Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[Åke Wahlgren]

Jälleen kerran luetun ymmärtämisessä ongelmia. Huorittelu ei ole ok, huorittelu kun tarkottaisi että jotain ihmistä nimiteltäisiin. Huora -sanan esiintyminen voimasanana valmentajan sadattelussa ei ole kuitenkaan kenenkään huorittelua, vaan ainoastaan tyhmää ja epäammattimaista käytöstä, ei sekään ok, muttei niin vakavaa, kuin tässä yhteydessä väitetään.

Kommentti on nauhalla ja tilanne näkyy siinä selkeästi. Aivan turhaan spämmäät valkopesua tänne forkalle.

Huorittelu missään muodossa ei ole ok. Huorittelu valmentajana alle 18-vuotiaalle pelaajalle on anteeksiantamatonta.

[Ruuttuu]

Kommentti on nauhalla ja tilanne näkyy siinä selkeästi. Aivan turhaan spämmäät valkopesua tänne forkalle.

Huorittelu missään muodossa ei ole ok. Huorittelu valmentajana alle 18-vuotiaalle pelaajalle on anteeksiantamatonta.

Hyvä että ollaan asiasta samaa mieltä, olisi todella ikävää nähdä valmentajan huorittelevan ketään, varsinkaan alle 18-vuotiasta. Onneksi näin ei ole käynyt.

[Ruuttuu]

Olet väärässä. Huora sanan käyttö oli törkeää ja erittäin tuomittavaa.

Miksi olen väärässä, kun olemme samaa mieltä? Huora-sanan käyttö oli törkeää, ei kuitenkaan tässä yhteydessä pelaajan haukkumista tai naisvihaa, kuten täällä jo villeimmät värittelivät.

[imuri99]

Hyvä että ollaan asiasta samaa mieltä, olisi todella ikävää nähdä valmentajan huorittelevan ketään, varsinkaan alle 18-vuotiasta. Onneksi näin ei ole käynyt.

Sun logiikalla siis:
Homo huuto fudismatsissa on ok, jos se on vaan "voimasana".
Neekeri huuto fudismatsissa on ok, jos se vaan "voimasana".

[Hemmo93]

Mitä mä just luin?

Viimeisimpiä kommentteja lukiessa tämä fiilis on vahva.


Asiasta toiseen, en itse ehtinyt katsoa HJK-HPS peliä, niin kysytään täältä, että mitä ihmettä siellä oikein tapahtui? Jyväskylässä (tai Tampereella) tuskin oltiin kauhean iloisia altavastaajan voitosta. Jos Åland United, TiPS ja KuPS nappaavat odotetut voitot, alkaa muilla tulla jo vähän kiire, jos mitalitaistoon mielivät päästä mukaan.

[pallojalassa]

Asiasta asiaan.

Honka ja HPS ovat 8 kierroksen jälkeen tasapisteissä.

Täältäkö luin?

HPS on voittanut maju/TVsta tutut valmennuksen asiantuntijoiden valmentamat joukkueet.

[TeukkaS]

Mutku se sano että "perkeleen huora sentään", jolloin ihan varppina ei mitenkään voi tuossa kontekstissa tuota tulkita pelaajan haukkumiseksi.

Kumma juttu, että normaalien ja neutraalien vittujen ja perkeleiden lisäksi sanavarastosta löydettiin juuri tähän hetkeen erittäin voimakkaasti juuri kentällä pelanneiden sukupuolta halventavassa tarkoituksessa junttien yleisesti käyttämä sana.

Tää ei oikeasti eroa juuri mitenkään siitä, että joku yrittäisi selittää "perkeleen neekeri sentään"-lausetta rasismin sijaan normaaliksi sadatteluksi vailla mitään ennakkoasenteita.

Epäammattimaista? Kyllä. Naisia halventavaa? Kyllä. Ulos? Kyllä.

Mietaakin yllättyy, ettei nuoret vaihtopenkillä olleet pelaajat reagoi voimakkaasti tuollaisen persläven mouhotessa aggressiivisesti metrin päässä. Käsiksikö niiden olisi pitänyt käydä, ettei tuota tulkittaisi mouhon ala-arvoisen käytöksen hyväksymisenä?

