Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[haikaran uhri]

Olenko ainoa, jonka häiritsee termit h-sana ja n-sana vielä enemmän kuin alkuperäiset? Miten pystyy selittämään esim. lapseille, minkä sanan käyttäminen on loukkava?

Perheen aamupalapöydässä:
Äiti: Hyvä, että jälleen maajoukkuepelaaja otti kantaa tuossa h-sana asiassa.
Isä: Hmm...
Äiti: Onhan se käsittämätön, miten keski-ikäinen mies voi sitä käyttää alaikäisen läsnäolossa.
Isä: Hmm...
Pikku-Elisa: Äiti, mikä on h-sana?
Äiti: Se on tosi paha sana, mikä ei saa ottaa suuhun. Ja joku tyhmä on sitä sanonut jalkapallo-ottelussa.
Pikku-Elisa: Ai Hoojiikoo?

Kyllä, keskustelussa, mikä on sallittu tai ei, on nostettava kissa pöydälle eikä tuomosia lapsellisia termejä!

[imuri99]

IS urheilu, nyt. Kannattaa käydä lukemassa.
Liittyy huoritteluun.

[Banaanipaita]

Olenko ainoa, jonka häiritsee termit h-sana ja n-sana vielä enemmän kuin alkuperäiset? Miten pystyy selittämään esim. lapseille, minkä sanan käyttäminen on loukkava?

Itse mietin samaa. Yle oli tuota käyttänyt uutisoinnissaan niin laitoin tänne samalla tavoin. "H-sana" voi tarkoittaa useampaa haukkamasanaa joten mistä voi tietää mitä tarkoitetaan jos sitä ei sanota? Kyllä se jossain jutussa tuli esille että ei ollut "HooJiiKoo" kuitenkaan..

[pallojalassa]

Eiköhän jokaisella ajattelevalla ihmisellä pitäisi olla ihan luonnostaan tiedossa että mitä sanoja voi käyttää ja mitä ei.

Nimenomaan.

[Kader]

Oliko niin että ilman Hemmon kyselyä asiasta twitterissä Ilvekseltä koko juttu olisi jäänyt pimentoon ja kukaan ei olisi saanut tietää asiasta? Hemmon viesti oli iltapäivällä 3.6 ja samana iltana vasta alkoi media asiasta kiinnostumaan vaikka peli oli pelattu edellisenä lauantaina. Olisihan siinä ollut medialla monta päivää aikaa tarttua asiaan mutta mitään ei kuulunut. Vasta kun forkalla huomattiin niin mediakin heräsi.

Jos näin tosiaan oli niin suurkiitokset Hemmolle ja muille jotka vaikuttivat että asia tuli päivänvaloon ja saadaan tämä inhottava käytös pois jalkapallokentiltä. Ja osoittaa taas suuren voiman mikä tällä futisfoorumilla on.

[Kurkkusalaatti]

Yleensähän kentällä huuteluita ei ole vatvottu montaa päivää julkisuudessa, mutta nykyään on eri meininki. Typerää käytöstä joka tapauksessa ja tuskin parantaa pelaajan esityksiä myöskään. Olisin odottanut, että nykyvalmentajilla on vähän kehittyneemmät metodit, kuin mistä itse sain nauttia 80-luvulla ""

[faarao_]

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000008033150.html

”V***n lesbo” – naisten palloilusarjassa uusi huutelukohu – solvattu pelaaja pettyi Palloliittoon

Eipä niitä olisi tarve käsitellä, ellei toiminta olisi jatkuvaa.

[blackhawk]

Yleensähän kentällä huuteluita ei ole vatvottu montaa päivää julkisuudessa, mutta nykyään on eri meininki. Typerää käytöstä joka tapauksessa ja tuskin parantaa pelaajan esityksiä myöskään. Olisin odottanut, että nykyvalmentajilla on vähän kehittyneemmät metodit, kuin mistä itse sain nauttia 80-luvulla ""

Suurin muutos taitaa olla, että ottelut tallennetaan ja huutelut pystytään tarkistamaan jälkikäteen. Tieto tökeröimmistä huudoista leviää netissä ja huonosti hoidettu kriisiviestintä vain lisää vettä myllyyn. Jokaisen seuraa edustavan kannattaisi opetella sellainen kommunikointitapa, ettei ole heti toimitsijakiellon uhka päällä, jos kamerat ovat paikalla.

