Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[Deano]

Vaikka Ilves haluaisikin irtisanoa, niin todnäk. perusteet eivät riittäisi irtisanomiseen. Varoitukseen ja sanktioihin kylläkin.
On varsin oletettavaa, että seurassa toivotaan ladan tekevän omat johtopäätöksensä ja lähtevän omasta aloitteestaan. Miehen jatkaminen tehtävässään tämän jälkeen on täysin tuhoontuomittu tie.

[pallojalassa]

Seurasta varmasti löytyy muitakin valmentajanhommia kuin naisten tai tyttöjoukkueet. Kaikki on taas niin mustavalkoista.
Ei edes oikeissa töissä irtisanota yhdestä rikkeestä.
Kiva huomata kuinka paljon täydellisiä ja virheettömiä ihmisiä foorumilla on.

[haikaran uhri]

Ladan huutama huorittelu lähtenyt viraaliksi lasten ja nuorten suosimassa Tiktokissa. Kyllähän tämä vaatii nyt Ilvekseltä enemmän kuin hyssyttelyä.

Johdonmukaista olisi bannit nimimerkille jokutyyppi. Tästähän se viirus levisi.

Mutt oikeesti nyt ulostuloa, kenen kakkosnimi se on? Foruumiuran saldo on kaksi viestiä ja saatu tämmöinen vyöry liikkeelle. Respect!

[season]

Se on pahimman vastustajan leiristä joku joutsenen raato. Todennäköisemmin kuitenkin omat koirat puri

[AZIAA80]

Seurasta varmasti löytyy muitakin valmentajanhommia kuin naisten tai tyttöjoukkueet. Kaikki on taas niin mustavalkoista.
Ei edes oikeissa töissä irtisanota yhdestä rikkeestä.
Kiva huomata kuinka paljon täydellisiä ja virheettömiä ihmisiä foorumilla on.

Alkaa vaan tuo mainehaitta koko suomalaiselle jalkapalloperheelle olla jo sitä luokkaa, että palloliitto voisi alkaa jo miettimään kunnon sakkoja Ilvekselle.
Sitten, kun sponsorit alkavat kaikkoamaan, niin se vasta kalliiksi tulee kaikille suomalaisille seuroille.

Kyllä ihan oikeissa töissä irtisanotaan yhdestäkin rikkeestä, kun luottamus on mennyt ja tai vaikutus esim. asiakassuhteisiin on merkittävä jne.

[bjorn]

Roosa Ariyo näyttäisi pelanneen täydet 90min. kun Nigeria hävisi Jamaikalle 1-0.

[töpselinenä]

Roosa Ariyo näyttäisi pelanneen täydet 90min. kun Nigeria hävisi Jamaikalle 1-0.

Ei, vaan otettiin vaihtoon 42. minuutilla. Juoksi kentältä pois, joten tuskin mitään isompaa loukkaantumista.

[Entinen apassi]

Alkaa vaan tuo mainehaitta koko suomalaiselle jalkapalloperheelle olla jo sitä luokkaa, että palloliitto voisi alkaa jo miettimään kunnon sakkoja Ilvekselle.
Sitten, kun sponsorit alkavat kaikkoamaan, niin se vasta kalliiksi tulee kaikille suomalaisille seuroille.

Kyllä ihan oikeissa töissä irtisanotaan yhdestäkin rikkeestä, kun luottamus on mennyt ja tai vaikutus esim. asiakassuhteisiin on merkittävä jne.

Noniin, tulihan se sieltä, uusi puheenaihe. Nyt kaikki mukaan kuohimaan AZIAATA tästä aivopierusta. Harkitsitko nyt tarkasti? Onko niin, että urheiluvalmentaja ei tee oikeata työtä? Eikö taiteen parissa tehdä oikeata työtä? Onko oikeata työtä vain se, että upottaa kätensä...?

[AZIAA80]

Noniin, tulihan se sieltä, uusi puheenaihe. Nyt kaikki mukaan kuohimaan AZIAATA tästä aivopierusta. Harkitsitko nyt tarkasti? Onko niin, että urheiluvalmentaja ei tee oikeata työtä? Eikö taiteen parissa tehdä oikeata työtä? Onko oikeata työtä vain se, että upottaa kätensä...?

Taidat olla vähän hidas tai sitten vaan muuten seniili. Lueppas tuon "pallojalassa" nimimerkin kommentti, jonka lainasin ja mihin viittasin tekstilläni.

Valmentajat on ihan oikeissa töissä, jos heillä on työsopimus ja silloin heitä kohdellaan myös työntekijöinä.

[Entinen apassi]

Heh. Ei kun olin liian nopea. Kuohitaankin Pallojalassa.