[Ruuttuu]

Sun logiikalla siis:
Homo huuto fudismatsissa on ok, jos se on vaan "voimasana".
Neekeri huuto fudismatsissa on ok, jos se vaan "voimasana".

Ei tämäkään ollut mielestäni ok, en tiedä mistä sellaisen käsityksen sait kun jo ensimmäisessä viestissäni olin toimitsijakiellon ja sanktioiden puolella. Totesin vain, että kyse ei ollut pelaajan haukkumisesta, vaan sadattelusta, eikä kyse ollut naisvihasta. Mikäli Ipan pelaajat eivät valmentajaansa tue (ilmeisesti tukevat) ja kertovat että mies on sika ja vastaavia tapauksia on ennenkin tai ne ovat henkilökohtaisia, niin olen väärässä. Mikäli näin ei kuitenkaan käy, ei tuon sadattelun perusteella voi Lahtista tuomita naisvihaajaksi tai huorittelijaksi, ainoastaan epäammattimaisesti toimineeksi valmentajaksi ja idiootiksi, siitä on kyse.

Huora on sinänsä sukupuolineutraali termi ja vaikka sitä ympäröikin erittäin vahva stigma ei sitä voi mitenkään verrata esimerkiksi neekeri -sanaan, jonka käyttö jo sinällään on melko vahva rasismin tunnusmerkki.

[George Beast]

En ole ikinä koskaan elämässäni ennen tätä päivää kuullut että sanaa huora käytettäisiin ”voimasanana” tai mitenkään muussa muodossa kuin naista halventavana terminä.

[pallojalassa]

Huora on sinänsä sukupuolineutraali termi ja vaikka sitä ympäröikin erittäin vahva stigma ei sitä voi mitenkään verrata esimerkiksi neekeri -sanaan, jonka käyttö jo sinällään on melko vahva rasismin tunnusmerkki.

Moro Lada. Kannattaa käydä se verkkokurssi hyvin arvosanoin.

Huora ei kyllä ole sukupuolineutraalivoimasana.

Se on hyvin yksilöivä ja jos sana pääsee 'lipsahtamaan' stressitlilanteessa niin se kertoo aika paljon sanojastaan.

[Ruuttuu]

Moro Lada. Kannattaa käydä se verkkokurssi hyvin arvosanoin.

Huora ei kyllä ole sukupuolineutraalivoimasana.

Se on hyvin yksilöivä ja jos sana pääsee 'lipsahtamaan' stressitlilanteessa niin se kertoo aika paljon sanojastaan.

Moikka!

Sukupuolineutraali sana se kyllä on, joskin ymmärrettävästi se koetaan naisten keskuudessa loukkaavammaksi. Voimasana, kyllä, joskin huono sellainen, tuplasti tässä yhteydessä.
Samaa mieltä siitä, että sanojastaan se kertoo paljon.

[TeukkaS]

Tuo sentään-sana vissiin on se vapaudu vankilasta-kortti, sanot sitten missä tilanteessa mitä tahansa?

[blackhawk]

Kyllä pitää olla pimeä mielikuvitus, jos uskoo Lahtisen, isän itsekin, tarkoittaneen haukkua alaikäistä pelaajaa huoraksi. Herätys

Ongelma on siinä, että tuolle sanalle on vaikea kuvitella vaihtoehtoista käyttötarkoitusta.

[blackhawk]

En ole ikinä koskaan elämässäni ennen tätä päivää kuullut että sanaa huora käytettäisiin ”voimasanana” tai mitenkään muussa muodossa kuin naista halventavana terminä.

Nimenomaan. Suomen kielestä löytyy niin kattava valikoima paljon luontevampia kirosanoja.

[season]

Asiasta toiseen, en itse ehtinyt katsoa HJK-HPS peliä, niin kysytään täältä, että mitä ihmettä siellä oikein tapahtui? Jyväskylässä (tai Tampereella) tuskin oltiin kauhean iloisia altavastaajan voitosta. Jos Åland United, TiPS ja KuPS nappaavat odotetut voitot, alkaa muilla tulla jo vähän kiire, jos mitalitaistoon mielivät päästä mukaan.

