Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[copa de kybä]

Hyvin on tullut foorumitotuus siitä, että Lada haukkuu nuorimpia pelaajiaan toistuvasti huoriksi. Nuorimmat eivät uskalla sanoa vastaan ja vanhemmat pelaajat suhtautuvat tähän ilmeisesti täysin hyväksyvästi, ehkä ovat mukana huutelemassa?

[Nuorenanätti]

Hyvin on tullut foorumitotuus siitä, että Lada haukkuu nuorimpia pelaajiaan toistuvasti huoriksi. Nuorimmat eivät uskalla sanoa vastaan ja vanhemmat pelaajat suhtautuvat tähän ilmeisesti täysin hyväksyvästi, ehkä ovat mukana huutelemassa?

Sopivasti lukemalla, kumittamalla ja väärinymmärtämällä varmaankin voi asian näin tulkita. Minä en tätä "forumtotuutta" ole toistaiseksi nähnyt. Keskustelu on ollut muutamia huteja lukuunottamatta varsin asiallista ja jopa näkökulmiltaan varsin monipuolista. Yhdessä laidassa ovat "munista hirteen ja potkut" -mielipiteet ja näkemykset siitä, että Lahtisen purkaus edustaa laajempaa rakenteellista ongelma jalkapallopiireissä. Toisessa päässä ovat lähinnä nämä anteeksianto ja toinen mahdollisuus kannanotot.

Annan esimerkin näppärästä tavasta irrottaa teksti muusta sisällöstä:

Lada haukkuu nuorimpia pelaajiaan toistuvasti huoriksi.

Tuo on suora lainaus omasta tekstistäsi. Asiasisältö muuttuu täysi alkuperäistä tarkoitusta päinvastaiseksi, kun sen irrottaa kokonaisuudesta. Minä tein sen tekstinä, lukija voi tehdä vastaavan muille teksteille lukiessaan ja tulkita sitten tekstejä kuinka yksipuolisesti tahansa. Kuinka monen kirjoittajan tekstit pitää sitten tulkita väärin ja yksipuolisesti, että esittämästäsi näkökulmasta tulee "forumtotuus"? En tiedä. Aika monen.

[Ruuttuu]

1) Vaikka siitä, että joukkueen pelaajat ovat iältään nuoria tai siitä, että seurajohto ei tunnu ottavan asiaa vakavasti. Siitä samaa mieltä, että nykynuoret ovat henkisesti yhä vahvempia, mutta silti eivät ole välttämättä valmiita asettumaan auktoriteetteja vastaan.

2) Ilveksessä se saattaa mennä, jos valmentajan väittämä, että hän ei kohdistanut sanomaansa pelaajaan, menee läpi. Ainoastaan  valmentaja itse tietää totuuden, mitä hän on tarkoittanut. Muiden pitää arvioida tilanne kokonaisuutena (sanominen, jatkot, sponsorit, arvot).

1. Ei siellä mitään pikkutyttöjä ole ja vaikka keski-ikä olisikin alhainen joukossa on myös varttuneempia naisia. Seurajohto otti asiaan kantaa välittömästi ja tuli samaan johtopäätökseen kuin minä ja usea muukin tapahtunutta ilman ennakkoasenteita tarkkaillut; kyseessä oli epäammattimainen ja typerä käytös, ei kuitenkaan pelaajan nimittely, puhumattakaan mistään naisvihasta. Se oliko seurajohdon lanegettama rangaistus riittävä on sitten toinen asia.

2. Ei menisi, siinä hetkessä kenties, mutta yleisesti ei ikinä. Pelaajat äänestäisivät jaloillaan välittömästi, olisi täysin kestämätön tilanne jos valmentaja todella olisi sellainen kuin tällä foorumilla ja monissa keskustelupalstoissa maalataan Lahtisesta. Saman seuran edustaja laukoi typeryyksiä Naisten Futsal Liigan puolivälierissä ja tästä syntyi valtava metakka välittömästi, pelaajat raivostuivat, toiset pelaajat pyytelivät anteeksi huonoa käytöstä ja muut joukkueen taustat pahoittelivat toimintaa ja tönivät ko. henkilön pois kenttäalueelta.

