Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[Nuorenanätti]

Painokeskustelu lähti laukalle. Koko homma alkoi siitä, että joku kyseenalaisti TiPS:n ottelumainoksen, jonka kuvassa oli Sulku. Mielipiteen mukaan potran tytön esittäminen markkinoinnissa heikentää mielikuvaa sarjasta huippu-urheiluna. Tähän ainakin minä otin kantaa, en siihen, että painosta puhuminen olisi urheilijan kohdalla tabu.

Toki sävy vaikuttaa ja jatkuva 'lol, on se läski" -tasoinen keskustelu ei ole kovin kunnioittavaa eikä varsinkaan antoisaa kenellekään.

Sulku otti tänään peliesityksillä kivasti kantaa tähän keskusteluun. Saadaanko kooste valtakunnan uutisiin näyttämään, miten TiPS:n mitalihaaveet kaatuvat pullukkaan maalivahtiin?

[ReppuReino]

Jätetään tuo ulkonäkö keskustelu jo rauhaan ettei saa sen isompia mittasuhteita.

Forumilla on käyty keskustelua PK-35 Helsingin tulevaisuudesta nyt kun Amanda vihdoin ja jopa ansaitusti siirtyy uusiin ympyröihin ja kehittymään.
On käyty keskustelua jatkaako nykyinen valmennus, jatkaako nykyisestä valmennuksesta esim Räde ja ketä tulisi hänelle kaveriksi, onpa täällä veikattu myös lumipallo efektiä seuravaihtojen suhteen ja lopettamisia jopa siinä määrin että seura joutuisi luopumaan sarjapaikasta.
Itse kun asiaa mietin niin veikkaan että lopettamisia tai seuran vaihtoja on tulossa kohtuullisen paljon eli runko tulee muuttumaan paljon enkä nyt tarkoita 2-3 pelaaja vaan heitän arvioksi seuranvaihtajien +lopettajien kokonais luvuksi +10 henkilöä.
Se että onko Family Rantasen isi ja äiti kiinnostuneita valmentamaan jos ja kun  lapset lentäntää pois  pesästä onkin toinen juttu.
Nyt olisi Rantasella oiva tilaisuus lähteä mittaamaan omaa valmentaja tasoaan ja rakentamaan uutta joukkuetta.

Mitä jos sarjapaikasta luopuvat.
Kuinka seura toimii jos sarjapaikasta päätetään luopua. Tarjoavatko sitä ensin jollekin seuralle jolla joukkue Veikkausliigassa esim HIFK, KTP, FC Lahti ....
Ottamatta kantaa talus asioihin niin HIFK olisi helpoin koska minun käsityksen mukaan sarjapaikan siirron yhteydessä myös x määrä pelaajia pitää siirtyä. 

No kausi on vielä pahasti kesken mutta mukavaahan se on keskustella ja toisaalta kausi 2022 tulee yllättävän nopeasti 
 

[pallojalassa]

Forum on unohtanut, että  Amanda lähti jo kertaalleen joukkueesta ja silti valmentajat jatkoivat valmennusta.

[ReppuReino]

Forum on unohtanut, että  Amanda lähti jo kertaalleen joukkueesta ja silti valmentajat jatkoivat valmennusta.

Tuskin on unohdettu että Amanda lähti aikanaan HJK:n missä ei lyönyt läpi. Palasi takas PK:hon kun sarjapaikka MPS :stä siirtyi PK.
Paljon on vettä virrannut Vantaan joessa ja asiat ovat muuttuneet siitä kun  Amanda HJK:n siirtyi.

Kuten olen sanonut Rami Rantanen on hyvä valmentaja. Uskon että Räde ottaa vastuun seuran B-tytöjoukkueesta jonka nykyinen valmentaja siirtyy kauden jälkeen Ilveksen organisaatioon.

[luukeri]

Suoraan sanottuna v***ttaa katsella päivityksiä Amandasta PK:n somessa. Ei kuulu enää heille, kertokaa jostain oman jenginne pelaajista mielummin.

[huuliherpeskostaja]

Suoraan sanottuna v***ttaa katsella päivityksiä Amandasta PK:n somessa. Ei kuulu enää heille, kertokaa jostain oman jenginne pelaajista mielummin.

Hankalaahan se on, kun kerran somepäivittäjä taitaa olla reissussa mukana.