Huonointa Klubia miesmuistiin. Hps pelasi omaa peliään ja ottelun taso oli heikohko. Klubilla vain joitakin erittäin hyviä maalipaikkoja ottelussa.  Honka, Hjk ja Pk Vantaa taisivat pelata keskinäiset tasan ja ovat tasainen kolmikko jotka tällä hetkellä ovat kärkikolmikkoa jäljessä ja ilman pieniänihmeitä tai 2-3 uutta vahvistusta eivät tule mitaleille yltämään. Ero kärkikolmikkoon on mielestäni selvä. Kärki voi haksahtaa yksittäisessä ottelussa. Klubilla ja Hongalla ongelmat hyökkäyksessä ja vantaalla ehkä astetta kevyemmässä materiaalissa.

[GERP]

En ole ikinä koskaan elämässäni ennen tätä päivää kuullut että sanaa huora käytettäisiin ”voimasanana” tai mitenkään muussa muodossa kuin naista halventavana terminä.

Jatkot mieshuora-ketjussa

[Nuorenanätti]

Huora on sinänsä sukupuolineutraali termi ja vaikka sitä ympäröikin erittäin vahva stigma ei sitä voi mitenkään verrata esimerkiksi neekeri -sanaan...

Vaikka tuomittavaa sekin, Lahtisen tilanteessa neekeri-sanan käyttö olisi jotenkin ollut jopa suotavampaa. Sen olisi ainakin voinut helpommin selittää olevan yleistä sadattelua eikä kohdistettu keneenkään.

Sanojen merkitys muuttuu ajan kuluessa ja eri kulttuureissa niillä on erilainen painoarvo. Ei minulle sana neekeri ole ollut lapsuudessa mitenkään negatiivinen. Ei minulla myöskään ollut minkäänlaista käsitystä rodullisista ennakkoluuloista tai epätasa-arvosta. Olisin ollut erittäin hämmentynyt, jos joku olisi tuolloin loukkaantunut neekeri-sanan käytöstä.

Nyt olen yhtä lailla hämmentynyt siitä, että aikuiset ihmiset koettavat 2021-vuonna Suomessa selittää huorittelun tilanteesta irralliseksi sukupuolineutraaliksi kiroiluksi.

Joko selitykset ovat täyttä paskaa, huora sanan merkitys on radikaalisti muuttunut nykyisessä kulttuurisessa kontekstissa tai selittäjät ovat yhtä naiveja kuin lapset Lada-ajan Suomessa.

[hexaa74]

Olisipa jo sunnuntai niin pääsisi nauttimaan kansanlisenliigan huippu jalkapalloa.

[R08]

Hyvä että naisfutiskin joskus ylittää uutiskynnyksen, ei ollut ennen tätä hajuakaan mikä on kansallinen liiga.

[AZIAA80]

Hyvä että naisfutiskin joskus ylittää uutiskynnyksen, ei ollut ennen tätä hajuakaan mikä on kansallinen liiga.

Futis on futista sukupuolesta riippumatta. Jos futista aktiivisesti olet seurannut, niin melkoisessa pullossa on pitänyt elää, ettet tiennyt.

Nyt, kun olet tullut pullosta ja laajentanut elämänpiiriäsi, niin rohkeasti vielä ulos kaapista.

[Timoni]

Vaikka moni jo toivoisi siirryttävän normaaliin arkeen, niin en malta olla ottamatta osaa keskusteluun.

Ilveksen valmentajan kielenkäyttö oli pöyristyttävää eikä millään tasolla hyväksyttävää etenkään tässä ympäristössä, sillä käytetyllä sanalla on vahva leima juurikin tämän sukupuolen puolella. Vaikka sana on alkanut saada myös sukupuolineutraalimpaa sävyä, sitä se ei missään tapauksessa vielä ole, eikä tee sanan käytöstä yhtään vähemmän moitittavaa.

En ymmärrä näitä kirjoittajia, jotka jaksavat täällä siloitella asiaa ja vastailla jokaiselle moittijalle erikseen. Kovasti vakuutellaan, että sanominen ei kohdistunut pelaajaan, vaikka asiayhteys tuo vahvan epäilyn sen kohdistumisesta nimenomaan tuohon epäonnistuneeseen pelaajaan. Vähän sama kuin Kudelkan tapauksessa, nuo sanat eivät vain sovi siinä tarkoituksessa, mitä valmentaja itse ja puolustelijat (myös seurajohto) yrittävät perustella. Eihän valmentaja voi sellaista myöntääkään, muutenhan se olisi luiskaan samoin tein.