Ja oikeastaan yritin vain ottaa pienesti kantaa, että on vähän mennyt överiksi tämä keskustelu.

[pallojalassa]

Taidat olla vähän hidas tai sitten vaan muuten seniili. Lueppas tuon "pallojalassa" nimimerkin kommentti, jonka lainasin ja mihin viittasin tekstilläni.

Valmentajat on ihan oikeissa töissä, jos heillä on työsopimus ja silloin heitä kohdellaan myös työntekijöinä.

Ja ilmaisua käyttäen halusinkin foorumistien määrittelevän ihan itse valmentamisen normaalityöksi jota koskee työlainsäädäntö.
Ilvestä sitoo laki eikä se voi noin vain irtisanoa Ladaa vaikka haluaisikin.

Jokin aika sitten luistelussa oli huomattavasti vakavampi tapaus, jossa valkku sai oliko vuoden toimitsijakiellon, mutta nyt jo palannut samaan työhön, muuttuneena ihmisenä.

[AZIAA80]

Ja ilmaisua käyttäen halusinkin foorumistien määrittelevän ihan itse valmentamisen normaalityöksi jota koskee työlainsäädäntö.
Ilvestä sitoo laki eikä se voi noin vain irtisanoa Ladaa vaikka haluaisikin.

Jokin aika sitten luistelussa oli huomattavasti vakavampi tapaus, jossa valkku sai oliko vuoden toimitsijakiellon, mutta nyt jo palannut samaan työhön, muuttuneena ihmisenä.

Kyllähän aina voi irtisanoa. Seuraamukset katsotaan, sitten tarvittaessa oikeudessa, jos joku katsoo tulleensa väärinkohdelluksi.

[pekkham]

Jos näitä työsuhteita aletaan vertailemaan, niin esim. lukio-opettajat työskentelevät suunnilleen samanikäisten parissa kuin Ilveksen valmentaja. Jos lukio-opettaja huorittelisi 17-vuotiasta naispuolista opiskelijaa, se tarttuisi videolle ja leviäisi viraali-hitiksi, niin näinköhän selviäisi nuhteiluilla ja verkkokurssille osallistumisella? "Eikun tarkoitin huoralle sitä liitupakettia, jonka opiskelija pudotti. Meillä päin liittupaketteja kutsutaan huoriksi tai ämmiksi".

No, Palloliitto yllättää tänään nuhtelemalla valmentajaa ja siirrytään seuraavalle sivulle. "Ei meillä näitä valmentajia liikaa ole".

[blackhawk]

Kyllähän aina voi irtisanoa. Seuraamukset katsotaan, sitten tarvittaessa oikeudessa, jos joku katsoo tulleensa väärinkohdelluksi.

Työnantaja voi myös helposti turvata selustansa, jos on valmis maksamaan siitä. Työntekijälle voi tarjota ihan selvää rahaa korvaukseksi siitä, että työntekijä irtisanoutuu itse. Kuka tahansa irtisanoutuu, jos tarjous on riittävän houkutteleva. Määräaikaisen sopimuksen voi myös jättää uusimatta. Kummassakin tapauksessa työvelvoitteesta voi vapauttaa heti. Sitten menee vaikeammaksi, jos työntekijästä haluaa heti eroon ilmaiseksi ja irtisanomiskriteerien täyttymisessä on epäselvyyksiä. Oikeuteenkaan ei ole kiva lähteä nollabudjetilla.

[pallojalassa]

Kyllähän aina voi irtisanoa. Seuraamukset katsotaan, sitten tarvittaessa oikeudessa, jos joku katsoo tulleensa väärinkohdelluksi.

Tietenkin. Irtisanoa voi jopa ilman syytä jos naama ei miellytä.
Yleensä kuitenkin ennen irtisanomista pitää olla varoitus annettuna.

Tässäkin casessa ollaan nykypäivässä tukevasti kiinni kun asetelma on laki vs. Nimetön shakaalilauma vaatimassa hirttotuomiota.

[LinjatonMies]

Tuomita saa vapaasti ja ottaa kantaa, ja erottaakin. Mutta kyllä nämä viraalihitit ja meemit sun muut ilakoinnit menee mauttomuuden ja kiusaamisen puolelle. Kannattaa olla some-ilakoinnissa varovainen ettei mene sympatiat vähitellen valmentajan puolelle.

[Åke Wahlgren]

Tuomita saa vapaasti ja ottaa kantaa, ja erottaakin. Mutta kyllä nämä viraalihitit ja meemit sun muut ilakoinnit menee mauttomuuden ja kiusaamisen puolelle. Kannattaa olla some-ilakoinnissa varovainen ettei mene sympatiat vähitellen valmentajan puolelle.