[Banaanipaita]

Eiköhän jokaisella ajattelevalla ihmisellä pitäisi olla ihan luonnostaan tiedossa että mitä sanoja voi käyttää ja mitä ei.

Ehkäpä pitäisi, mutta mun kokemuksen mukaan kielenkäyttö kentällä ja katsomossa on todella värikästä..joten olisihan se selkeää että tiedät mitä saa huutaa toiselle ja mitä ei? Nythän näitä seksuaaliseen suntautumiseen ja ihonväriin liittyviä huuteluita on seurattu suurennuslasilla ja niistä on noussut otsikoita. Samaan aikaan moni muu huutelu on ok tai ei ainakaan rangaistavaa/nostata huomiota.

[Hemmo93]

Oliko niin että ilman Hemmon kyselyä asiasta twitterissä Ilvekseltä koko juttu olisi jäänyt pimentoon ja kukaan ei olisi saanut tietää asiasta? Hemmon viesti oli iltapäivällä 3.6 ja samana iltana vasta alkoi media asiasta kiinnostumaan vaikka peli oli pelattu edellisenä lauantaina. Olisihan siinä ollut medialla monta päivää aikaa tarttua asiaan mutta mitään ei kuulunut. Vasta kun forkalla huomattiin niin mediakin heräsi.

Jos näin tosiaan oli niin suurkiitokset Hemmolle ja muille jotka vaikuttivat että asia tuli päivänvaloon ja saadaan tämä inhottava käytös pois jalkapallokentiltä. Ja osoittaa taas suuren voiman mikä tällä futisfoorumilla on.

Samaa itse monesti pohtinut. Mainitaan kuitenkin, että kiitokset eivät kuulu minulle, vaan nimimerkille "jokutyyppi", joka nosti asian esiin.

[Kader]

Samaa itse monesti pohtinut. Mainitaan kuitenkin, että kiitokset eivät kuulu minulle, vaan nimimerkille "jokutyyppi", joka nosti asian esiin.

Just näin on kun kelaa tätä ketjua sivulle 32. Kiitokset siis myös jokutyypille. Mutta sinähän sen kysymyksen aiheesta teit Ilvekselle johon Ilves vastasi ja siitä vasta media heräsi. Joten suuret kiitokset kuuluu myös sinulle.

[BiriBiri]

Suurin muutos taitaa olla, että ottelut tallennetaan ja huutelut pystytään tarkistamaan jälkikäteen. Tieto tökeröimmistä huudoista leviää netissä ja huonosti hoidettu kriisiviestintä vain lisää vettä myllyyn. Jokaisen seuraa edustavan kannattaisi opetella sellainen kommunikointitapa, ettei ole heti toimitsijakiellon uhka päällä, jos kamerat ovat paikalla.

Tämä on aivan totta. Evoluutio on tehnyt tehtävänsä paitsi pelin tasolla, myös viestintätekniikan saralla. Perspektiivi viime vuosituhannelle ei jätä epäilyksen sijaa kohteesta, jos käytetään l -sanaa. Henkilö kyseessä, aina. Jos käytetään h -sanaa, ja käyttäjänä on henkilö, joka saanut lempinimensä Konelan myymistä tuotteista, niin kyllä silloin esineestä puhutaan, pallosta. Ei sen kummallisemmasta värkistä tällä kertaa, edes. Toivottavasti viestintäkoulutus onnistuu lanseeraamaan helppo -sanan noihin tiukkoihin tilanteisiin. Sitten ei kyllä oikeasti tiedä enää Tinnitkään, puhutaanko pallosta, vai pelaajasta...

[pallojalassa]

Nyt alan ymmärtämään miksi juuri Ilveksen videonikkari jätti äänet pois kuvatessaan otteluita. Olisiko pitänyt jatkaa samalla hyväksi havaitulla linjalla.