Ilveksen seurajohdon toiminta on ollut heikkoa. On puhuttu arvo-seurasta, mutta arvot ovat tuntuneet jäävän tämän casen yhteydessä. Alkuun asiaa on selkeästi yritetty lakaista maton alle ja toivottu, ettei asia nousisi esille. Sen jälkeen asiaa on siloiteltu. Selkeästi näkyy, että asian merkitystä ei olla ymmärretty. Selkeä rehellisen arvokeskustelun paikka myös seurajohdossa.

On vaikea keksiä mallia, miten tästä pääsee eteenpäin. Täällä paljon esitetty malli, että pelaajat tulisivat esille ja esittäisivät tukensa valmentajalle on hyvä, mutta siinäkin mietin, että uskaltaako nuoret tytöt todellakin esittää omat kantansa vai tyytyvätkö myötäilemään enemmistön tai voimakkaampien persoonien kantoja. Jos joukkueen kantaa ei saada kaivettua esille, piiloon jäävä muhiva tyytymättömyys näkyy vääjäämättä jatkossa joukkueen menestyksessä. Sitä kun ei ole tähänkään asti ollut liiaksi, niin vaikeaa tulee olemaan.

Eipä käy kateeksi Ilveksen nuorta joukkuetta.

[Hemmo93]

Huonointa Klubia miesmuistiin. Hps pelasi omaa peliään ja ottelun taso oli heikohko. Klubilla vain joitakin erittäin hyviä maalipaikkoja ottelussa.  Honka, Hjk ja Pk Vantaa taisivat pelata keskinäiset tasan ja ovat tasainen kolmikko jotka tällä hetkellä ovat kärkikolmikkoa jäljessä ja ilman pieniänihmeitä tai 2-3 uutta vahvistusta eivät tule mitaleille yltämään. Ero kärkikolmikkoon on mielestäni selvä. Kärki voi haksahtaa yksittäisessä ottelussa. Klubilla ja Hongalla ongelmat hyökkäyksessä ja vantaalla ehkä astetta kevyemmässä materiaalissa.

Kiitos paljon! Kärki tosiaan voi yksittäisessä ottelussa alisuorittaa, mutta HJK ja Honka ovat alisuorittaneet koko kauden.

[Ruuttuu]

On vaikea keksiä mallia, miten tästä pääsee eteenpäin. Täällä paljon esitetty malli, että pelaajat tulisivat esille ja esittäisivät tukensa valmentajalle on hyvä, mutta siinäkin mietin, että uskaltaako nuoret tytöt todellakin esittää omat kantansa vai tyytyvätkö myötäilemään enemmistön tai voimakkaampien persoonien kantoja.

Pakko nyt vielä tähän kommentoida, kun vastaava ajatus on esiintynyt tässäkin keskustelussa useasti.
Mistä kumpuaa tämä ajatus, että naiset on jotenkin kohtaloonsa alistuvia heittopusseja, jotka eivät uskalla tuoda omaa kantaansa esille?
Voi toki olla että tässä julkinen mielipide pääsee vaikuttamaan Ilveksen naisten asenteisiin, mutta silloin se tapahtuu vain ja ainoastaan tuomitsevampaan suuntaan.

Kuten olen aiemmin sanonut, ei pelaajien huorittelu tai haukkuminen menisi missään joukkueessa läpi, pelaajat ja muut taustat reagoisivat välittömästi. Jos joku rehellisesti on sitä mieltä että joukkueellinen naisia kollektiivisesti vuonna 2021 alistuisivat nimittelyn ja huorittelun kohteeksi on oltava tosi irrallaan todellisuudesta.

[Nuorenanätti]

Seuraavan dialogin henkilöhahmot ja tapahtumat ovat kuvitteellisia ja kaikki yhtäläisyydet todellisiin henkilöihin ovat täysin sattumaa.

Prrrrrr, prrrrrr.

