Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[M13]

Kyllä pitää olla pimeä mielikuvitus, jos uskoo Lahtisen, isän itsekin, tarkoittaneen haukkua alaikäistä pelaajaa huoraksi. Herätys

[pallojalassa]

Tietenkään sitä ei voi tietää edes suurimman osan kirjoittajista taustoja täällä, mutta jotenkin tässä mielikuvaksi tulee, että setämiehet täällä tekevät tuomioita muiden puolesta.

Eikö tuolla yhdän setämiehen vaimo olisi hirttänyt Ladan munista lähimpään puuhun?

Uskoisin että tätinaisten tuomio olisi huomattavasti tylympi kuin  setämiesoletettujen.

Itse en potkuja suosittele, mutta toimitsijakieltoa vaikka 10 ottelua.

Pelajaan kohdistunut huorittelu on kyllä aika ison rangaistuksen arvoinen.

[ZZlatan]

Seuran arvopohjaa tällaisissa tapauksissa mitataan. Ilves on vahva kasvattajaseura, joka perustaa toimintansa kasvatuksellisille arvoille.

Ottamatta edes kantaa teon moitittavuuteen, pelkästään Ilveksen oman maineenhallinnan takia varoitusta + nettikurssin käymistä pitäisi hyvinkin mietona seurauksena.

[George Beast]

Tietenkään sitä ei voi tietää edes suurimman osan kirjoittajista taustoja täällä, mutta jotenkin tässä mielikuvaksi tulee, että setämiehet täällä tekevät tuomioita muiden puolesta. Voisipa uskoa, että sukupuolijakauma tällä palstalla ei olisi (lähes) täysin miesvaltainen.

Tämän setämiehen tytär harrastaa jalkapalloa Ilveksessä ja suhtautuminen tähän asiaan kumpuaa lähinnä sitä kautta. Lahtisen kielenkäyttö on järkyttävää enkä ikinä haluaisi että oma lapseni joutuisi tuollaista kokemaan valmentajaltaan. Hävettää hienon seuran puolesta että otsikoissa ollaan täysin sopimattoman käytöksen vuoksi, samalla kun seuraa antaa valmentajalle varoituksen ja ohjaa jollekkin käppäiselle verkkokurssille. Toimitsijakieltoa nyt vähintään ellei potkuja.

Ilves on hieno seura joka liikuttaa suurta määrää lapsia ja aikuisia. Ilves on mielikuvissa ja ihan arjessa ns. perheseura johon sitoudutaan vauvasta vaariin. Ilvestä tukevat lukuisat Pirkanmaalaiset yritykset. Mainehaitta on jo tässä vaiheessa melko mittava ja varmasti monissa yrityksissä pohditaan voiko tuki jatkua jos valmentaja jatkaa.

[haikaran uhri]

Joo, näin ei toimita valta-asemassa. Homottelu, huorittelu, rasismi yhtä kaikki sellaisia asioita, jotka eivät kuulu yhteiskuntaan, urheiluun tai edes harrastustoimintaan. Sietääkin olla iso juttu, jos valta-asemassa oleva aikuinen mies huorittelee ala-ikäistä pelaajaa ja vieläpä mikrofonin ulottuvilla. Näin tätä brändiä ei rakenneta, ja käytöstapoihin ja ammattimaisuuteen voidaan lisätä nyt jo ilmeinen mainehaitta. Ulos vaan, verkkokurssi kannattaa käydä joka tapauksessa. Jos seuralla ei kantti riitä, niin toivottavasti kurinpito pystyy asian selvittämään.

"Ei ole huonoa julkisuuta."

Liiton kurinpito on täysin eri asia kuin seuran toimenpide. Minusta, se on tärkeämpi, minkälainen viesti liitto lähettää kuin mikä seura tekee. Jonkunäköisen toimitsijakiellon on pakko antaa. Uskoisin, että kysymys on vain pituudesta.