[Liian Komea]

Minulla on tuhansia miesten pelejä vyöllä pelaajana, valmentajana ja katsojana. Kertaakaan kukaan ei ole käyttänyt sanaa huora kuvaamaan tilannetta joukkuepelissä tai edes missään yksilölajissa.

On kiistatonta, että Lada kutsui pelaajaa huoraksi. Tämä pitää myöntää nyt ensi kädessä, jotta tilanteessa päästään eteenpäin.

[Helmeri]

Hyvä että naisfutiskin joskus ylittää uutiskynnyksen, ei ollut ennen tätä hajuakaan mikä on kansallinen liiga.

Ylittihän se viime syksynäkin, kun erään liigaseuran naiset pitivät saunaillan. Naapurimäkkiläisten piti ihan kutsua poliisit paikalle, kun olivat nimitelleet ja häriköineet toisten yöunia. "Hauskaa", että SAK:n (PAM) naiset hermostuivat TUL:n seuran naisiin. Ei se katsoa väriä, kun pinna palaa. Humalasta hurmaantuneet naiset käyttävät helposti toisista huorahtavia nimityksiä. Siksipä miesten ei pidä alentua samalle tasolle, vaikka termistö saattaakin olla saunailloista tuttua.

[LinjatonMies]

Olipa huorittelu jatkuvaa tai ei, niin ei tuota asiaa semanttisella pyörittelyllä ja selityksillä voi oikeuttaa. Ilveksen johdon selitykset pelitilanteesta ja verkkokurssista ovat noloja. Verkkokurssin tulkitsen melkein vittuiluna naisille.

Sen verran olen itsekin nähnyt jalkapalloa, että monet nuoret pelaajat joutuvat ottamaan mollaamista, haukkumista ja kiroilua valmentajalta. Ei monikaan nuori nainen uskalla nousta auktoriteettiasemassa olevaa valmentajaa vastaan, vaikka olisi kuinka paha mieli. Treenataan itku silmässä, koska pelissä on niin paljon muutakin.

Mulla menisi herne nenään jo äänekkäästä solvaamisesta virheen tullen (kyllä pelaaja tietää itsekin tehneensä virheen, mitä sitä huutamaan kentän laidalta). V-alkuinen sana naisjoukkueen pelissä on astetta pahempi ja tämä kyseinen case on kaiken tuon päälle ihan uusi ulottuvuus. Tuo junttimainen valmennus- ja peluutuskulttuuri on vastenmielinen ja Ilveksen selittelevä toiminta vei sen kyllä nyt uuteen potenssiin.

[imuri99]

1. Ei siellä mitään pikkutyttöjä ole ja vaikka keski-ikä olisikin alhainen joukossa on myös varttuneempia naisia. Seurajohto otti asiaan kantaa välittömästi ja tuli samaan johtopäätökseen kuin minä ja usea muukin tapahtunutta ilman ennakkoasenteita tarkkaillut; kyseessä oli epäammattimainen ja typerä käytös, ei kuitenkaan pelaajan nimittely, puhumattakaan mistään naisvihasta. Se oliko seurajohdon lanegettama rangaistus riittävä on sitten toinen asia.

2. Ei menisi, siinä hetkessä kenties, mutta yleisesti ei ikinä. Pelaajat äänestäisivät jaloillaan välittömästi, olisi täysin kestämätön tilanne jos valmentaja todella olisi sellainen kuin tällä foorumilla ja monissa keskustelupalstoissa maalataan Lahtisesta. Saman seuran edustaja laukoi typeryyksiä Naisten Futsal Liigan puolivälierissä ja tästä syntyi valtava metakka välittömästi, pelaajat raivostuivat, toiset pelaajat pyytelivät anteeksi huonoa käytöstä ja muut joukkueen taustat pahoittelivat toimintaa ja tönivät ko. henkilön pois kenttäalueelta.