”Kombi  1200”
”Anteeksi kuka?”
”80-luvun Lada, tajuatko?”
”Ai, ok…Toni tässä terve. Meidän pitäisi vähän jutella tuosta teidän viime pelistä.”
”No niin pitäisi! Taas hävittiin. Näitkö niitä meidän eka kosketuksia? Olen kyllä jutellut tytöille niistä ja ollaan treenattu. Annoin pelissäkin palautetta, mutta ei ne vaan opi. Ei me ikinä voiteta mitään, jos ei edes osata ottaa palloa haltuun.”
”En ihan just niistä kosketuksista ajatellut…”
”No mistä sitten?”
”Siitä palautteesta.”
”Ai niin kuin miten?”
”Kutsuit kesken pelin pelaajaa huoraksi.”
”No enhän.”
”Se näkyy ja kuuluu suorassa lähetyksessä.”
”Ai se, ihan läpällä ja se ei ollut sille pelaajalle vaan ihan yleinen kirosana. Käytän sitä melkein joka päivä.”
”Tuota en ehkä sanoisi julkisesti. Pystytkö vähentämään tuota ’kiroilua’?”
”Yritetään. Voinko silti sanoa niitä hutsuiksi?
”…”
”Ai en vai? Entä Nartuiksi?”
"..."
"No ei sitten."
”Sun pitää kans pyytää anteeksi.”
”Niiltä pikku huoriltako?”
”…”
”Eiku sori, pelaajilta?”
”Jep, ja joudun antamaan sinulle varoituksen.”
”Ei valmentaja voi sääntöjen mukaan saada keltaista.”
”Tämä on vähän kuin keltainen pelin ulkopuolella. Kahdesta keltaisesta tulee punainen ja ulosajo.”
”No voi huoran perse saatana”
”Uh…tuolle kirosanojen valikoimalle ja asenteelle pitää tehdä jotain. Laitan sinulle vielä linkin verkkokurssiin.”
”En ehdi. Meillä on intervallitreenit. Treenin nimi on Viimeinen tötteröllä on huo…öh…huono.”
”Rankaisetko pelaajia huonosta pelistä fyysisellä rääkillä?”
”Jos et osaa pelata, joudut juoksemaan. Niin se vain on.”
”Nykyään valmentamisesta on vähän erilaisiakin teorioita. Käy tekemässä se verkkokurssi. Nyt heti.”
”Kuka vetää huo…akoille treenit? Kato, opin jo.”
”Naiset taitavat pärjätä tässä välissä ilman intervallia.”
”Tajusitko sen Kombi-jutun?”
”Joo, tajusin. Koeta sinä tajuta nyt tämä huora-juttu.”

[Timoni]

1) Pakko nyt vielä tähän kommentoida, kun vastaava ajatus on esiintynyt tässäkin keskustelussa useasti.
Mistä kumpuaa tämä ajatus, että naiset on jotenkin kohtaloonsa alistuvia heittopusseja, jotka eivät uskalla tuoda omaa kantaansa esille?
Voi toki olla että tässä julkinen mielipide pääsee vaikuttamaan Ilveksen naisten asenteisiin, mutta silloin se tapahtuu vain ja ainoastaan tuomitsevampaan suuntaan.

2) Kuten olen aiemmin sanonut, ei pelaajien huorittelu tai haukkuminen menisi missään joukkueessa läpi, pelaajat ja muut taustat reagoisivat välittömästi. Jos joku rehellisesti on sitä mieltä että joukkueellinen naisia kollektiivisesti vuonna 2021 alistuisivat nimittelyn ja huorittelun kohteeksi on oltava tosi irrallaan todellisuudesta.

1) Vaikka siitä, että joukkueen pelaajat ovat iältään nuoria tai siitä, että seurajohto ei tunnu ottavan asiaa vakavasti. Siitä samaa mieltä, että nykynuoret ovat henkisesti yhä vahvempia, mutta silti eivät ole välttämättä valmiita asettumaan auktoriteetteja vastaan.

2) Ilveksessä se saattaa mennä, jos valmentajan väittämä, että hän ei kohdistanut sanomaansa pelaajaan, menee läpi. Ainoastaan  valmentaja itse tietää totuuden, mitä hän on tarkoittanut. Muiden pitää arvioida tilanne kokonaisuutena (sanominen, jatkot, sponsorit, arvot).