Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[potQball]

Tässä kohtaa on hyvä muistaa asiallinen kommentointi myös täällä palstalla. Ei ole oikeutettua haukkua kyseistä valmentajaa.
Minusta tässä kohtaa on hyvä puuttua asiaan, henkilöimättä sitä kehenkään vaan tarkastella asiaa enemmän rakenteellisen ongelman kautta. Nyt tässä hyssytellään huorittelu asiattomaksi käytökseksi. Mitä se kertoo naisten asemasta urheilumaailmassa? Rasismista puhutaan rasismina, #punainenkorttirasismille.
Tässä kohtaa asiasta pitää nostaa esille oikeilla termeillä, naisviha ja huorittelu. Ei onko naistenjalkapallo valmis tekemään esiintulon tässä vai hyväksytäänkö me tämä?

Ainut rakenteellinen ongelma on korkeintaan keski-ikäisen valmentajan päässä, joka keksii sanoa alaikäisen haltuunottoa huoraksi.

[Epeli]

Minulle linkistä avautuu sivu joka sanoo: "Jotain meni pieleen." Tässä on pakko nähdä edes vähän huumoria.

Joskus pitää twatterlinkkiä painaa uudestaan parikin kertaa, ennen kuin tviitti aukeaa.

[Elmo]

vai hyväksytäänkö me tämä?

On kai se tässäkin keskustelussa käynyt selväksi, että eihän tätä hyväksytä, edes täällä setämiesforumilla.

Tietenkin seuran kannalta tilanne on hankalampi kaikella tapaa. Meidän on ulkopuolisina helpompi kommentoida ja spekuloida.

On kai se mahdollista, että valmentaja oikeasti noitui itsekseen, se oli hetkellinen harkintakyvyn pettäminen, eikä kuvasta hänen asennettaan yleisesti mihinkään. Joutuu nyt yhden virheen vuoksi ikävään myllytykseen. Jokainen mokaa joskus. Tällöin armo ja uusi mahdollisuus olisi kohtuullista.

Tietysti, jos tuo sitten kuvasi yleisemmin hänen asennettaan ja joukkueen pelaajien kohtelua niin ulos vain samantien.

Lähinnä kai joukkueen sisällä tiedetään kumpi totuus on oikeampi.

[Piikki2022]

Jos joukkue ja Ilves seurana haluaa, että Lada jatkaa, pitäisi Johanna Salmijärven (kapteeni, joka on ollut julkisuudessa joukkueen pelaajien kasvot) ottaa julkisesti kantaa ja sanoa, että asia on joukkueen pelaajien kesken käsitelty ja käytös tuomitaan, seura on toiminut riittävästi ja oikein ja kurinpitovaliokunta antaa aikanaan oikeaksi katsomansa rangaistuksen, mutta että joukkue arvostaa Lahtisen ammattitaitoa ja hänellä on yhä joukkueen täysi luottamus jatkaa valmentajana. Nyt tarvitaan työrauha, koska seuraavasta pelistä haetaan kolmea pistettä.

Jos asian sanoo joku toimiston setämies, jää mielikuva, että likkojen on vain käsketty olla hiljaa, asiaa ei ole kunnolla käsitelty ja luottamus on mennyt (se todennäköisin skenaario). Ilman pelaajien julkisesti osoittamaa tukea Lahtinen ei voi jatkaa.

Kysymys on, pelastaako joukkue Lahtisen vai jättääkö susille? Veikkaan susia.

Terve Lada. Miten meni niin kuin omasta mielestä? Ei kait tätä millään muotoa voi joukkueen vastuulle laittaa?

[Nuorenanätti]

Ainut rakenteellinen ongelma on korkeintaan keski-ikäisen valmentajan päässä, joka keksii sanoa alaikäisen haltuunottoa huoraksi.

No eihän sanonut! Kun sanoi sitä alaikäistä pelaajaa. Samaa mieltä silti, en minäkään tätä miksikään rakenteelliseksi ongelmaksi heti laajentaisi.

[Sun mutsis]

Ainut rakenteellinen ongelma on korkeintaan keski-ikäisen valmentajan päässä, joka keksii sanoa alaikäisen haltuunottoa huoraksi.