Mahdoton tapaus tämä on. Vaikka, en oikein ymmärrä, miten tämöinen sana voi tulla edes suusta, en nyt lähtisi huutamaan "potkut, potkut!" Tämä on käsitteltävä seuran sisällä, valmennusryhmän ja pelaajien kanssa. Joku vahva viesti ulospäin olisi hyvä, mutta jotenkin pitää myös antaa kirkon kylään. Jos ollaan seurassa käsittelyn jälkeen sitä mieltä, että tyyppi ei vieläkään ymmärtänyt tai luottamus valmennuksen ja pelaajiston välillä on murrettu, voi häntä vieläkin irrottaa tehtävistä.
Ovat tässä toki monet tehneet pointin, miksi ovat sitä mieltä, että ulos. Se on ok. Itse olen silti sitä mieltä, että potkut ilman armoa olisivat olleet vain voimattomuuden tai laiskuuden merkkejä. Minusta lynkkaus on liian helppo, muttei ratkaise mitään.

Tietenkään sitä ei voi tietää edes suurimman osan kirjoittajista taustoja täällä, mutta jotenkin tässä mielikuvaksi tulee, että setämiehet täällä tekevät tuomioita muiden puolesta. Voisipa uskoa, että sukupuolijakauma tällä palstalla ei olisi (lähes) täysin miesvaltainen.

On ehdottomasti paikallaan tuomita tällainen kielenkäyttö, siitä ei kahta sanaa. Toisaalta tuntematta joukkueen sisäistä tilannetta en lähtisi vaatimaan eroa ja julistamaan valmentajaa suoranaiseksi naisvihaajaksi. Jos joukkue näkee tämän vain yhden kerran tapahtuneena surkeana sananvalintana, se heille suotakoon. Ja taas jos ei, niin sitten kenkää pitääkin tulla. Sitä taas en näe suotavana, että täällä nimimerkit tai kilpailevat seurat twitterissä kertovat (edes epäsuorasti), mitä mieltä Ilveksen pelaajien pitäisi olla tapauksesta.

Tähän sama. Varsinkin viimeiseen lauseen. Erityisesti boldatun osaan.

[luukeri]

Mitä olen itse saanut ymmärtää, ainakin yksi Ilveksen pelaaja otti suhteellisen "rennosti" kommentin ja nimenomaan oli vihainen siitä kuinka media otti lausahduksen "ilman kontekstia" sillä Lada kuulema tarkoitti huorittelulla vain voimasanan käyttöä.

Ties kuinka uskottavaa, lienee omien suojelua vain

[Jimmy Hoffa]

On kai se mahdollista, että valmentaja oikeasti noitui itsekseen, se oli hetkellinen harkintakyvyn pettäminen, eikä kuvasta hänen asennettaan yleisesti mihinkään. Joutuu nyt yhden virheen vuoksi ikävään myllytykseen. Jokainen mokaa joskus. Tällöin armo ja uusi mahdollisuus olisi kohtuullista.

Tämä.

Ensinnäkin täytyy sanoa, että tietenkään tuollaiselle kielenkäytölle ei pidä antaa mitään sijaa urheilussa.

Jos tämä on kuitenkin ollut valmentajalta yksittäinen karkea virhearvio, niin on ihan positiivista nähdä, ettei työnantaja lähde somemyllytykseen ja kivittämiseen mukaan. Valmentajan harkintakyky on pettänyt totaalisesti, se on ihan selvä, mutta taustalla on voinut olla myös jotain muuta. Nämä tekijät eivät missään tapauksessa oikeuta kommenttia, mutta ne pitää silti ottaa huomioon. Ihmisiähän tässä kaikki on ja valmentajalla on voinut olla huono päivä tai henkilökohtaisen elämän ongelmia, joka on johtanut tähän tapahtumaketjuun.

Jos taas tämä ei ole yksittäinen ylilyönti, vaan taustalla on vastaavanlaista kommentointia peleissä/treeneissä, niin mielestäni siinä vaiheessa tilanne on eri.