[fingerström]

Ehkäpä pitäisi, mutta mun kokemuksen mukaan kielenkäyttö kentällä ja katsomossa on todella värikästä..joten olisihan se selkeää että tiedät mitä saa huutaa toiselle ja mitä ei? Nythän näitä seksuaaliseen suntautumiseen ja ihonväriin liittyviä huuteluita on seurattu suurennuslasilla ja niistä on noussut otsikoita. Samaan aikaan moni muu huutelu on ok tai ei ainakaan rangaistavaa/nostata huomiota.

Vai ei Banaanipaita tiedä, mitä toiselle ihmiselle on soveliasta sanoa ja mitä ei. Pitäisi olla listat sanoista. Ja on ihan seurattu suurennuslasilla ja ei niitä otsikoitakaan muuten, mutta kun se suurennuslasi.

Boldattuun: kiinnitä itse huomio ja tuo forkalle tai muuten julkisuuteen. Ei tämä huorittelukaan olisi muuten tullut esiin.

Vähän erikoinen on kyllä kommunikointityyli Ilveksessä, jos huorittelut ja vitunlesbot lähtevät kovaan ääneen tosta vain eikä niillä edes mitään tarkoiteta, pahaisia, yleisä voimasanoja vain. Kyllä mä oudoksun sitä aikuista ihmistä, jonka normisanavarastoon nää edes kuuluvat. Mutta ei kyllä tossa futsaljutussa ollut Palloliitonkaan suorittaminen sen vahvempaa. Näköjään miettimään aletaan viimeisenä vaihtoehtona pakon edessä.

Tämä on aivan totta. Evoluutio on tehnyt tehtävänsä paitsi pelin tasolla, myös viestintätekniikan saralla. Perspektiivi viime vuosituhannelle ei jätä epäilyksen sijaa kohteesta, jos käytetään l -sanaa. Henkilö kyseessä, aina. Jos käytetään h -sanaa, ja käyttäjänä on henkilö, joka saanut lempinimensä Konelan myymistä tuotteista, niin kyllä silloin esineestä puhutaan, pallosta. Ei sen kummallisemmasta värkistä tällä kertaa, edes. Toivottavasti viestintäkoulutus onnistuu lanseeraamaan helppo -sanan noihin tiukkoihin tilanteisiin. Sitten ei kyllä oikeasti tiedä enää Tinnitkään, puhutaanko pallosta, vai pelaajasta...

Vetää kyllä murheelliseksi tällaisen venkoilun lukeminen. Mitä aikuisen ihmisen päässä liikkuu, jos se kykenee tosissaan saivartelemaan noin?

[BiriBiri]

Vai ei Banaanipaita tiedä, mitä toiselle ihmiselle on soveliasta sanoa ja mitä ei. Pitäisi olla listat sanoista. Ja on ihan seurattu suurennuslasilla ja ei niitä otsikoitakaan muuten, mutta kun se suurennuslasi.

Boldattuun: kiinnitä itse huomio ja tuo forkalle tai muuten julkisuuteen. Ei tämä huorittelukaan olisi muuten tullut esiin.

Vähän erikoinen on kyllä kommunikointityyli Ilveksessä, jos huorittelut ja vitunlesbot lähtevät kovaan ääneen tosta vain eikä niillä edes mitään tarkoiteta, pahaisia, yleisä voimasanoja vain. Kyllä mä oudoksun sitä aikuista ihmistä, jonka normisanavarastoon nää edes kuuluvat. Mutta ei kyllä tossa futsaljutussa ollut Palloliitonkaan suorittaminen sen vahvempaa. Näköjään miettimään aletaan viimeisenä vaihtoehtona pakon edessä.

Vetää kyllä murheelliseksi tällaisen venkoilun lukeminen. Mitä aikuisen ihmisen päässä liikkuu, jos se kykenee tosissaan saivartelemaan noin?

Olisiko ollut jo umpisarkastinen vastine täysin mittasuhteiltaan vääristyneeseen keskusteluun. Ei täällä oteta asiallisiakaan argumentteja todesta, jos eivät sovi omaan agendaan. Kulttuuriin on syytä saada muutosta. Onnistuu vain, jos tunnistetaan, mistä puhutaan. Ja lopetetaan siunailu ja toisten opettaminen ja tuomitseminen.

