Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[Jalitsumies]

Nostetaan esiin yksi syy sille, miksi asiasta tuli näin iso (valmentajan huutelun lisäksi tietysti):

Ilves ei itse tiedottanut asiasta yhtään mitään, ennen kuin paskat oli jo housuissa.

Jos Ilves olisi itse heti pelin jälkeen tullut asian kanssa esiin, pahoitellut sitä ja kertonut kunnollisista kurinpitotoimista, olisi asia mennyt paljon pienemmällä kohulla. Törkeästä kommentista olisi tietysti tullut sanomista, mutta todennäköisesti kaikille olisi jäänyt se ajatus, että valmentaja katuu sanomisia ja Ilves tuomitsee sen. Nyt kaikille jäi olo, että asia vain yritettiin lakaista maton alle.

Niin ja noista kielletyistä sanoista. Jos olet edustusjoukkueessa ja varsinkin valmennuksessa, etkä siitä huolimatta tiedä mitä saa sanoa ja mitä ei, on jossain kohtaa menty täysin päin mäntyä. Ei tässä mitään "näin ei saa sanoa" listaa tarvita, kun aikuisista puhutaan. Jos puhuttaisiin pienistä lapsista, ymmärtäisin vielä keskustelut siitä, mitä ei saa sanoa.

Myös se on melko surullista, että lähipäivinä on yllättäen tullut kommentteja, joissa valmentajan käytöstä puolustellaan ja vähätellään ja jopa yritetään tehdä Ladasta uhria. Tosin nykypäivänä se ei jaksa enää yllättää.

Olen täysin samaa mieltä tämän kirjoituksen kanssa. Ilveksessä on selvästi myrkyllinen ilmapiiri, koska tällainen kielenkäyttö on toistuvaa. Valmentajaksi täytyy valita sellainen henkilö, joka edustaa seuraa parhaalla mahdollisella tavalla ja esiintyy pelaajien edessä kunnioittavasti. Valmentajan täytyy olla auktoriteetti, jota pelaajat kunnioittavat.

Näin limainen käytös asettaa koko Ilveksen seurana huonoon valoon. Joukkueen vetovoima laskee Kansallisen liigan pelaajien silmissä, mikä voi tulevaisuudessa hankaloittaa pelaajien rekrytoimista. Ainakin niin kauan kuin valmentajana on henkilö, joka lokaa seuran mainetta asiattomalla käytöksellään.

Minun silmissäni Mika Lahtisen maine ja auktoriteetti on mennyt. Joukkueen päävalmentaja ei voi kohdella 17-vuotiasta pelaajaa noin. Tästä on aivan turha langettaa vastuuta teini-ikäisten pelaajien päälle. He ovat valmentajan auktoriteetille alisteisia, eivätkä voi puhua asiasta vapaasti. Etenkään nyt kun seurajohto on asettunut vahvasti Lahtisen taakse. Tietenkin nimettömien haastatteluiden tai suljetun lippuäänestyksen avulla pelaajiston mielipide voitaisiin saada anonyymisti selville.

Ei. Kyllä asioihin on puututtu, ja puututaan lisääkin. Mutta, surullista on ennen kaikkea se, että valmentaja ja seura suolataan yksisilmäisesti, osin väärin perustein. Ottamatta lainkaan huomioon sitä, että välittömästi asian noustua esille on selkeästi lausuttu, että huuto ei ole kohdistunut pelaajaan, vaan tilanteeseen. Ja tämän jälkeen on usealta taholta vielä kerrottu, että tuo on jopa todennäköistä. Kyllä sanktioita tulisi aina pohtia käyttäen argumentoinnissa kaikkea käytettävissä olevaa materiaalia.

Nyt jokainen haluaa ikään kuin olla hyviksiä Ladaa ja huorittelua vastaan. Inhimmillistä. Onhan ihminen laumaeläin ja on kivampi määkiä joukossa kuin yksin.