Eihän se tosiaan asiallista ole, että junnut ja jonnet ilkkuvat ja kauhistelevat Ladan käytöstä pitkin somea. Ilveksellä tai jalkapalloyhteisöllä ei vaan ole mitään keinoja sitä estää. Ei siis yhtään mitään.

[Villahousupakki]

Jos vaikka joskus jossain olisikin ollut tapana kutsua huonoa haltuunottoa tai vastaavaa H-sanalla, niin nyt siitä saattaa tulla uusi tapa. Mitäköhän meidän kaikkien rakkaat suprejunnut mahtavatkaan jatkossa somea seurattuaan ja Ladalle naureskeltuaan sanoa,kun tulee huono kosketus tai haltuunotto...

[fingerström]

Tietenkin. Irtisanoa voi jopa ilman syytä jos naama ei miellytä.
Yleensä kuitenkin ennen irtisanomista pitää olla varoitus annettuna.

Tässäkin casessa ollaan nykypäivässä tukevasti kiinni kun asetelma on laki vs. Nimetön shakaalilauma vaatimassa hirttotuomiota.

Missä tämmönen asetelma on? Oletan, että case on Ilveksen valmentajan käytös.

[BiriBiri]

Ja sitten muuan Ciro Immobile tekee maalin, ja lähettää Ladalle terveisiä. Potkaisee kulmalippua, ja suun liikkeet kertovat, että "puta"...Perpa studiossa kääntää kannustushuudoksi Huuhkajille. Että semmosta lutuuria...

[pallojalassa]

Ja sitten muuan Ciro Immobile tekee maalin, ja lähettää Ladalle terveisiä. Potkaisee kulmalippua, ja suun liikkeet kertovat, että "puta"...Perpa studiossa kääntää kannustushuudoksi Huuhkajille. Että semmosta lutuuria...

Ciro Impotentelle porttikielto porttolaan ja Perpa italiankielenkirjekurssille!

[Ruuttuu]

Pitkäkestoinen on tämä keskustelu ja samalla se saa huvittavia vivahteita matkallaan. Valtaosa tuntuu todella uskovan että tässä on alaikäistä pelaajaa suoraan huoriteltu ja tyytyvän vain hirttotuomioon. Kaikki muu on tilanteen vähättelyä.

Koitetaas vielä kerran purkaa tilanne osiin, Lahtisen kuuluisa sitaattihan kuului oikeasti:
"Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia"

Merkittävää tilannetta kuunnellessa on se, että koko lause tulee yhteen putkeen ilman taukoa. Huora sanaa mitä ilmeisimmin käyetään tilanteessa voimasanana, eikä sitä suinkaan osoiteta kenellekään pelaajalle vaan sillä viitataan "meidän kosketuksiin". Lauseen ensimmäinen osa on valmentajan sadattelua ja toinen osa viittaa sadattelun aiheuttajaan - kosketuksiin. Tässä ei suinkaan sanota "Perkeleen huora sentään, vittu tota meidän Mirjamia", eikä kyseessä ole kaksi erillistä lausetta "Perkeleen huora sentään..... Vittu näitä meidän kosketuksia", jolloin voisi olettaa kyseessä olevan kaksi erillistä ajatusta ja tämä jättäisi aika paljon enemmän tulkinnan varaa.

No nyt kun itse tapahtuma on käsitelty tullaan siihen miten asiaan kuuluu puuttua. Huora -sanan käyttö ei ole missään muodossa hyväksyttävää ja vielä vähemmän naisten jalkapallo-ottelussa, mutta on eri asia onko pelaajalle huudettu "vitun huora" kuten meidän maajoukkuepelaajat levittävät sosiaalisessa mediassa, vai onko valmentaja käyttänyt huora -sanaa itsekseen kiroillessaan. Raskauttavia tekijöitä on luonnollisesti se, että kyseessä on naisten ottelu ja joukossa alaikäisiä, lisäksi tämä tapahtuu kameroiden edessä. Kyseessä on siis mainehaittaa niin Kansalliselle Liigalle, kuin Ilveksellekin aiheuttava erittäin sopimaton kielenkäyttö ja valmentajan epäammattimainen käytös ja se tulee sellaisena käsitellä ja langettaa oikeasuhtainen rangaistus. Kyseessä ei kuitenkaan ole sovinistin suorittama alaikäisen tytön julkinen huorittelu, eikä sitä kuulu sellaisena käsitellä.

[season]

Täysin samaa mieltä

[BiriBiri]

Pitkäkestoinen on tämä keskustelu ja samalla se saa huvittavia vivahteita matkallaan. Valtaosa tuntuu todella uskovan että tässä on alaikäistä pelaajaa suoraan huoriteltu ja tyytyvän vain hirttotuomioon. Kaikki muu on tilanteen vähättelyä.