[LinjatonMies]

Eiköhän Ilveksen tiedotus- ja propagandaosasto valmistele vastinetta taas. Uhriutumista odotellessa. Voisi tietysti tuoda sometuomareiden eteen ääniklippejä, jossa seuran valmentajat huorittelevat vasaraa kun lyövät sormeensa tai treenejä, joissa takahikiän palloseuran pelaajat (1800-luvulla syntyneet) huorittelee lesbopalloa kun miehekäs potku menee ohitse.

Itseäni ei huvita tämän jälkeen enempää kommentoida. Pelaajat sen nyt viime kädessä ratkaisee, toivottavasti heitä kuullaan asiallisesti ja avoimesti toimitsijakiellon (tod.näk) aikana. Onko luottamusta jatkaa  alkukauden kokemusten jälkeen. Rivien välistä voisi päätellä, että pelaajayhdistyksen lausumassa pelaajia on kuultu, mutta se on spekulointia.

[Hemmo93]

Nostetaan esiin yksi syy sille, miksi asiasta tuli näin iso (valmentajan huutelun lisäksi tietysti):

Ilves ei itse tiedottanut asiasta yhtään mitään, ennen kuin paskat oli jo housuissa.

Jos Ilves olisi itse heti pelin jälkeen tullut asian kanssa esiin, pahoitellut sitä ja kertonut kunnollisista kurinpitotoimista, olisi asia mennyt paljon pienemmällä kohulla. Törkeästä kommentista olisi tietysti tullut sanomista, mutta todennäköisesti kaikille olisi jäänyt se ajatus, että valmentaja katuu sanomisia ja Ilves tuomitsee sen. Nyt kaikille jäi olo, että asia vain yritettiin lakaista maton alle.

Niin ja noista kielletyistä sanoista. Jos olet edustusjoukkueessa ja varsinkin valmennuksessa, etkä siitä huolimatta tiedä mitä saa sanoa ja mitä ei, on jossain kohtaa menty täysin päin mäntyä. Ei tässä mitään "näin ei saa sanoa" listaa tarvita, kun aikuisista puhutaan. Jos puhuttaisiin pienistä lapsista, ymmärtäisin vielä keskustelut siitä, mitä ei saa sanoa.

Myös se on melko surullista, että lähipäivinä on yllättäen tullut kommentteja, joissa valmentajan käytöstä puolustellaan ja vähätellään ja jopa yritetään tehdä Ladasta uhria. Tosin nykypäivänä se ei jaksa enää yllättää.

[BiriBiri]

Eiköhän Ilveksen tiedotus- ja propagandaosasto valmistele vastinetta taas. Uhriutumista odotellessa. Voisi tietysti tuoda sometuomareiden eteen ääniklippejä, jossa seuran valmentajat huorittelevat vasaraa kun lyövät sormeensa tai treenejä, joissa takahikiän palloseuran pelaajat (1800-luvulla syntyneet) huorittelee lesbopalloa kun miehekäs potku menee ohitse.

Itseäni ei huvita tämän jälkeen enempää kommentoida. Pelaajat sen nyt viime kädessä ratkaisee, toivottavasti heitä kuullaan asiallisesti ja avoimesti toimitsijakiellon (tod.näk) aikana. Onko luottamusta jatkaa  alkukauden kokemusten jälkeen. Rivien välistä voisi päätellä, että pelaajayhdistyksen lausumassa pelaajia on kuultu, mutta se on spekulointia.

1800 -luvulla syntyi hienoja ihmisiä. Sääli, että propaganda ei ota kuuleviin korviinsa heidän elämänkokemustaan. Saatikka heidän vastinettaan tapahtuneista. Rangaistus on jo määritetty (oletettavasti), vaikka valkoista savua ei vielä näykään.

[BiriBiri]

Nostetaan esiin yksi syy sille, miksi asiasta tuli näin iso (valmentajan huutelun lisäksi tietysti):

Ilves ei itse tiedottanut asiasta yhtään mitään, ennen kuin paskat oli jo housuissa.