Noh, ei näe tarvetta puolustella yksilön typeryyttä, mutta kyllä tämänkin miesvaltaisen lajin piirissä vallitsee siellä täällä melko ahdas ja välillä asiaton kulttuuri.

Melkoisen monta someteurastusta saataisiin, jos tämänkin palstan viestit tehtäisiin omilla nimillä. Myöskään oma kokemus muutaman vuosikymmenen aikana kuulluista pukukoppijutuista ei ole aina aivan mieltäylentävää. Muutaman läpän olisi voinut itsekin jättää nuorempana väliin, mutta eihän sitä silloin ymmärtänyt.

[42Wolves]

 Veikkaan että ennen klo 18 on Lahtinen jättänyt tehtävänsä

[season]

Terve Lada. Miten meni niin kuin omasta mielestä? Ei kait tätä millään muotoa voi joukkueen vastuulle laittaa?

Lada teki väärin, se on selvä asia. Mutta mitä pitäisi ajatella tästä Piikistä yms vastaavista joka tätä episodia varten tekee tunnukset ja lahtaa valmentajaa kuin viimeistä päivää. Rehtiä ja moraalisesti suoraselkäistä toimintaa josta nuoret voi ottaa oppia?

[LinjatonMies]

Ainut rakenteellinen ongelma on korkeintaan keski-ikäisen valmentajan päässä, joka keksii sanoa alaikäisen haltuunottoa huoraksi.

Eiköhän fiksut naispelaajat tee omat johtopäätökset. Veikkaisin että pukukoppi on menetetty, vaikkei virallisia potkuja tulisikaan. Kuvottava tapaus ja selittely "pelitilanteen kommentoinnilla"

[Nuorenanätti]

Ei kait tätä millään muotoa voi joukkueen vastuulle laittaa?

Tarkennatko, mitä kohtaa viestistä et ymmärtänyt? Lada on lekan alla ja nähdäkseni ainoa tapa, jolla voi uskottavasti jatkaa, olisi saada julkisesti tuki joukkueelta, millä huorittelun kohteeksi joutuneet joukkueen pelaajat osoittaisivat, että eivät vaadi Lahtisen päätä vadille vaan haluavat hänen jatkavan. En usko näin käyvän, eikä sitä kukaan joukkueelta vaadi. Kyse on siitä, että jos joukkue itse haluaa Lahtisen jatkavan, heidän tulee se ilmaista tai sitä ei tule tapahtumaan.

[Piikki2022]

Lada teki väärin, se on selvä asia. Mutta mitä pitäisi ajatella tästä Piikistä yms vastaavista joka tätä episodia varten tekee tunnukset ja lahtaa valmentajaa kuin viimeistä päivää. Rehtiä ja moraalisesti suoraselkäistä toimintaa josta nuoret voi ottaa oppia?

Kiitos palautteesta, vaikka erimieltä olenkin. Jätän tämän keskustelun nyt tähän. Lahtariksi en itseäni tunnista, vaikka isoisät valkoisten puolella olivatkin.

[bjorn]

Paskamainen tilanne kyllä. Ei uusia valmentajia varmaan ihan puussa kasva, eikä seuralla ehkä ole kummoisiakaan resursseja vaihdokseen. Etenkin jos vanhalle joutuu vielä palkan maksamaan vaikka potkut antaisi. Siinä mielessä tuon selittelyn periaatteessa ymmärtää, mutta kyllähän se aivan saakelin tökerltä puuhastelulta näyttää. Loppupeleissä kai se on pelaajista kiinni, onko motivaatiota tämän hessun alaisuudessa pelata ja minkälainen meno on ollut tämän tilanteen lisäksi.

Eiköhän koutsi itse tee omat johtopäätöksensä.

[Stürmer]

Yhteistyökumppaneilla lienee myös oma sanansa sanottavanaan tämän keissin jälkihoidossa.

[Åke Wahlgren]

Uskomatonta jos saa jatkaa seurassa tämän jälkeen.

[Villahousupakki]

Kun tämä nyt on leimautunut setämiesten foorumiksi, niin jatketaan sitten...