Kurinpitovaliokunta antaa tuomionsa ilmeisen pian ja toivottavasti se tuomio on oikeudenmukainen eikä perustu yleisenmielipiteen hyvittelyyn.

Jokainen tekee virheitä. Valmentajalle tämä voi tietää uran loppua/vaihtoa. Samaan aikaan 'liikemiehet' tuovat satojakiloja huumeita ja tienaavat miljoonia.

Joku suhteellisuudentaju pitää säilyttää.

Nämä selittelyt ovat surkuhupaisia. Toinen koittaa saada Mika Lahtisen näyttäytymään hyvässä valossa vertailemalla häntä huumeparoneihin. Ensimmäinen on tehnyt omassa pienessä päässään sellaisen oletuksen, että asiasta keskustelevat tahot ovat yksisilmäisiä. Molempien argumentointi perustuu vääristetyille faktoille ja käsittämättömille vertauksille.

Fakta on se, että Mika Lahtinen huoritteli pelaajaa tai pelitilannetta tulkinnasta riippuen. Ilves ei reagoinut tähän asiaan mitenkään eli antoi asialle hiljaisen hyväksynnän. Vasta siinä vaiheessa kun ulkopuoliset puuttuivat asiaan, Ilves oli pakotettu reagoimaan. Ja tässä tilanteessa seura asettui tukemaan huorittelevaa päävalmentajaa.

Koko seurajohto ja kaikki valmentajat voisivat käydä kurssin, jossa opetetaan tunnistamaan myrkyllisiä toimintamalleja ja korjaamaan niitä.

[Jema Pelle]

Olikos tämä jo täällä. Varmaan ainakin futsal-puolen ketjussa? Tosta tuli kolme matsia

Naisten Futsal-liigassa oli huhtikuussa ikävä tapaus, kun vierasjoukkueen huoltaja kommentoi vastustajan pelaajaa törkeästi. Asiasta kertoi Ilta-Sanomat.(siirryt toiseen palveluun)

Huutelu tapahtui 10. huhtikuuta pelatussa puolivälieräottelussa AC Estudiantes—Ilves. Peli oli juuri päättynyt, kun hävinneen vierasjoukkue Ilveksen huoltaja solvasi ACE:n pelaaja Heini Lehtipuuta.

– Olimme joukkueena rivissä kun Ilveksen huoltaja huusi "vitun lesbo", tai toiset ovat kuulleet monikossa "vitun lesbot", huutelun kohteeksi joutunut Lehtipuukertoo Ilta-Sanomille.

[Jalitsumies]

Minun silmissäni Mika Lahtisen maine ja auktoriteetti on mennyt. Joukkueen päävalmentaja ei voi kohdella 17-vuotiasta pelaajaa noin. Tästä on aivan turha langettaa vastuuta teini-ikäisten pelaajien päälle. He ovat valmentajan auktoriteetille alisteisia, eivätkä voi puhua asiasta vapaasti. Etenkään nyt kun seurajohto on asettunut vahvasti Lahtisen taakse. Tietenkin nimettömien haastatteluiden tai suljetun lippuäänestyksen avulla pelaajiston mielipide voitaisiin saada anonyymisti selville.

Tai asiaa tarkemmin mietittynä asianhan voi tuoda esille myös anonyymillä viestillä futisfoorumille.

Kiitokset nimimerkeille jokutyyppi ja Hemmo93, kun nostitte tämän asian esille. On tärkeää, että asiasta käydään keskustelua ja nostetaan esille se, että tuollainen käytös on asiatonta, eikä sellaista kaivata jalkapallo-otteluissa.

[BiriBiri]

Tai asiaa tarkemmin mietittynä asianhan voi tuoda esille myös anonyymillä viestillä futisfoorumille.

Kiitokset nimimerkeille jokutyyppi ja Hemmo93, kun nostitte tämän asian esille. On tärkeää, että asiasta käydään keskustelua ja nostetaan esille se, että tuollainen käytös on asiatonta, eikä sellaista kaivata jalkapallo-otteluissa.