Välittömästi on siis 4-5vrk tapahtuman jälkeen, kun lehdistö kysyi asiasta.

[Timoni]

1. Ei siellä mitään pikkutyttöjä ole ja vaikka keski-ikä olisikin alhainen joukossa on myös varttuneempia naisia. Seurajohto otti asiaan kantaa välittömästi ja tuli samaan johtopäätökseen kuin minä ja usea muukin tapahtunutta ilman ennakkoasenteita tarkkaillut; kyseessä oli epäammattimainen ja typerä käytös, ei kuitenkaan pelaajan nimittely, puhumattakaan mistään naisvihasta. Se oliko seurajohdon lanegettama rangaistus riittävä on sitten toinen asia.

Olen ymmärtänyt, että asia ei Ilveksen joukkueen sisällä ole aivan yhtä käsitelty kuin mitä herra valmentaja itse ja seurajohto antaa ymmärtää. Eli sisäistä tyytymättömyyttä on ja se saattaa alkaa näkyä pelaamisessa. Ja se ei helpota Ilveksen muutenkin haastavaa tilannetta.

Kyllä teinit ovat vielä elämänkokemukseltaan varsin alkumatkalla, eivätkä uskalla asettua auktoriteetteja vastaan, koska on pelko, että mitä se vaikuttaa omaan nupullaan olevaan peliuraan. Asian käsittely vaatisi erittäin luottamuksellista ympäristöä. Siinä käsittelyssä ei voi olla mukana valmentaja eikä oikein tämän siloittelun jälkeen Ilveksen puheenjohtajakaan.

Mutta aika näyttää. Miten reagoi joukkue, onko luottamus valmentajaa kohti edelleen olemassa. Mitä tekee sponsorit. Mitä tekee seurajohto. Mitä tekee Palloliitto / Kansallinen liiga. Pystyykö joukkue parantamaan peliään.

Henkilökohtaisesti toivon Ilveksen nuorelle joukkueelle pelkkää hyvää!

[Hemmo93]

Välittömästi on siis 4-5vrk tapahtuman jälkeen, kun lehdistö kysyi asiasta.

Jos Ilves ja Lada olisivat itse nostaneet käden pystyyn virheen merkiksi ja tuoneet ongelman avoimesti esiin, ei vastaavaa kohua olisi tullut. Sama virhe toki olisi tapahtunut, mutta ulospäin olisi tullut viesti, että "me tehtiin väärin". Nyt piti odottaa, että jokutyyppi mainitsi asiasta täällä ja itse huutelin twitterissä. Siinä vaiheessa oli jo myöhäistä.

[Timoni]

Ilves näyttää lähtevän sunnuntain peliin Sirviön johdolla, kun päävalmentaja odottaa kurinpitovaliokunnan käsittelyä:

https://ilvesedustus.fi/ennakko-ilves-lahtee-haastamaan-sarjakarkea/

[pallojalassa]

Henkilökohtaisesti toivon Ilveksen nuorelle joukkueelle pelkkää hyvää!

Muistaakseni Ilveksessä puhuttiin alkukaudella jopa mitaleista.

Hyvä valmentaja vaatii pelaajalta ja joukkueelta sen mikä on realistista ja siihen päälle vähän enemmän. Nyt vaikuttaa, että Kombi 1200 vaatii pelaajilta enemmän mitä heiltä voi vaatia.

Kyllä tämä huorittelu-episodi antaa joukkueelle nyt suunnan hakea pikaisesti uusi valmentaja.

[TeukkaS]

Olen ymmärtänyt, että asia ei Ilveksen joukkueen sisällä ole aivan yhtä käsitelty kuin mitä herra valmentaja itse ja seurajohto antaa ymmärtää. Eli sisäistä tyytymättömyyttä on ja se saattaa alkaa näkyä pelaamisessa. Ja se ei helpota Ilveksen muutenkin haastavaa tilannetta.