Näin isänä en edes uskalla ajatella tilannetta, että oma tyttö tulisi kotiin harkoista saatikka pelistä ja hän kertoisi valkun huoritelleen. "No, sattuuhan näitä", ei ehkä olisi päälimmäinen ajatus.

Ladan lähtö tai ainakin kurinpitoelimen antama tuntuva bänni ainoa vaihtoehto. Seura joutuu seinää vastaan viimeistään silloin kun toimittaja Teuvo Terävä soittaa parille isommalle tukijalle ja kysyy, miten alaikäisten pelajien (tai kenenkään muunkaan) huorittelu sopii yksiin yrityksenne arvojen kanssa. Lisäksi vielä huolestuneet vanhemmat alkavat kyselemään kiusallisia.

Ei enää näitä! Eletään parempia aikoja kuin silloin kun setämiehet olivat itse penskoja ja kaikenlaista sattui ja tapahtui.

[LinjatonMies]

Ilves lanseerasi uuden käsitteen: huoramainen pelitilanne.  Vakavasti puhuen, kyllähän tuo osoitti niin suurta kunnioituksen puutetta ja paljasti piileviä asenteita, että tuskinpa itse saa pelaajien kunnioitusta enää. Ja ihan oikein, itse en kuittaisi asiaa pelkällä anteeksipyynnöllä. Ja jos foorumi tuohtuu tuollaisesta, niin se on vaan hyvä signaali yhteisön tuesta pelaajille.

[shots]

Ruotsissa myös otsikoissa

Skandal i Finland - tränare skrek "hora" mot egen spelare

Finska högstaligalaget Ilves skakas av en skandal.
Tränaren för klubbens damlag skrek "jävlar vilken hora" mot en av sina spelare under en match nyligen.
En barnslig kommentar, menar Ilves ordförande.

https://www.fotbollskanalen.se/finland-1/skandal-i-finland-tranare-skrek-hora-mot-egen-spelare/

[töpselinenä]

Niille jotka huutavat potkuja, seurahan on jo käynyt kurinpitotoimet läpi. Valmentajaa on kuultu ja seurauksena varoitus. Olisin yllättynyt, jos seura pitäisi nyt julkisen kohun seurauksena uuden kokouksen, jossa antaisivat potkut.

KL / liitto ei voi työsuhdetta purkaa eikä antaa potkuja toisen firman työntekijälle.

Seuran olisi pitänyt heti antaa potkut tai ainakin asettaa hänet tilapäiseen kieltoon hoitamaan omaa puutarhaansa.

Nyt Ilves vaikeassa tilanteessa, kun tästä tuli vähän niin kuin julkista.

[Dinhå]

Joo, näin ei toimita valta-asemassa. Homottelu, huorittelu, rasismi yhtä kaikki sellaisia asioita, jotka eivät kuulu yhteiskuntaan, urheiluun tai edes harrastustoimintaan. Sietääkin olla iso juttu, jos valta-asemassa oleva aikuinen mies huorittelee ala-ikäistä pelaajaa ja vieläpä mikrofonin ulottuvilla. Näin tätä brändiä ei rakenneta, ja käytöstapoihin ja ammattimaisuuteen voidaan lisätä nyt jo ilmeinen mainehaitta. Ulos vaan, verkkokurssi kannattaa käydä joka tapauksessa. Jos seuralla ei kantti riitä, niin toivottavasti kurinpito pystyy asian selvittämään.

[Vihreällenurtsille]

Ilves lanseerasi uuden käsitteen: huoramainen pelitilanne.  Vakavasti puhuen, kyllähän tuo osoitti niin suurta kunnioituksen puutetta ja paljasti piileviä asenteita, että tuskinpa itse saa pelaajien kunnioitusta enää. Ja ihan oikein, itse en kuittaisi asiaa pelkällä anteeksipyynnöllä. Ja jos foorumi tuohtuu tuollaisesta, niin se on vaan hyvä signaali yhteisön tuesta pelaajille.

Tässä kohtaa suoraselkäisesti esiin ja myöntämään että on osa haitallista rakennetta urheilumaailmassa ja tunnistaa tämän korjattavan epäkohdan. Jatkossa voisi myös aktiivisesti toimia kasvona huorittelua ja naisvihaa vastaan.

