksia on ollut ilo ja suru seurata läpi kauden.

[Lempilampi]

Onnittelut noususta ja uusista pelaajista

Tämä on kyllä mahtavaa, kun sarjakakkosena aletaan laskea keitä pelaajia naarataan sarjaykkösestä, kun noustaan niiden sijaan

Äkkiä nousee voitot hattuun ja se on hienoa se!

Vaikka nämä sarjasijoitukset ja pisteet ovatkin vähän tuularitouhua noiden xg:iden rinnalla, niin vanhan koulukunnan miehenä pidän kyllä siitä, että pärjätään vihdoin myös tällä rintamalla.

E. Muuten Super-Elmosta ja Jepasta puhuttaessa ei saa unohtaa pitkiä loukkaantumisia. Niiden jälkeen parhaan terän löytäminen vie aikansa.

[Narttu]

Luetun ymmärtäminen?

Niin, tarkoitit ilmeisesti että olisi loppukauden aikana sitten antanut niitä näyttöjä? No tämä on tietysti täysin arvailuja, mutta tällä hetkellä on Tepsissä penkkiveikko ja Sihvosen takana nokkimisjärjestyksessä.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että ei mies niissä kolmessa liigapelissäkään nyt mikään Pirlo ollut, vaikka positiivisesti yllätti.

Mutta turha kai tästä on vääntää, tämä sama keskustelu on vaan käyty niin monen TPS:ssä hissiliikkeen aikana edes vähän onnistuneen pelaajan aikana. On se sitten Sjöroos, Karlsson, Kinnunen, Blomqvist, Viscosi jne.

[Norppa]

Dunun kanssa samaa mieltä sekä Jepasta että Elmosta.

Heinosen ympärillä oikein klassista - nousua edeltävää (joo, hattuun on täällä tosiaan noussut) - meininkiä kun suurennuslasilla etsitään jotain yksittäisiä pelin osa-alueita joissa "taso saattais sittenkin riittää liigaan". Tähän ansaan on jo muutaman kerran astuttu, joten josko ei enää astuttais? Näytöt siitä että Heinosen taso riittäis edes Ykköseen, eivät ole kovin vahvat.

Jepan osalta tosiaan ihmetyttää minkä perusteella arviot miehestä ovat muuttuneet. V&F podcastistä jäi mieleen Karlssonin maininta miten Tintti on "kieltänyt syöttämästä palloa eteenpäin, pitäisi syöttää sivulle". Kiva siinä varmaan on keskikentän keskustassa tuollaisilla määräyksillä pelata. Kannattaa mennä katsomaan se MP -matsin maalisyöttö. Se on silkkaa seksiä jos joku maalisyöttö on, suorastaan... pirlomainen

[Lapi0]

Ainakin mun kohdalla Super-Elmosta puhuttaessa mukana on aimo annos sarkasmia, onhan tuollainen eräänlainen tämän kauden kulttihahmo, jonka kommelluksia on ollut ilo ja suru seurata läpi kauden.

Juuri näin. Elmo on peleissä hyvä taistelija ja vääntäjä, mutta yleensä viimeistely ja pallollinen pelaaminen on aika kaameaa. Mutta nimenomaan kulttihahmo Elmosta on muotoutunut.

[TPS100]

Juuri näin. Elmo on peleissä hyvä taistelija ja vääntäjä, mutta yleensä viimeistely ja pallollinen pelaaminen on aika kaameaa. Mutta nimenomaan kulttihahmo Elmosta on muotoutunut.

Näitä on vaikea ennustaa. Euroopan isot sarjat ovat täynnä pelaajia, jotka ovat vuosia alisuorittaneet tai on ollut loukkaantumisia ja penkityksiä. Sitten sopivassa joukkueessa on löytynyt sopiva rooli ja on tullut onnistumisia vähän myöhemmällä iällä. Paljon riippuu myös  pelitavasta ja totta kai asenteesta.. Sen sijaan monet superlahjakkuudet ovat hyytyneet. Parissa viime ottelussa Elmo on tuonnut hyvää säpinää boksin reunoille ja tuottanut tilanteita. Kiva onnistuminen viime pelissä. Antaisin ilman muuta mahdollisuuden. Hänellä on omia vahvuuksia hyökkääjänä, joita voi kehittää ja joita ei monilla ole. Maalinteko on myös pienestä kiinni. Usein onnistuminen tuottaa uusia onnistumisia. Toivottavasti Elmo saa tilaisuuksia nyt syksyllä.