[Jolly Rancher]

Silläkin uhalla, että tuomitaan kukkahattusedäksi niin olen sitä mieltä, että jos sanavarastoon edes kuuluu h-sana siten, että se saattaa julkisessa ottelutapahtumassa selvinpäin tunnekuohussa "lipsahtaa", niin henkilölle oikea paikka ei yksinkertaisesti ole suuren suomalaisten urheiluseuran naisten edustusjoukkueen päävalmentaja. Totta kai saa futiksen parissa muissa rooleissa toimia ja ei kai kukaan ole täällä mitään elinkautista vaatimassa.

Jokainen voi miettiä voisiko vaikka Rivelle, Muuriselle, Sauli Niinistölle tai Risto Siilasmaalle käydä tuollainen "lapsus". Suuri tehtävä tuo mukanaan suuren vastuun.

[TeukkaS]

Silläkin uhalla, että tuomitaan kukkahattusedäksi niin olen sitä mieltä, että jos sanavarastoon edes kuuluu h-sana siten, että se saattaa julkisessa ottelutapahtumassa selvinpäin tunnekuohussa "lipsahtaa", niin henkilölle oikea paikka ei yksinkertaisesti ole suuren suomalaisten urheiluseuran naisten edustusjoukkueen päävalmentaja. Totta kai saa futiksen parissa muissa rooleissa toimia ja ei kai kukaan ole täällä mitään elinkautista vaatimassa.

Jokainen voi miettiä voisiko vaikka Rivelle, Muuriselle, Sauli Niinistölle tai Risto Siilasmaalle käydä tuollainen "lapsus". Suuri tehtävä tuo mukanaan suuren vastuun.

Näinhän tämä menee. Ei tässä tarvitse Lahtista ihmisenä lahdata, mutta naisten jalkapallojoukkueen valmentajalle tuo on yksinkertaisesti täysin anteeksiantamatonta käytöstä. Ukko ulos ja muu karavaani jatkakoon matkaansa.

[huulilupteri]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008027288.html

[WerderBremen]

Toki virheitä sattuu kaikille mutta jotkut virheet ovat sellaisia mistä ei pitäisi selvitä varotuksella.

Jos olet naisten jalkapallojoukkueen päävalmentaja ja sanot "Vittu, mikä huora sentään" tilanteessa missä 17-vuotias tyttöpelaaja menettää pallon, niin ei tuota voi millään tavalla selitellä.

"En haukkunut ketään".
 No mitäs sitten teit? Olit puheyhteydessä Sihteeriopistoon?

[Liian Komea]

Lada valehtelee tilanteesta ja tästä johtuen seuralla ei voi olla kuin yksi vaihtoehto. Mies pitää erottaa välittömästi. Jos katuisi tekoaan ja kantaisi vastuun voisi kuvitella selviävän lievemmillä sanktioilla.

Ilves seurana kaikilla tasoilla on boikotissa kunnes tämä.vääryys oikaistaan kunnolla.

[pallojalassa]

Toisinaan valkkujen suusta pääsee sammakoita jotka ovat samaan aikaan pöyristyttävän törkeitä ja samalla ratkiriemukkaita.

Oma suosikki on se kun pelaajan ja vastustajan valkun välillä kehkeytyi sananvaihto:

Vastapuolen pelaaja on juuri saanut vaparin jota rikkonut kommentoi, että "se filmas" vastustajan valkku siihen nasevasti "mutsis filmas kun sua teki".

[Ruuttuu]

Kyllä on taas korkealentoista tekstiä ja melkoinen ajojahti käynnissä.