Kyllä teinit ovat vielä elämänkokemukseltaan varsin alkumatkalla, eivätkä uskalla asettua auktoriteetteja vastaan, koska on pelko, että mitä se vaikuttaa omaan nupullaan olevaan peliuraan. Asian käsittely vaatisi erittäin luottamuksellista ympäristöä. Siinä käsittelyssä ei voi olla mukana valmentaja eikä oikein tämän siloittelun jälkeen Ilveksen puheenjohtajakaan.

Mutta aika näyttää. Miten reagoi joukkue, onko luottamus valmentajaa kohti edelleen olemassa. Mitä tekee sponsorit. Mitä tekee seurajohto. Mitä tekee Palloliitto / Kansallinen liiga. Pystyykö joukkue parantamaan peliään.

Henkilökohtaisesti toivon Ilveksen nuorelle joukkueelle pelkkää hyvää!

Aamen. Toki Lada muisti haukkuessaan käyttää sentään-ilmaisua, joka kuulemma lähestulkoon muuttaa tuon sanomansa lauseen kehuksi.

Kumma homma, että jopa ihan miesjoukkueissa nähdään näiden mulkkuvalmentajien kohdalla, että todellinen vastarinta puhkeaa vasta sitten, kun mulkusta on päästy eroon. Samalla teini-ikäiset naispelaajat tarttuvat tuosta noin vaan epäkohtiin ja jos eivät tartu, on se kiistaton merkki epäkohdan olemattomuudesta.

[imuri99]

Ilves näyttää lähtevän sunnuntain peliin Sirviön johdolla, kun päävalmentaja odottaa kurinpitovaliokunnan käsittelyä:

https://ilvesedustus.fi/ennakko-ilves-lahtee-haastamaan-sarjakarkea/

Yllättävää. Seuran ja valmentajan  mielestä kyseessä oli vain tunnepurkaus. Ei sen takia kotio jäädä...

Mitä mieltä on Ruuttuu?

[Timoni]

Hyvä valmentaja vaatii pelaajalta ja joukkueelta sen mikä on realistista ja siihen päälle vähän enemmän. Nyt vaikuttaa, että Kombi 1200 vaatii pelaajilta enemmän mitä heiltä voi vaatia.

Tästä on juuri kyse. Välillä koetellaan vähän rajoja ja sitten taas löysätään ruuvia. Vaatii valmentajalta hyvää silmää ja ihmistuntemusta. Ja toki on hyödyksi, jos on hankittu joukkueen luottamus ensin.

[Stürmer]

Kyllä tämä huorittelu-episodi antaa joukkueelle nyt suunnan hakea pikaisesti uusi valmentaja.

Lepistö ja tukku kovan luokan vahvistuksia TPV:stä?

[Ultrabra]

KuPSin Mölymäki podcastissa Simo Valakari kertoi kiinnostavia yksityiskohtia naisten joukkueen kanssa tehtävästä yhteistyöstä. Molempien valmennus on samassa tilassa ja valmentajat analysoi molempien joukkueiden pelejä yhdessä ja etsivät ratkaisuja eri ongelmiin. Valakarin mukaan miehet harjoitteli preseasonilla kovaa ja naiset jopa kovempaa. Kohteliaisuutta osittain mutta mukavaa kuultavaa.

[Hemmo93]

Yllättävää. Seuran ja valmentajan  mielestä kyseessä oli vain tunnepurkaus. Ei sen takia kotio jäädä...

Eikös tämä ole liiton päätös, eikä Ilveksen? Tai siis, eikö kurinpitoon joutuminen tarkoita automaattisesti pelikieltoa, jos asiaa ei ehditä käsitellä ennen peliä?

[Vorssander]

Tai siis, eikö kurinpitoon joutuminen tarkoita automaattisesti pelikieltoa, jos asiaa ei ehditä käsitellä ennen peliä?

Ei tietenkään, vaan päätöstä odottaessa saisi liiton puolesta toimia normaalisti.