Jos Ilves olisi itse heti pelin jälkeen tullut asian kanssa esiin, pahoitellut sitä ja kertonut kunnollisista kurinpitotoimista, olisi asia mennyt paljon pienemmällä kohulla. Törkeästä kommentista olisi tietysti tullut sanomista, mutta todennäköisesti kaikille olisi jäänyt se ajatus, että valmentaja katuu sanomisia ja Ilves tuomitsee sen. Nyt kaikille jäi olo, että asia vain yritettiin lakaista maton alle.

Niin ja noista kielletyistä sanoista. Jos olet edustusjoukkueessa ja varsinkin valmennuksessa, etkä siitä huolimatta tiedä mitä saa sanoa ja mitä ei, on jossain kohtaa menty täysin päin mäntyä. Ei tässä mitään "näin ei saa sanoa" listaa tarvita, kun aikuisista puhutaan. Jos puhuttaisiin pienistä lapsista, ymmärtäisin vielä keskustelut siitä, mitä ei saa sanoa.

Myös se on melko surullista, että lähipäivinä on yllättäen tullut kommentteja, joissa valmentajan käytöstä puolustellaan ja vähätellään ja jopa yritetään tehdä Ladasta uhria. Tosin nykypäivänä se ei jaksa enää yllättää.

Ei. Kyllä asioihin on puututtu, ja puututaan lisääkin. Mutta, surullista on ennen kaikkea se, että valmentaja ja seura suolataan yksisilmäisesti, osin väärin perustein. Ottamatta lainkaan huomioon sitä, että välittömästi asian noustua esille on selkeästi lausuttu, että huuto ei ole kohdistunut pelaajaan, vaan tilanteeseen. Ja tämän jälkeen on usealta taholta vielä kerrottu, että tuo on jopa todennäköistä. Kyllä sanktioita tulisi aina pohtia käyttäen argumentoinnissa kaikkea käytettävissä olevaa materiaalia.

[season]

Birin kanssa jaan näkemyksen. Nyt eletään huutelussa 2020 lukua mutta myös syyllisten teurastukset on Suomessa lopetettu aikoja sitten. Tai siis pitäisi olla. Esimerkkinä Korpela ja Sälström eivät ole maajoukkue, eivätkä Jpy virallinen kanta. He saa suolata virheen tehnyttä valmentajaa estoitta. Se on hyväksyttävää. Ok.

[Plusnic]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma?

Avasitko pandoran lippaan?

[pallojalassa]

Birin kanssa jaan näkemyksen. Nyt eletään huutelussa 2020 lukua mutta myös syyllisten teurastukset on Suomessa lopetettu aikoja sitten. Tai siis pitäisi olla. Esimerkkinä Korpela ja Sälström eivät ole maajoukkue, eivätkä Jpy virallinen kanta. He saa suolata virheen tehnyttä valmentajaa estoitta. Se on hyväksyttävää. Ok.

Nyt jokainen haluaa ikään kuin olla hyviksiä Ladaa ja huorittelua vastaan. Inhimmillistä. Onhan ihminen laumaeläin ja on kivampi määkiä joukossa kuin yksin.

Kurinpitovaliokunta antaa tuomionsa ilmeisen pian ja toivottavasti se tuomio on oikeudenmukainen eikä perustu yleisenmielipiteen hyvittelyyn.

Jokainen tekee virheitä. Valmentajalle tämä voi tietää uran loppua/vaihtoa. Samaan aikaan 'liikemiehet' tuovat satojakiloja huumeita ja tienaavat miljoonia.

Joku suhteellisuudentaju pitää säilyttää.

[season]

Juuri näin. Korpelan mukaan siis aivan kaikki maajoukkueessa ovat shokissa. Toivotaan että Espanjan leirillä saavat tilanteen hallintaan, rahoittumaan ja isommilta henkisiltä traumoilta selviävät.

[Tsiisus]

.

[Tsiisus]

Edelliselle peukku. Ja sitä edelliselle. Suhteellisuudentajua! LOPPU!