[Mapeli]

Sulku otti tänään peliesityksillä kivasti kantaa tähän keskusteluun. Saadaanko kooste valtakunnan uutisiin näyttämään, miten TiPS:n mitalihaaveet kaatuvat pullukkaan maalivahtiin?

En tuosta tiedä, mutta kerran junnupelissä revettiin, kun yksi pelaaja totesi (pienet maalit, nuoret tytöt), että oli tosi vaikea tehdä maalia, kun oli niin pullukka maalivahti (eli peitti paljon)....

Kari-Pekka Klinga putosi aikanaan korismajusta rasvaprosenttinsa takia, ihan järjetöntä. Suoritustasohan se mittari on, eikö?

[ReppuReino]

Suoraan sanottuna v***ttaa katsella päivityksiä Amandasta PK:n somessa. Ei kuulu enää heille, kertokaa jostain oman jenginne pelaajista mielummin.

Olen 100 % samoilla linjolla. Toisaalta ihmettelen ettei seura puutu asiaan, vai ihmettelenkö kun tietää että joukkueen somea päivittää Äitee Rantanen jota myös ylipapittareksi täällä on tituleerattu.  Ei PK seurasta tai oikeastaan hallituksesta löydy ketään jolla olisi ns munaa sanoa Äiteelle että nyt loppu tyttären asioista jatkuvasti päivittäminen ja siirrytään joukkueen asioihin.
Toisaalta Äitee tuntuu nauttivan siitä kun saa itsekin patsastella some kanavilla. Hyi vitt.. en tajuu kun ei kuitenkaan ole kyseessä enään mikään teini, siis tämä ylipapitar.
Ongelma lienee myös siinä että PK naisten some tilit lienee Äitee Ylipapitar Rantasen oma tili eli ei seuran virallinen ja tästä oikeastaan sellainen aasinsilta ja kysymys viisammille että saisinko minä esim luoda omien some tilieni rinnalle jonkun seuran logoa jne käyttävän tilin ?? 

[pallojalassa]

Amandan läksiäisistä 3 päivää ja nyt pitäisi kuolleeksi hiljentää koko tyttö? Ja varsinkin äiti.
Edelliset viestit vahvistavat sen tosiasian, että suomessa kateus on kiimaakin vahvempi tunne.
Keitä muita näiden viestien takana on kuin kateellisia vanhempia? En usko, että muita.
Nyt vaan lapsukaiset kentälle näyttämään kyvyt ja ratkaisemaan otteluita niin saadaan uudet sometähdet.

[Sandberg]

Olen 100 % samoilla linjolla. Toisaalta ihmettelen ettei seura puutu asiaan, vai ihmettelenkö kun tietää että joukkueen somea päivittää Äitee Rantanen jota myös ylipapittareksi täällä on tituleerattu.  Ei PK seurasta tai oikeastaan hallituksesta löydy ketään jolla olisi ns munaa sanoa Äiteelle että nyt loppu tyttären asioista jatkuvasti päivittäminen ja siirrytään joukkueen asioihin.
Toisaalta Äitee tuntuu nauttivan siitä kun saa itsekin patsastella some kanavilla. Hyi vitt.. en tajuu kun ei kuitenkaan ole kyseessä enään mikään teini, siis tämä ylipapitar.
Ongelma lienee myös siinä että PK naisten some tilit lienee Äitee Ylipapitar Rantasen oma tili eli ei seuran virallinen ja tästä oikeastaan sellainen aasinsilta ja kysymys viisammille että saisinko minä esim luoda omien some tilieni rinnalle jonkun seuran logoa jne käyttävän tilin ?? 

Jotenkin tämä tuntuu yhtä turhalta kun ulkonäkökeskustelut. TiPS pättää kuka heillä pelaa maalivahtina ja PK-35 päättää mitä SoMe tileilleen laittavat. Myöskin Anne-Maria Weckström-Rantasta koskevat henkilösolvaamiset ovat mielestäni hyvin luokattomia. Laittakoon hän myös nimen omaan täysikäisistä lapsistaan minkä haluaa omille kanavilleen. Lapset varmasti sanovat äidilleen jos eivät tästä tykkää.