Ensinnäkin tuntuu että kukaan ei ole kuullut kommenttia oikein, joka kuului "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Päivän selvää on, että kommentti on valmentajan henkilökohtaista sadattelua, ei yhdenkään pelaajan haukkumista. Käytös on jokatapauksessa typerää ja sananvalinta surkea, siinä mielessä parin ottelun toimitsijakielto ja näpäytys ihan paikallaan, mutta ei tässä ole mitään henkilökohtaista, puhumattakaan mistään naisvihasta. Kyse on tyhmästä käytöksestä. Valmennuksellisesti Ilveksen organisaation on syytä miettiä miten tällainen käytös päävalmentajan suunnalta edesauttaa Ilveksen pelin kehittymistä, onko tässä todella rakentavasti ajatteleva ratkaisukeskeinen valmentaja kyseessä? - luultavasti ei, mutta siitähän tällä foorumilla ei keskustella.
Huomatkaa ettei kukaan Ilveksen kuudesta vaihtopelaajasta tai neljästä staffin jäsenestä reagoi tähän sadatteluun mitenkään. Voin vannoa jokaiselle joka tätä foorumia lukee, että mikäli valmentaja jossain naisten joukkueessa huorittelisi pelaajiaan, reaktio olisi kaukana nähdystä.
Kuten tässä on mainittukin, teknisesti kyseessä ei myöskään ole mikään vain naisiin liittyvä termi joten siinäkin mielessä tämän sadattelun naisvihana näkeminen on jotenkin naurettavaa.

Joku on tuonut esiin että jos miesten pelissä nähtäisiin vastaavaa, reagoitaisiin heti ja voimakkaasti. Miesten peleissä kuullaan lähes päivittäin paljon pahempaakin kielenkäyttöä eikä kukaan korvaansa letkauta moisten sadattelujen suuntaan.

[imuri99]

Kyllä on taas korkealentoista tekstiä ja melkoinen ajojahti käynnissä.

Ensinnäkin tuntuu että kukaan ei ole kuullut kommenttia oikein, joka kuului "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Päivän selvää on, että kommentti on valmentajan henkilökohtaista sadattelua, ei yhdenkään pelaajan haukkumista. Käytös on jokatapauksessa typerää ja sananvalinta surkea, siinä mielessä parin ottelun toimitsijakielto ja näpäytys ihan paikallaan, mutta ei tässä ole mitään henkilökohtaista, puhumattakaan mistään naisvihasta. Kyse on tyhmästä käytöksestä. Valmennuksellisesti Ilveksen organisaation on syytä miettiä miten tällainen käytös päävalmentajan suunnalta edesauttaa Ilveksen pelin kehittymistä, onko tässä todella rakentavasti ajatteleva ratkaisukeskeinen valmentaja kyseessä? - luultavasti ei, mutta siitähän tällä foorumilla ei keskustella.
Huomatkaa ettei kukaan Ilveksen kuudesta vaihtopelaajasta tai neljästä staffin jäsenestä reagoi tähän sadatteluun mitenkään. Voin vannoa jokaiselle joka tätä foorumia lukee, että mikäli valmentaja jossain naisten joukkueessa huorittelisi pelaajiaan, reaktio olisi kaukana nähdystä.
Kuten tässä on mainittukin, teknisesti kyseessä ei myöskään ole mikään vain naisiin liittyvä termi joten siinäkin mielessä tämän sadattelun naisvihana näkeminen on jotenkin naurettavaa.

Joku on tuonut esiin että jos miesten pelissä nähtäisiin vastaavaa, reagoitaisiin heti ja voimakkaasti. Miesten peleissä kuullaan lähes päivittäin paljon pahempaakin kielenkäyttöä eikä kukaan korvaansa letkauta moisten sadattelujen suuntaan.

Johtuuko siitä, että valmentaja käyttää huora- sanaa jatkuvasti joten nuorille pelaajille tilanne on normaali?

[George Beast]

Valmentaja saa sadatella pelaajaan huoraksi isoon ääneen pelaajien ja tv-yleisön kuullen, ajojahti, täällä ei ole mitään nähtävää, eteenpäin

[AZIAA80]

Kyllä on taas korkealentoista tekstiä ja melkoinen ajojahti käynnissä.