[Poni]

Jepa varmaan liigassa käyttökelpoisempi. Rikkova pelaaja Atten kanssa pohjalle. Ym

[Erkka]

https://twitter.com/Kossumikko/status/1439936384500912128?s=20

Täälläkin xg:stä on käyty keskustelua, niin onhan tuo piru vie aika hullu tilasto, jos Ropponen on tosiaan kairannut 11 pojoa odotusarvoa enemmän.

Myönnän etten noista odottamista ymmärrä käytännössä mitään, lähinnä siis sitä että mihin tilastoihin ne perustuvat ja miten vaikkapa maalipaikat arvotetaan maaliodottamaksi. Eikä kyllä hirveän paljoa kiinnostakaan.

Joka tapauksessa minulle on täysi mysteeri kuinka Tepsin maali- ja sitä myöten pisteodottama kauden alkupuolelta oli korkea, kun en nähnyt matseissa keskimäärin juuri ollenkaan edes kohtuullisia maalipaikkoja (ei kyllä ollut vastustajillakaan).

Statisti tähän jo vastasikin, että xG:n ja sitä myöden myös xP:n ongelmana on juuri tuo, että yhtä ja virallista totuutta ei ole. Äärimmäisimmissä esimerkeissä ei katsota mitään muuta kuin sitä, mistä laukaus lähtee, jolloin Juri Kinnusen vasemman jalan laukaus yhdeksästä metristä kohti maalin edessä seisovaa lihamuuria on yhtä hyvä maalintekopaikka kuin Jorginhon rangaistuspotku Jonathan Viscosia vastaan. Ja toiseksi, en ole yhtään varma missä vaiheessa tilannetta aletaan pitää maalintekopaikkana. Lasketaanko esimerkiksi Jaron Turussa tekemän voittomaalin todennäköisyys siitä kun a) Jaron pelaaja keskitti Tepsin hyvin miehittämään boksiin b) tilanteen siivoamisvastuu oli siirtynyt Alim Moundille vai c) Moundi oli saanut sohlattua palon Aallon jalkaan. Pisteolettamastakaanen edes ole varma miten lasketaan. Jos maaliolettamat ovat 0,5-1,5 niin onko todennäköisin lopputulos silloin 0-1, 1-1 vai 1-2?

Mitä esimerkiksi Tepsin alkukauteen tulee, niin luulen, että jos vastustajat pääsevät laukomaan kolme kotiottelussa maalia kohden yhteensä neljää kertaa niin yleinen oletusarvo on, että näistä kolmesta ottelusta kotijoukkue saalistaa enemmän kuin yhden pisteen. Ja vastaavasti jos, kuten ennenkin olen sanonut, jos kauden kolmen ensimmäisen puoliajan läpiajoissa olisi ollut edes Ilari Mettälä, olisi varmaan VPS- ja KPV- otteluissa maalimäärän toteuma ollut lähempänä odottamaa.

Periaatteessa tuo "tilasto" ei siis kerro mitään muuta kuin sen, että joku vaasalainen Mikko on sitä mieltä, että RoPS kairasi kuusi kertaa voiton sellaisesta ottelusta, jossa tasapelikään ei olisi ollut vääryys kun taas TPS jäi kahdesti tasapeliin matsissa, josta olisi ollut otettavissa enemmänkin.


Topicin toisessa päivän polttavassa aiheessa on käynyt ilmi että täällä on semmoisia kuka on haukkunut ettei Jesper Karlsson ole Veikkausliigatason pelaaja, MIKÄ EI PIDÄ PAIKKANSA, kunnianloukkauksesta on ilmoitettu poliisille, joka ottaa asiasta selvää. Saa. Maksaa. Kalliisti.