Tuo kielenkäyttöhän on täysin yksiselitteisesti tuomittu kaikkien asianosaisten, ja myös foorumistien toimesta.

[Piikki2022]

Tuo kielenkäyttöhän on täysin yksiselitteisesti tuomittu kaikkien asianosaisten, ja myös foorumistien toimesta.

Niin. Itseäni tässä tapahtumassa eniten ihmetyttää se, ettei kyseinen valmentaja välittömästi irtisanoutunut tehtävistään. Ei minkäänlaista itsekritiikkiä näytä olevan.

Ilveksen naiset tulevat kärsimään tästä ja pitkään, mikäli ko.valmentaja saa jatkaa.

Vieraspeleissä tämä mosse saa jatkuvasti kuulla korvat punaisena kotiyleisön vittuilua asiasta ja se tulee vaikuttamaan valitettavasti myös joukkueeseen.

[BiriBiri]

Niin. Itseäni tässä tapahtumassa eniten ihmetyttää se, ettei kyseinen valmentaja välittömästi irtisanoutunut tehtävistään. Ei minkäänlaista itsekritiikkiä näytä olevan.

Ilveksen naiset tulevat kärsimään tästä ja pitkään, mikäli ko.valmentaja saa jatkaa.

Vieraspeleissä tämä mosse saa jatkuvasti kuulla korvat punaisena kotiyleisön vittuilua asiasta ja se tulee vaikuttamaan valitettavasti myös joukkueeseen.

Siltä se vaikuttaa, että löytyy porukkaa, jotka jo ennakkoon ilmoittautuvat laittamaan Ilveksen naispelaajat kärsimään. Seuraavaksi lisenssit pois veetä huutavilta lisenssipelaajilta?

[season]

Niin. Itseäni tässä tapahtumassa eniten ihmetyttää se, ettei kyseinen valmentaja välittömästi irtisanoutunut tehtävistään. Ei minkäänlaista itsekritiikkiä näytä olevan.

Ilveksen naiset tulevat kärsimään tästä ja pitkään, mikäli ko.valmentaja saa jatkaa.

Vieraspeleissä tämä mosse saa jatkuvasti kuulla korvat punaisena kotiyleisön vittuilua asiasta ja se tulee vaikuttamaan valitettavasti myös joukkueeseen.

Täällä moni lynkkaaja unohtaa että kyseessä on perheellisen isän ammatti eikä harrastus. Aivan järkevää odottaa liiton päätös ja katsoa sitten työnantajan kanssa miten ja missä tehtävissä jatketaan.

[fingerström]

Täällä moni lynkkaaja unohtaa että kyseessä on perheellisen isän ammatti eikä harrastus. Aivan järkevää odottaa liiton päätös ja katsoa sitten työnantajan kanssa miten ja missä tehtävissä jatketaan.

Perheellisen isän normaalia kielenkäyttöä on huutaa vitun huoraa? Ei siitä nyt parane kenenkään suuttua, kun saattaa mennä kaverilta ammatti.

[BiriBiri]

Perheellisen isän normaalia kielenkäyttöä on huutaa vitun huoraa? Ei siitä nyt parane kenenkään suuttua, kun saattaa mennä kaverilta ammatti.

Jos voitaisiin pysyä edes tosiasioissa. Kukaan ei ole huutanut vitun huoraa. On sanottu, että "semmonen huora". Tarkoittaen palloa. Ilman vähättelyä, pidetään asiat kontekstissa.

[Hemmo93]

Jos voitaisiin pysyä edes tosiasioissa. Kukaan ei ole huutanut vitun huoraa. On sanottu, että "semmonen huora". Tarkoittaen palloa. Ilman vähättelyä, pidetään asiat kontekstissa.

Oletko edes katsonut (tai no kuunnellut) tilannetta? Ei mennyt ihan noin.