Ensinnäkin tuntuu että kukaan ei ole kuullut kommenttia oikein, joka kuului "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Päivän selvää on, että kommentti on valmentajan henkilökohtaista sadattelua, ei yhdenkään pelaajan haukkumista. Käytös on jokatapauksessa typerää ja sananvalinta surkea, siinä mielessä parin ottelun toimitsijakielto ja näpäytys ihan paikallaan, mutta ei tässä ole mitään henkilökohtaista, puhumattakaan mistään naisvihasta. Kyse on tyhmästä käytöksestä. Valmennuksellisesti Ilveksen organisaation on syytä miettiä miten tällainen käytös päävalmentajan suunnalta edesauttaa Ilveksen pelin kehittymistä, onko tässä todella rakentavasti ajatteleva ratkaisukeskeinen valmentaja kyseessä? - luultavasti ei, mutta siitähän tällä foorumilla ei keskustella.
Huomatkaa ettei kukaan Ilveksen kuudesta vaihtopelaajasta tai neljästä staffin jäsenestä reagoi tähän sadatteluun mitenkään. Voin vannoa jokaiselle joka tätä foorumia lukee, että mikäli valmentaja jossain naisten joukkueessa huorittelisi pelaajiaan, reaktio olisi kaukana nähdystä.
Kuten tässä on mainittukin, teknisesti kyseessä ei myöskään ole mikään vain naisiin liittyvä termi joten siinäkin mielessä tämän sadattelun naisvihana näkeminen on jotenkin naurettavaa.

Joku on tuonut esiin että jos miesten pelissä nähtäisiin vastaavaa, reagoitaisiin heti ja voimakkaasti. Miesten peleissä kuullaan lähes päivittäin paljon pahempaakin kielenkäyttöä eikä kukaan korvaansa letkauta moisten sadattelujen suuntaan.

No nyt tuli tosi MIES foorumille. Kerrotko lisää näistä miesten päivittäisistä kielenkäytöistä peleissä?, niin voidaan arvioida. Ja mikä on paljon pahempaa? Mielellään korkeimmalta sarjatasolta. Konkretiaa!
Mites jos Markku kanerva olisi tänään sanonut Kamaralle joka pelasi muuten umpisurkean pelin, että "Perkeleen ......... sentään, vittu näitä meidän kosketuksia" juuri kun hän kosketti palloon. Ei varmaan kukaan olisi letkauttanut korvaansa?
Satutko muistamaan minkä välittömän palautteen Zidane antoi Materatzille mm-finaalissa?

[Seatbelt]

"Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Päivän selvää on, että kommentti on valmentajan henkilökohtaista sadattelua, ei yhdenkään pelaajan haukkumista.

Mitä mä just luin?

[Stürmer]

Ilves on vahva kasvattajaseura, joka perustaa toimintansa kasvatuksellisille arvoille.

Tällaista imagoahan jotkut haluavat jatkuvasti ylläpitää.  Oma näkemys Ilveksestä on, että pelaajat ovat lähinnä vain seuran kunnianhimon raaka-ainetta, eikä mistään ylevistä "kasvatuksellisista arvoista" ole tietoakaan.

[Jalkapalloministeri]

Luiskaan.

[Ruuttuu]

Valmentaja saa sadatella pelaajaan huoraksi isoon ääneen pelaajien ja tv-yleisön kuullen, ajojahti, täällä ei ole mitään nähtävää, eteenpäin

Jos tämä oli vastaus minun tekstiini, lueppa uudestaan. Ei tällaisen käytöksen kuulukaan mennä läpi, mutta siihen kuuluu suhtautua sellaisena kuin se on; valmentajan epäammattimaisena ja tyhmänä käytöksenä. Naisvihasta tai pelaajien nimittelystä ei ollut kyse.

Johtuuko siitä, että valmentaja käyttää huora- sanaa jatkuvasti joten nuorille pelaajille tilanne on normaali?

Voi hyvinkin olla, takuulla ei kuitenkaan haukkumanimenä. Missään joukkueessa ei menisi pelaajien haukkuminen valmentajien suunnalta läpi. Pelaajat äänestäisivät jaloillaan välittömästi, niin myös muut taustat, tässä tapauksessa olen siinä ymmärryksessä että joukkueen omat pelaajatkin ovat valmentajaansa puolustaneet, näin ei tapahtuisi jos siellä oikeasti huoriteltaisiin pelaajia.