Koitetaas vielä kerran purkaa tilanne osiin, Lahtisen kuuluisa sitaattihan kuului oikeasti:
"Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia"

Merkittävää tilannetta kuunnellessa on se, että koko lause tulee yhteen putkeen ilman taukoa. Huora sanaa mitä ilmeisimmin käyetään tilanteessa voimasanana, eikä sitä suinkaan osoiteta kenellekään pelaajalle vaan sillä viitataan "meidän kosketuksiin". Lauseen ensimmäinen osa on valmentajan sadattelua ja toinen osa viittaa sadattelun aiheuttajaan - kosketuksiin. Tässä ei suinkaan sanota "Perkeleen huora sentään, vittu tota meidän Mirjamia", eikä kyseessä ole kaksi erillistä lausetta "Perkeleen huora sentään..... Vittu näitä meidän kosketuksia", jolloin voisi olettaa kyseessä olevan kaksi erillistä ajatusta ja tämä jättäisi aika paljon enemmän tulkinnan varaa.

No nyt kun itse tapahtuma on käsitelty tullaan siihen miten asiaan kuuluu puuttua. Huora -sanan käyttö ei ole missään muodossa hyväksyttävää ja vielä vähemmän naisten jalkapallo-ottelussa, mutta on eri asia onko pelaajalle huudettu "vitun huora" kuten meidän maajoukkuepelaajat levittävät sosiaalisessa mediassa, vai onko valmentaja käyttänyt huora -sanaa itsekseen kiroillessaan. Raskauttavia tekijöitä on luonnollisesti se, että kyseessä on naisten ottelu ja joukossa alaikäisiä, lisäksi tämä tapahtuu kameroiden edessä. Kyseessä on siis mainehaittaa niin Kansalliselle Liigalle, kuin Ilveksellekin aiheuttava erittäin sopimaton kielenkäyttö ja valmentajan epäammattimainen käytös ja se tulee sellaisena käsitellä ja langettaa oikeasuhtainen rangaistus. Kyseessä ei kuitenkaan ole sovinistin suorittama alaikäisen tytön julkinen huorittelu, eikä sitä kuulu sellaisena käsitellä.

Hyvin kirjoitit auki tätä semantiikka puolta asiasta. Aiemminhan toinen valistunut foorumisti oli seikkaperäisesti avannut asiaa työlainsäädännön kannalta. Mikä nyt, sivumennen sanoen, oli hieman hämmentävää. Siis se, että tässä asiayhteydessä tuollaisia irtisanomisuojaan liittyviä asioita joutuu tuomaan esiin.

Eilen huoriteltiin kulmalippua. Eteläisessä Euroopassa, rapakon takana, latinokulttuureissa, francomaanien keskuudessa jne., huorittelu on jokapäiväistä, jokaisella kentällä...kulmalippu, maalitolppa, pitkä nurtsi, pallo, paskat nappikset. Mutta, ei nyt tämän enempää taas tätäkään.

[Nuorenanätti]

En ole täysin samaa mieltä. Annetaan nyt kuitenkin uusi näkökulma, jota ei vielä ole mielestäni sanottu.

Ladan oman lausunnon ja esimerkiksi Ruuttuun mielipiteen puolesta puhuu se, että Lada latelee pitkin ottelun kommentteja kentälle. Näissä kommenteissa Lada katsoo kentälle ja kohdistaa selvästi sanansa jollekin. Nän tapahtuu juuri ennen huora-sanan käyttöä, kun edeltävä kommentti osoitetaan Pipsalle. Huora-sanaa käyttäessään Lada kuitenkin kääntyy kävelemään poispäin kentältä eikä kohdista sanoja katseella tai eleillä itse pelaajalle. Toinen seikka, mikä on jäänyt vielä tilanteessa huomioimatta on, että kiroilu jatkuu vielä tuon käsiteltävän lainauksen jälkeenkin. Ihan tarkkaan en kuule, mutta jotensakin. "...voi vittu...ei me voida vittu saatana tollaisia joka ikinen (matsi?)...(oikeasti?)...menee tunteisiin (??)". Harmi, ettei selostaja kunnioita Ladan ilmaisutaitoja vaan alkaa höpistä riimittelyn päälle eikä koko litaniaa kuule.

Onneksi tähän saadaan pian kurinpitolautakunnan vastaus ja voidaan alkaa keskustella siitä, onko kyseessä nais- vai miesvihamielinen instituutio. En kadehdi toverituomioistuimen tehtävää.