[fingerström]

Jos voitaisiin pysyä edes tosiasioissa. Kukaan ei ole huutanut vitun huoraa. On sanottu, että "semmonen huora". Tarkoittaen palloa. Ilman vähättelyä, pidetään asiat kontekstissa.

Nimimerkki Ruuttuun mukaan lausunto kuului sanatarkasti: "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Mikä kohta tästä tarkoittaa palloa?

On kyllä todella outoa meininkiä. Seura vähättelee, yksi whatabouttelee huumeparoneilla, toinen selittää, kuinka futis on työväenluokkaista ja siksi tämä kuuluu asiaan, yksi kyselee, mitä tässä enää uskaltaa sanoa, toinen ehdottelee pelaajien kiroilusta pelipassin poisottoa (vaikka minusta kielenkäyttöön ylimalkaan tulisikin puuttua), muutama on sitä mieltä, että mitään ei voi tehdä jos ilvesjoukkue ei ota kantaa eli vastuu aikuisen, vastuullisen ihmisen käytöksestä sysätäänkin parikymppisille ja nuoremmillekin alisteisessa asemassa oleville pelaajille, puhutaan lynkkauksesta ja teurastamisesta ja nupiksi vedotaan siihen, että kyseessä on perheellisen kaverin työpaikka eikä harrastus ikäänkuin työpaikka antaisi tsaanssit toisten solvaamiseen ja lopuksi vielä nähdään hyväksi odottaa viimeiseen asti liiton ratkaisuja, mikä sinänsä tuon futsalkeissin perusteella voi ollakin valmentajalle hyvä taktiikka, mutta huonompi suomalaiselle jalkapallolle.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Käykää tarkistamassa Ruutu.fi-kanavalta Lahtisen suustaan päästämät asiat, niin ei tarvitse elää harhaluulossa. Kirjautukaa sisään ja ajassa 1:33:18 tilanne alkaa: https://www.ruutu.fi/video/3860203

[season]

Tuleeko tänään mainio pelinavaus podcast? Tehkää palvelus ja keskittykää pelillisiin asioihin

[BiriBiri]

Nimimerkki Ruuttuun mukaan lausunto kuului sanatarkasti: "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Mikä kohta tästä tarkoittaa palloa?

On kyllä todella outoa meininkiä. Seura vähättelee, yksi whatabouttelee huumeparoneilla, toinen selittää, kuinka futis on työväenluokkaista ja siksi tämä kuuluu asiaan, yksi kyselee, mitä tässä enää uskaltaa sanoa, toinen ehdottelee pelaajien kiroilusta pelipassin poisottoa (vaikka minusta kielenkäyttöön ylimalkaan tulisikin puuttua), muutama on sitä mieltä, että mitään ei voi tehdä jos ilvesjoukkue ei ota kantaa eli vastuu aikuisen, vastuullisen ihmisen käytöksestä sysätäänkin parikymppisille ja nuoremmillekin alisteisessa asemassa oleville pelaajille, puhutaan lynkkauksesta ja teurastamisesta ja nupiksi vedotaan siihen, että kyseessä on perheellisen kaverin työpaikka eikä harrastus ikäänkuin työpaikka antaisi tsaanssit toisten solvaamiseen ja lopuksi vielä nähdään hyväksi odottaa viimeiseen asti liiton ratkaisuja, mikä sinänsä tuon futsalkeissin perusteella voi ollakin valmentajalle hyvä taktiikka, mutta huonompi suomalaiselle jalkapallolle.

Juu, korjataan, että huora sentään. Kosketuksista todellakin on kyse, ja pallosta (huora), joka ei tottele. Ei kukaan ole työväenluokkaisuudella perustellut, että kielenkäyttö olisi asiallista. On vaan kerrattu sanan etymologiaa futiskentillä, ja todettu, että näinkin on puhuttu. Ja mitä se on tarkoittanut.

[Stürmer]

Kosketuksista todellakin on kyse, ja pallosta (huora), joka ei tottele.