[copa de kybä]

Tietenkään sitä ei voi tietää edes suurimman osan kirjoittajista taustoja täällä, mutta jotenkin tässä mielikuvaksi tulee, että setämiehet täällä tekevät tuomioita muiden puolesta. Voisipa uskoa, että sukupuolijakauma tällä palstalla ei olisi (lähes) täysin miesvaltainen.

On ehdottomasti paikallaan tuomita tällainen kielenkäyttö, siitä ei kahta sanaa. Toisaalta tuntematta joukkueen sisäistä tilannetta en lähtisi vaatimaan eroa ja julistamaan valmentajaa suoranaiseksi naisvihaajaksi. Jos joukkue näkee tämän vain yhden kerran tapahtuneena surkeana sananvalintana, se heille suotakoon. Ja taas jos ei, niin sitten kenkää pitääkin tulla. Sitä taas en näe suotavana, että täällä nimimerkit tai kilpailevat seurat twitterissä kertovat (edes epäsuorasti), mitä mieltä Ilveksen pelaajien pitäisi olla tapauksesta.

[ohilaukaus]

Onhan tuo törkeydessään ihan kärkikastia. Itse olen kuullut lähinnä naisten/tyttöjen peleissä valmentajien suusta huutoja, että ajelkaa sitä kunnolla, jotka kuulostaa kyllä myös pelaajien vahingoittamiseen kannustamista. Mutta onhan tuo huorittelu ihan oma lukunsa. Viisaammat päättää rangaistuksista ja kai liiton kantakin jotain suuntaviivoja luulisi seuralle antavan. Jos liitto vain paheksuu, niin silloin varmaan myös Ilveksen antamat sanktiot siinä suhteessa riittävät.

[Fussballperlenspiel]

Ladalle kenkää, ei mahda mitään.

Tätä ei voi muuksi kääntää, kyllä tuo kommentti kertoo pelitilanteen aiheuttamasta hetkellisestä harmista huolimatta jotakin myös Ladan asenteesta.
1970-luvulla tälle olisi varmaan hörähdelty, mutta 2020-luvulla tällainen kielenkäyttö ei onneksi ole vähässäkään määrin hyväksyttävää.
 

[Sun mutsis]

Jos joukkue näkee tämän vain yhden kerran tapahtuneena surkeana sananvalintana, se heille suotakoon. Ja taas jos ei, niin sitten kenkää pitääkin tulla. Sitä taas en näe suotavana, että täällä nimimerkit tai kilpailevat seurat twitterissä kertovat (edes epäsuorasti), mitä mieltä Ilveksen pelaajien pitäisi olla tapauksesta.

Näinkin ja toisten seurojen moraaliposeeraus on kieltämättä jotenkin tympeää, mutta mutta...

Tässä ”joukkueen mielipide” -asiassa on ongelmallista nuorten pelaajien todellinen mahdollisuus sananvapauteen. Porukassa on ymmärtääkseni useampikin B-ikäinen - ja näistä osa jopa alaikäisiä (en ala kännykällä tarkistamaan) ja he ovat juuri päässeet valmennuksen armosta liigarinkiin. Maajoukkuevalintoja tehdään jatkuvasti myös. Kuinka moni tällainen pelaaja uskaltaa ilmaista todellisen mielipiteensä, kun on riski tulla leimatuksi hankalaksi.

E: On toki mahdollista, että tämä ei ole ollut joukkueelle yhtään minkäänlainen juttu. Paha alkaa neuvomaan.

[TeukkaS]

Verrattavissa täysin siihen, että vedät maahanmuuttajataustaista jengiä ja huudat tuohduksissasi "vittu mikä neekeri". Ei kai kukaan aikuinen ja naisvihaan kykenemätön mies viljele huora-sanaa forkan mieshuoratopikin ulkopuolella. Tuohtuneena ihminen tahtoo näyttää todellisen luonteensa ja tasan tarkkaan ei sattumaa ole, että Lahtisen suusta tuo sana tähän kohtaan käyttöön eksyi. Luiskaan vaan ja helvettiin naisurheilusta tuollaiset vatipäät.