No nyt tuli tosi MIES foorumille. Kerrotko lisää näistä miesten päivittäisistä kielenkäytöistä peleissä?, niin voidaan arvioida. Ja mikä on paljon pahempaa? Mielellään korkeimmalta sarjatasolta. Konkretiaa!
Mites jos Markku kanerva olisi tänään sanonut Kamaralle joka pelasi muuten umpisurkean pelin, että "Perkeleen ......... sentään, vittu näitä meidän kosketuksia" juuri kun hän kosketti palloon. Ei varmaan kukaan olisi letkauttanut korvaansa?
Satutko muistamaan minkä välittömän palautteen Zidane antoi Materatzille mm-finaalissa?

Suosittelen menemään miesten 2div - veikkausliiga otteluita katsomaan ja istu siihen teknisten alueiden taakse, käy kymmenessä vapaavalintaisessa ottelussa niin lupaan että korvia punottaa. Veikkausliiga -otteluissa ei tyypillisesti kuulu valmentajien kommentit, koska teknisen alueen lähettyvillä ei ole mikrofoneja enkä pysty sinulle osoittamaan mitään yksittäistapausta koska ne ovat sen verran normaalia arkipäivää etten niihin reagoi.
Olin sitten mies tai mikkihiiri, en näe miten se on relevanttia keskustelun kannalta. Tässä juuri ongelma piileekin, kun joka puolella yritetään nähdä naisvihaa tai rasismia siinä kyllä onnistutaan, vaikka todellisuus olisikin jotain muuta. En ymmärrä miten tällainen sukupuolien vastakkainasettelu edistää keskustelua - tai oikeastaan ymmärrän; ei mitenkään, päinvastoin.
Sanoi Markku Kanerva sitten mitä tahansa niin siitä puhutaan, esimerkkisi on siksi täysin surkea. Jos kuvailemasi tilanne olisi tapahtunut, olisi siitä varmasti kohistu, ei siksi että hän olisi miesvihaaja tai homofoobikko (jos tuossa olisi käytetty vaikkapa "homo" -sanaa), vaan siksi että se olisi täysin hänen personallisuudensa vastaista. Olisi varmasti mietitty onko paineet käyneet liian suureksi ja onko tuollainen käytös ammattivalmentajan arvon mukaista, palloliitto/maajoukkue olisi sitten tehnyt omat johtopäätöksensä ja toiminut niiden mukaan, kuten Ilves tässä tapauksessa.

[Ruuttuu]

Mitä mä just luin?

Älä lue, katso se tilanne, kontekstilla kun on merkitystä.

[imuri99]

Älä lue, katso se tilanne, kontekstilla kun on merkitystä.

Tämä Ruuttuu on ihme tyyppi.  Huorittelu on hänen mielestä ok, kun se tehdään sopivassa tilanteessa.

[Ruuttuu]

Tämä Ruuttuu on ihme tyyppi.  Huorittelu on hänen mielestä ok, kun se tehdään sopivassa tilanteessa.

Jälleen kerran luetun ymmärtämisessä ongelmia. Huorittelu ei ole ok, huorittelu kun tarkottaisi että jotain ihmistä nimiteltäisiin. Huora -sanan esiintyminen voimasanana valmentajan sadattelussa ei ole kuitenkaan kenenkään huorittelua, vaan ainoastaan tyhmää ja epäammattimaista käytöstä, ei sekään ok, muttei niin vakavaa, kuin tässä yhteydessä väitetään.

[imuri99]

Jälleen kerran luetun ymmärtämisessä ongelmia. Huorittelu ei ole ok, huorittelu kun tarkottaisi että jotain ihmistä nimiteltäisiin. Huora -sanan esiintyminen voimasanana valmentajan sadattelussa ei ole kuitenkaan kenenkään huorittelua, vaan ainoastaan tyhmää ja epäammattimaista käytöstä, ei sekään ok, muttei niin vakavaa, kuin tässä yhteydessä väitetään.

Olet väärässä. Huora sanan käyttö oli törkeää ja erittäin tuomittavaa.