Voi pallo sentään

[LinjatonMies]

Juu, korjataan, että huora sentään. Kosketuksista todellakin on kyse, ja pallosta (huora), joka ei tottele. Ei kukaan ole työväenluokkaisuudella perustellut, että kielenkäyttö olisi asiallista. On vaan kerrattu sanan etymologiaa futiskentillä, ja todettu, että näinkin on puhuttu. Ja mitä se on tarkoittanut.

Pallon (naisen) tulee totella tai muuten ne on huoria, näinkö se menee Ilveksen työväenluokkaisessa valmennuskulttuurissa? Nyrkin ja hellan väliin, tai vaikkapa TPV:n treeneihin sitten.

Mutta tuon etymylogian ja harkinnan jälkeen olen piirun verran maltillisempi omien julkisten tuomioideni kanssa. Olen varmaan yksi niistä, joiden mainittiin "sälyttäneen vastuuta pelaajille". Yksittäinen pelaaja on toki valmentajan auktoriteetin alla, mutta joukkueellahan on kollektiivinen valta. Voivat vaan yksinkertaisesti kieltäytyä pelaamasta tämän valmentajan alaisuudessa. Pelaajilla on paras kokemustieto tämän valmentajan käyttäytymisestä treeneissä ja peleissä aiemminkin. Nyt on vielä pelaajayhdistyksen tuki. Ei pidä myöskään aliarvioida nuorten naisten ymmärrystä ja nimenomaan tuon kollektiivin voimaa. Heillä on kaikki valta käsissään, eli jaloissa.

[Patjantekijät]

https://twitter.com/escapetosuomi/status/1400723266197671936?s=21

Tässä se tilanne.

[JussiH]

Juu, korjataan, että huora sentään. Kosketuksista todellakin on kyse, ja pallosta (huora), joka ei tottele. Ei kukaan ole työväenluokkaisuudella perustellut, että kielenkäyttö olisi asiallista. On vaan kerrattu sanan etymologiaa futiskentillä, ja todettu, että näinkin on puhuttu. Ja mitä se on tarkoittanut.

Mikä hihhuli tämä Biribiri (ja muut samaa mantraa hokevat) oikein on?

Sillä ei ole mitään merkitystä, kutsuuko ”huoraksi” palloa, pelaajaa, kosketusta, pelitilannetta tai vaikka naapurin koiraa. Kyseinen sana ei kuulu millään tavalla, missään yhteydessä, mitään asiaa tarkoittaen naisten/tyttöjen minkään lajin valmentajan sanavalikoimaan.

[ohilaukaus]

Eikai joku voi tosissaan väittää että Lahtinen kutsui palloa huoraksi...Tuo on jo tämän foorumin hulluin väite...

[BiriBiri]

Eikai joku voi tosissaan väittää että Lahtinen kutsui palloa huoraksi...Tuo on jo tämän foorumin hulluin väite...

No kuten aiemmin tuolla jo laitoin. "Ämmäksikin" on missattua palloa kutsuttu. Se olisi  vissiin hieman vähemmän paheksuttavaa. Ja usko huviksesi, tämän jälkeenkin tulet kuulemaan asioita, jotka eivät ole sinulle entuudestaan tuttuja. Ymmärrätkö tätä, on toinen seikka. Tai sitä, että kukaan ei pidä tuollaista kielenkäyttöä sopivana. Vaikka on moneen kertaan tämäkin sanottu. Mutta, nyt todellakin saa riittää tästä aiheesta.

[JussiH]

Mutta, nyt todellakin saa riittää tästä aiheesta.

Kiitos.

[pekkham]

Vieraspeleissä tämä mosse saa jatkuvasti kuulla korvat punaisena kotiyleisön vittuilua asiasta ja se tulee vaikuttamaan valitettavasti myös joukkueeseen.