Tämä osio tässä foorumissa on mielenkiintoinen lukea kun haluaa seurata naisten jalkapalloa. Tällainen sisäpiirihaukkuminen kuitenkin laskee kokonaislaatua ja ihan oikeasti se ei vie mihinkään. Jos ei PK-35 kakkosvalmentajasta tykkää, niin olkoon. Mutta jättäkää ihmeessä nuo henkilökohtaiset solvailut pois niin neutraalitkin lukijat jaksavat seurata keskusteluja.

[Nuorenanätti]

Minä olen kyllä tässä vähän Rantasen muijan kannalla. Minusta seurat saisivat olla ylpeämpiä omista kasvateistaan, jotka lähtevät ulkomaille ja luovat siellä uraa. Minä esimerkiksi ihan mielelläni näkisin JyPK:n sivuilla ajoittain juttuja vaikkapa Honkasesta, vaikka onkin jo lentänyt pesästä ja puhuu nykyään jalkapallon lisäksi sujuvaa ruotsia. Päivityksiin pitää tietysti olla pelaajan suostumus, mutta miksi sellainen Naisemme maailmalla -osuus uutisten alla koetaan tai koettaisiin negatiivisena? Minusta seurojen pitäisi olla ylpeitä kasvateistaan ja pelaajien ylpeitä kasvattiseuroistaan. Amandahan nyt on oikein malliesimerkki tällaisesta.

[Ultrabra]

Honkanen ei ole Jyväskylästä. Oliko syntyjään ylä-savosta ja muutti Kuopioon junnuna.

[ReppuReino]

Amandan läksiäisistä 3 päivää ja nyt pitäisi kuolleeksi hiljentää koko tyttö? Ja varsinkin äiti.
Edelliset viestit vahvistavat sen tosiasian, että suomessa kateus on kiimaakin vahvempi tunne.
Keitä muita näiden viestien takana on kuin kateellisia vanhempia? En usko, että muita.
Nyt vaan lapsukaiset kentälle näyttämään kyvyt ja ratkaisemaan otteluita niin saadaan uudet sometähdet.

Nyt taas luetaan asiat niin kuin halutaan. Amandaa ei pidä missään nimessä hiljentää.
Mutta hei, en kyllä ole nähnyt kenenkään etenkään täysi-ikäisen pelaajan vanhempien touhuavan tuollalailla.
On täysin selvää että äiti on ylpeä tyttärestään ja se sallittakoon mutta mutta, no en jatka enempää
Minusta Amandan kuulumiset jne pitäisi tulla hänen omasta suustaa=some ja tai seuran somesta.

Itse en ole millään tapaan kateellinen , päin vastoin kuten olen aijemmin jo maininnut niin Amandan kannalta oli hienoa ottaa seuraat askeleet futiksen suhteen ja jos uudessa seurassa kaikki menee hyvin niin en pitäisi mahdottomuutena että uudet seurat kutsuu jo varsin nopeastikin.

Mutta mitäpäs jos Amanda floppaa. Nuori nainen joka on avoimesti kertonut omista ongelmistaan jne kuinka käy silloin. Omata mielestäni nyt pitäisi antaa kaikin tavoin rauha pelaajalle ja antaa hänen tehdä parhaiten minkä osaa.
Tuo joukkueen some jota ylläpitää Amandan äiti ja samoin äidin oma some hössötys luo varmasti myös valtavia paineita.

Tsemppi Amandalle

[Nuorenanätti]

Honkanen ei ole Jyväskylästä. Oliko syntyjään ylä-savosta ja muutti Kuopioon junnuna.

Näissä somepäivityksissä toki tulee kuunnella pelaajan mielipidettä. Kun Honkanen ei ole eikä siten haluakaan esiintyä JyPK:n somessa seuran nimissä niin luonnollisesti silloin ei naamaa laiteta esille kuin tikkatauluksi. Honkasesta voisi ylpeillä yhteisellä sopimuksella Pallokissoissa, joka lienee se merkittävin kasvattiseura.

Jos nyt sitten käytetään Amandaa esimerkkinä, kun siitä kaikki nyt sai alkunsa. Minusta siis näistä omista ulkomaille lähteneistä kasvateista voisi tosiaan entisen seuran sivuilla uutisoida, vaikka eivät enää seuran paidassa pelaisikaan. Osoittaisi seuran ylpeyttä pelaajasta ja pelaajan ylpeyttä seurasta.