[Statisti]

Statisti tähän jo vastasikin, että xG:n ja sitä myöden myös xP:n ongelmana on juuri tuo, että yhtä ja virallista totuutta ei ole. Äärimmäisimmissä esimerkeissä ei katsota mitään muuta kuin sitä, mistä laukaus lähtee, jolloin Juri Kinnusen vasemman jalan laukaus yhdeksästä metristä kohti maalin edessä seisovaa lihamuuria on yhtä hyvä maalintekopaikka kuin Jorginhon rangaistuspotku Jonathan Viscosia vastaan. Ja toiseksi, en ole yhtään varma missä vaiheessa tilannetta aletaan pitää maalintekopaikkana. Lasketaanko esimerkiksi Jaron Turussa tekemän voittomaalin todennäköisyys siitä kun a) Jaron pelaaja keskitti Tepsin hyvin miehittämään boksiin b) tilanteen siivoamisvastuu oli siirtynyt Alim Moundille vai c) Moundi oli saanut sohlattua palon Aallon jalkaan. Pisteolettamastakaanen edes ole varma miten lasketaan. Jos maaliolettamat ovat 0,5-1,5 niin onko todennäköisin lopputulos silloin 0-1, 1-1 vai 1-2?

Toki rangaistuspotkun onnistumistodennäköisyys eli noin 75 % tunnettiin hyvin jo ennen xG-aikakautta, joten siinä epäselvyyttä ei synny.

Pisteodottama taas ainakin pitäisi laskea niin, että otetaan ottelun maaliodottamat ja simuloidaan ottelu niiden perusteella esim. 1000 tai 10 000 kertaa, jolloin saadaan ottelusta "oikea" lopputulos.

TPS:n alkukautta avannee parhaiten tuo Erkan Jorginho vai Kinnunen -dilemma, eli paikat olivat tarpeeksi laadukkaita, viimeistely ei. Lisäksi yksi osatekijä on varmasti niinkin epäseksikäs kuin huono tuuri.

[Lempilampi]

Harmin paikka, että alkukaudella oli niin paljon huonoa tuuria

Toivottavasti loppukaudella käy sitten hyvä tuuri.

[TPS100]

Harmin paikka, että alkukaudella oli niin paljon huonoa tuuria

Toivottavasti loppukaudella käy sitten hyvä tuuri.

Jalkapallojumala on onneksi tasapuolinen pitkässä juoksussa. Kysymys forkalle: onko kellään tietoa, julkaiseeko TPS mitään historiikkia satavuotisen tarinan kunniaksi? Toivottavasti.
HIFK näyttää aktiiviselta ja antaa mallia: https://mesenaatti.me/2133/punainen-stadi-stadin-ar-rod/

[Virallinen]

Jalkapallojumala on onneksi tasapuolinen pitkässä juoksussa. Kysymys forkalle: onko kellään tietoa, julkaiseeko TPS mitään historiikkia satavuotisen tarinan kunniaksi? Toivottavasti.
HIFK näyttää aktiiviselta ja antaa mallia: https://mesenaatti.me/2133/punainen-stadi-stadin-ar-rod/

Onhan noita julkaistu aiemminkin jo niin monta, että luulisi.

[dunu]

Jalkapallojumala on onneksi tasapuolinen pitkässä juoksussa. Kysymys forkalle: onko kellään tietoa, julkaiseeko TPS mitään historiikkia satavuotisen tarinan kunniaksi? Toivottavasti.
HIFK näyttää aktiiviselta ja antaa mallia: https://mesenaatti.me/2133/punainen-stadi-stadin-ar-rod/

Ainakin Hese möläytti Facebookissa, että haastateltiin johonkin tulevaa juhlavuotta ajatellen. Enemmän yllättyisin mikäli minkäänlaista teosta ei julkaistaisi.

[Herstein]

https://twitter.com/aapmut/status/1440337985468203013?s=24

Kannattaako loppukautta edes pelata, kun me ollaan kuitenkin melkein varmasti liigassa ensi kaudella?