Olen kuullut huhuja "Sutenööri Lahtinen" chantista. Tämän innoittamana ajattelin kyllä ajaa paikalle seuraavaan Ilveksen peliin tarvittaessa pitkänkin matkan päähän kuulemaan toteutusta moisesta teoksesta - sitten kun Lada joskus (ehkä) penkin päässä vielä huseeraa.

[Nuorenanätti]

Ilveksen toimia seurana on kritisoitu. On totta, että seuran ulostulon olisi pitänyt olla välitöntä eikä sen olisi pitänyt reagoida tilanteeseen vasta julkisuuden tuoman pakon edessä. Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin "vain" varoituksen antaminen työsuhteessa voi johtua myös siitä, mitä laissa sanotaan irtisanomisesta.

Esimerkiksi Työ- ja elinkeinoministeriön esite 4/2017, Työsopimuslaki, työnantajan ja työntekijän asema työsopimuslain mukaan kertoo seuraavaa:

”Työntekijästä johtuvana asiallisena ja painavana (irtisanomis-)perusteena pidetään sellaista työsopimuksesta tai laista johtuvien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä, joka vaikuttaa olennaisesti sopijapuolten asemaan sopimussuhteessa. Tällaisia perusteita ovat esim. työvelvoitteen laiminlyönti ja ilmeinen huolimattomuus työtehtävissä, työstä kieltäytyminen, annettujen määräysten noudattamatta jättäminen, epärehellisyys ja siitä aiheutuva luottamuspula sekä epäasianmukainen käyttäytyminen.”

Tuosta saa käsityksen, että epäasianmukaisen käytöksen perusteella irtisanominen olisi Ilveksen toimesta ollut perusteltua. Samainen opus kuitenkin jatkaa:


”Työntekijää, joka on laiminlyönyt työsuhteesta johtuvien velvollisuuksien täyttämisen tai rikkonut niitä, ei saa irtisanoa, ennen kuin hänelle on annettu varoituksella mahdollisuus korjata menettelynsä. Varoituksen antamisvelvollisuus koskee kaikentyyppisiä työsuhteesta johtuvien velvollisuuksien rikkomisia. Poikkeuksena ovat ainoastaan tapaukset, joissa irtisanomisen perusteena on niin vakava työsuhteeseen liittyvä rikkomus, ettei työnantajalta voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista.”

Ilveksen toimisto ei välttämättä juuri tuossa hetkessä ole osannut sanoa, täyttääkö Lahtisen käytös tuon poikkeuksen mitat. En tiedä osaako vieläkään. Ainakaan minä en osaa. Joku asianajaja ehkä osaisi, mutta sieltäkin on voitu kertoa, että juupajaapadiibadaaba että silleen tai tolleen tai sitten ei ja voi käydä toisinkin. Jos irtisanominen on laiton tai edes kyseenalainen, sitä saatetaan päätyä käsittelemään oikeusistuimissa, mikä ei ole mikään leppoisa jutustelu eri oikeusasteineen. Seuran kannalta epäsuosiollisena lopputuloksena olisivat ainakin teoriassa voineet olla merkittävimmät korvaukset, mitä Suomessa on ikinä "huoraa" huutamalla mistään saatu. Huorittelua tai ei, minä olisin varmaan seuran puolesta päätynyt Ilveksen tavoin varoittamaan valmentajaa enkä silti kokisi vähätteleväni valmentajan asiatonta käytöstä.

[blackhawk]

Aika usein kun uutisoidaan irtisanomisesta, ei todellisuudessa irtisanota vaan ainoastaan vapautetaan työvelvoitteesta juuri siksi, että irtisanomiskriteerit eivät täyty. Kalliiksi tietysti käy, jos palkkaa maksetaan kovin monelle, jotka eivät enää ole töissä.

[Åke Wahlgren]

Ladan huutama huorittelu lähtenyt viraaliksi lasten ja nuorten suosimassa Tiktokissa. Kyllähän tämä vaatii nyt Ilvekseltä enemmän kuin hyssyttelyä.