Se sitten, onko äiskän homma ihan muuten vain ihquttaa tyttöään niin kukin perhe tavallaan. Aika monelle yli 10-vuotiaalle se olisi lähinnä noloa.

[ReppuReino]

Näissä somepäivityksissä toki tulee kuunnella pelaajan mielipidettä. Kun Honkanen ei ole eikä siten haluakaan esiintyä JyPK:n somessa seuran nimissä niin luonnollisesti silloin ei naamaa laiteta esille kuin tikkatauluksi. Honkasesta voisi ylpeillä yhteisellä sopimuksella Pallokissoissa, joka lienee se merkittävin kasvattiseura.

Jos nyt sitten käytetään Amandaa esimerkkinä, kun siitä kaikki nyt sai alkunsa. Minusta siis näistä omista ulkomaille lähteneistä kasvateista voisi tosiaan entisen seuran sivuilla uutisoida, vaikka eivät enää seuran paidassa pelaisikaan. Osoittaisi seuran ylpeyttä pelaajasta ja pelaajan ylpeyttä seurasta.

Se sitten, onko äiskän homma ihan muuten vain ihquttaa tyttöään niin kukin perhe tavallaan. Aika monelle yli 10-vuotiaalle se olisi lähinnä noloa.

TÄSMÄLLEEN SAMAA MIELTÄ

[luukeri]

Amandan läksiäisistä 3 päivää ja nyt pitäisi kuolleeksi hiljentää koko tyttö? Ja varsinkin äiti.
Edelliset viestit vahvistavat sen tosiasian, että suomessa kateus on kiimaakin vahvempi tunne.
Keitä muita näiden viestien takana on kuin kateellisia vanhempia? En usko, että muita.
Nyt vaan lapsukaiset kentälle näyttämään kyvyt ja ratkaisemaan otteluita niin saadaan uudet sometähdet.

En nyt tiedä kateudesta, mutta kun kaikki päivitykset mitä PK:n somepäivittäjä (luultavasti äitee) on laittanut koskevat/koskivat Amandaa, kyllä se alkaa kyllästyttämään. Olihan hän liigan valovoimaisimpia pelaajia ja joukkueen kapteeni jne. mutta kyllä tässä tulee ikävä viime vuotta ja Huismanin päivityksiä.

[M13]

Hehkutetaan näitä lähtijöitä kyllä isommassakin maailmassa. Toki vähempikin varmaan riittäisi tässä tapauksessa. Kai seuran tähän asti tärkein pelaaja kuitenkin jonkin muistovideon ansaitsee.

Mistä ihmettely vielä siirron ajankohdasta. Kai se vaan niin on, että nyt kutsu kävi ja silloin on mentävä, kun tarve vielä ostajalla suuri. Silti, Rantasen tasoinen pelaaja olisi varmasti päässyt myös kauden jälkeen, eikä kesken taistelun " jossain puhutaan elämästä ja kuolemasta".  Lopputulos voi tietysti kääntyä PK:n hyväksi, jos muut ymmärtävät nostaa tasoaan. Todennäköisempää kuitenkin joukkueen valuminen karsintaan sarjapaikasta. Hieno juttu pelaajalle joka tapauksessa, sarjalle ei niinkään

[cougaref]

Jotenkin tämä tuntuu yhtä turhalta kun ulkonäkökeskustelut. TiPS pättää kuka heillä pelaa maalivahtina ja PK-35 päättää mitä SoMe tileilleen laittavat. Myöskin Anne-Maria Weckström-Rantasta koskevat henkilösolvaamiset ovat mielestäni hyvin luokattomia. Laittakoon hän myös nimen omaan täysikäisistä lapsistaan minkä haluaa omille kanavilleen. Lapset varmasti sanovat äidilleen jos eivät tästä tykkää.

Tämä osio tässä foorumissa on mielenkiintoinen lukea kun haluaa seurata naisten jalkapalloa. Tällainen sisäpiirihaukkuminen kuitenkin laskee kokonaislaatua ja ihan oikeasti se ei vie mihinkään. Jos ei PK-35 kakkosvalmentajasta tykkää, niin olkoon. Mutta jättäkää ihmeessä nuo henkilökohtaiset solvailut pois niin neutraalitkin lukijat jaksavat seurata keskusteluja.

Kiitos, juurikin näin. Ja jos ei joku asia esim siellä instassa miellytä, sen voi ihan klikkaamalla ohittaa. Että jos itsellä on kiintiö täynnä, niin ei muuta kuin eteenpäin vain. Jokainen seura, joukkue, yhteisö, pelaaja jne täyttää sen somensa just niinkuin tykkää. Toisessa päässä sitten kuluttaja päättää mitä ja ketä seuraa. En tunne henkilökohtaisesti näitä henkilöitä, joita täällä jatkuvasti mollataan ja huhuja levitellään. Mutta onhan tää tosi ikävää luettavaa. Eikö oikeesti löydy mitään muuta jutun juurta tähän osioon?

[Piippu-Virtanen]

Palloliitto on siis Hongan suuri sponsori.

Ei tämäkään silti vastaa vielä siihen kysymykseen, johon yritän löytää vastausta. Eli mistä seurat kaivavat rahat täällä huuhdeltuihin satsauksiin ja pelaajapanostuksiin?

Sponsoreita ei juuri ole, normaalioloissa ilman koronaa yleisöä otteluissa 100-300, joista iso osa sukulaisia ilmaislipuilla.

Joku täällä kirjoittikin jo, että tyttöpelaajilta ON kerättävä rahaa naisten joukkuetta varten, onko se oikeasti jonkun mielestä oikea vaihtoehto? Ainakin poikien ja miesten puolella tuota vaihtoehtoa on pidetty suurimpana mahdollisena rikoksena.

Paljon Kansallisen liigan joukkueiden budjetit ovat? Kaikilla taitaa olla ainakin yksi päätoiminen valmentaja ja sitten suuri osa ellei kaikki maksaa jotain myös pelaajille. Onko muut toimijat/taustat talkoilla vai saavatko he jotain korvausta? Varusteet, vakuutukset, matkat, kenttämaksut jne. tähän päälle, niin budjetit täytyy olla oman arvion mukaan jotain 200 000 ja 300 000 euron välillä.

Kansalliseen Liigan yleisbudjettien tai pelaajabudjettien puolelta hiljaisempaa on ollut koronankin takia joten ei ole liian helppoa löytää ainakaan liian liikoja mitään yleisempiä oheiskulujen lukuja.

Pari vuotta sitten (Kaikkein oikeammin noin pari vuotta ja ihan vähän yli pari kuukautta sitten.) olleiden tietojen mukaan 80 000 euroa jollakin joukkueella oli alin yleisbudjetti Jalkapallon Naisten Liigan viimeisellä kaudella ja korkein yleisbudjetti melkein ainoana järkevästi palkkaakin tai ainakin edes pelaajille jotain selkeästi maksavana seurana oli Åland United/Ahvenanmaan United 200 000 eurolla.

Vähän ylikin saattoi olla sillä aiempien lähivuosien (Vuonna 2015 ei edes sarjan varakkaimmallakaan seuralla ollut aiemmin mainittua edes 200 000 euroakaan kauteen käytössä.) takaraja varakkaimmalla seuralla nimenomaan oli tasan 200 000 euroa ja ÅU/AU:n mainittiin tiettävästi päässeen samaan tai ylittäneen sen.

Muillakin seuroilla oli toki pelaajabudjetti tai useimmilla varmaankin tuota köyhintä seuraa huomioimatta, mutta koko ajan se tietysti oli ihan todella pieni tai pienempään suuntaan menossa ollut sellainen.

Tai isommat vastaavat sellaiset olivat mitä erinäisimmistä bonuksista riippuvaisia.

Tuolla pienimmälläkin 80 000 euron yleisbudjetin seuralla oli kai tiettävästi jonkinlainen pelaajabudjetin tekele tai sitten kulukorvauksia mahdollisesti bonuksin maksettiin ja ne vain luettiin niiden yhteisiin summiin sitten kauden lopuksi kun niitä koottiin joihinkin lehtiin.

Tuo yläraja kuulostaa aika korkealta, mutta toisaalta olet maininnut myös oheiskulujakin joten sekin merkitsee omalta osaltaan kiinnostavaa näkökantaa.

[Tekonurmi]

Tuollainen liigan budjettihan saadaan helposti kerätyksi. Ei tarvitse kuin nostaa liigapelaajien seuralle maksettava kuukausimaksu 300 euroon. Sillähän se on helposti saatu. Viikonloppuna ei tarvitse sen jälkeen edes vessapaperia tai karkkia myydä ovilla.

[Ruuttuu]

Outoja, joskin kenties juuri siksi mielenkiintoisia keskustelunaiheita forkalla. Otetaan kantaa:

Sulku ja ylipaino:
Kyllä kansallisen huipputason urheilijan painosta voi puhua ja sitä saa katsoja halutessaan kritisoidakin. Keskustelu taisi alkaa siitä, kun kyseenalaistettiin TIPS:n ottelumainos, jossa ylipainoisen pelaajan käyttäminen nähtiin sarjan urheilullista mielikuvaa heikentävänä. Näin se luultavasti onkin ja jos tavoite olisi parantaa sarjan urheilullista mielikuvaa ei ratkaisu kenties olisi järkevin mahdollinen. Mutta ei TIPS mainoksillaan (oletettavasti) pyrikään Kansallista Liigaa markkinoimaan, vaan omaa brändiään se pyrkii vahvistamaan ja sitä kautta esimerkiksi lipunmyyntiä. Tässä kenties erilaisuuden ja hyväksyvän ilmapiirin korostaminen toimiikin paremmin, kuin urheilullisuuden. Erilaisuudesta ja erilaisesta markkinoinnista nousee Tikkurilan suuntaan täältä peukku.

Amanda Rantanen ja PK:n sosiaalinen media:
PK:n Instagramin voisi nimetä Amanda Rantanen Fan Clubiksi. Tottakai niitä valovoimaisimpia pelaajia pitääkin korostaa ja siirron jälkeenkin voi tähtipelaajasta muutamia julkaisuja tehdä, mutta onhan tuo PK:n Instagram silti ollut ihan vitsi. PK:lla on toki oikeus julkaista tileillään aivan mitä huvittaa, kunhan se ei sääntöjä riko, mutta meillä seuraajilla on myös oikeus mielipiteemme siitä ilmaista, eri mieltähän saa olla. Tuskin tuo joukkueen sosiaalisen median strategia ainakaan joukkueen muiden pelaajien omistajuutta tai sisäisen arvostuksen tunnetta on nostanut. Ulkopuolisen silmin heidän somestaan on tullut jonkinlainen parodia itsestään ja sen seuraaminen juuri siksi on ollutkin huvittavaa.

[Nuorenanätti]

Siinäpä oli hyvä viesti kaikin puolin.

Pitäisikö kaikkien koettaa kirjoittaa mielipiteet aamuyöllä kolmelta? Silloinhan ne parhaat ideat tunnetusti tulevat .

[luukeri]

Amanda Rantanen ja PK:n sosiaalinen media:
PK:n Instagramin voisi nimetä Amanda Rantanen Fan Clubiksi. Tottakai niitä valovoimaisimpia pelaajia pitääkin korostaa ja siirron jälkeenkin voi tähtipelaajasta muutamia julkaisuja tehdä, mutta onhan tuo PK:n Instagram silti ollut ihan vitsi. PK:lla on toki oikeus julkaista tileillään aivan mitä huvittaa, kunhan se ei sääntöjä riko, mutta meillä seuraajilla on myös oikeus mielipiteemme siitä ilmaista, eri mieltähän saa olla. Tuskin tuo joukkueen sosiaalisen median strategia ainakaan joukkueen muiden pelaajien omistajuutta tai sisäisen arvostuksen tunnetta on nostanut. Ulkopuolisen silmin heidän somestaan on tullut jonkinlainen parodia itsestään ja sen seuraaminen juuri siksi on ollutkin huvittavaa.

Olen samaa mieltä Amandasta, mutta en ymmärrä foorumilaisten keskustelua Sul(k)usta ja hänen käyttämisestään ottelumainoksessa. Itse olen ymmärtänyt, että ainakin suurin osa joukkueista käyttää vuorotellen jokaista joukkueen pelaajaa ottelumainoksissa, ei siinä ole mitään sen syvällisempää. Nyt vain sattui olemaan Sul(k)un vuoro.

[Entinen apassi]

Mihin kadonnut nopea niia Salminen?

[Mapeli]

Mihin kadonnut nopea niia Salminen?

Espoon viidakoihin? Taisi tehdä vähän väärän valinnan, ja niin näyttää tehneen aika moni sen tyttöjoukkueen pelaajista.