[Hemmo93]

Ei tietenkään, vaan päätöstä odottaessa saisi liiton puolesta toimia normaalisti.

Kiitos oikaisusta

[Nuorenanätti]

Vielä yksi näkökulma siihen, että Ilves ei ole kenkinyt Ladaa suorilta pihalle. Sitten lopetan höpinät, ellei mitään uutta näkökulmaa esitetä.

Lada lienee työsuhteessa Ilvekseen. Normaalin työsuhteen irtisanomisperusteet on kirjoitettu lakiin. En ole ihan varma, voitaisiinko pelkästään yhden asiattoman käytöksen, edes törkeän, vuoksi työntekijälle antaa suorilta potkuja.  Suora irtisanominen olisi voinut johtaa jopa seuran ja Lahtisen väliseen oikeusprosessiin perusteettomana irtisanomisena. Tämä voisi osin selittää Ilveksen tyytymisen "pelkkään" varoitukseen.

Jos nyt kurinpitovaliokunta läpsäyttää esimerkiksi kudelamaisesti kymmenen ottelun (käytännössä kauden loppuun) toimitsijakiellon, on Ilveksellä paremmat perusteet irtisanomiseen, koska valmentajan ei oman käytöksensä ja annetun rangaistuksen vuoksi katsota kykenevän suoriutumaan siitä tehtävästä, johon hänet on palkattu.

Mutta kuten sanottu, en tunna lakia riittävän hyvin, jotta voisin sanoa onko yksittäinen huorittelu lain puitteissa riittävä peruste irtisanomiselle.

[Ruuttuu]

Yllättävää. Seuran ja valmentajan  mielestä kyseessä oli vain tunnepurkaus. Ei sen takia kotio jäädä...

Mitä mieltä on Ruuttuu?

Järkevä ratkaisu, tällaisen paskamyrskyn keskellä tuskin edesauttaisi joukkueen toimintaa jos Lahtinen olisi mukana. Eiköhän siellä väkisinkin olisi fokus väärissä asioissa.

Minulla ei ole mitään syytä puolustella Lahtisen epäammattimaista ja typerää käytöstä, enkä myöskään ole niin toiminut. Jo tuloksien valossa voi olla perusteltua etsiä uusi koutsi tilalle. Ei kuitenkaan siksi että kyse olisi nuoria huorittelevasta naisvihaajasta, vaan siksi että kyse on ammattitaidottomasta ja typerästä valmentajasta.

Asiaa on käsitelty mediassa ja yleisessä keskustelussa kuin tämän kaltaisia asioita nykyisin käsitellään. Huolimattomasti ja tunteet edellä. Jo se kertoo melko paljon, että jokaisessa uutislähtessä koko sitaatti on väärin, siis jokaisessa.

[Ultrabra]

Saattaapi olla et yhteisten huonojen kokemusten vahvistavan vuan joukkueen henkeä.

[pallojalassa]

Lepistö ja tukku kovan luokan vahvistuksia TPV:stä?

Mitä todennäköisemmin Ladaa odottaa noin 10 ottelun banni. Jos Ipa jatkaa Lahtisen kanssa niin seuraavaksi valkku olisi mukana alaloppusarjassa.
Muulle valmennustiimille annetaan näytönpaikka ja jos se tuottaa tuloksia niin luonnollisesti jatkavat kauden loppuun.

Lepistön ottaminen mukaan Lahtisen valmennustiimiin olisi kaikkea muuta kuin ongelmaton ratkaisu. Osa valmennustiimistä lienee Ladan takana.

Tässä kohtaa koko valmennustiimin vaihtaminen lienee Ilvekselle liian kallis ratkaisu.

Sinänsä harmittava tilanne Ilvekselle, kun alkoi näyttämään, että Ilveksen pelaaminen oli kehittynyt lukuunottamatta näitä vitunhuorakosketuksia.

Miehissä näistä käytetään louhikkokosketus-termiä.

[fingerström]

Järkevä ratkaisu, tällaisen paskamyrskyn keskellä tuskin edesauttaisi joukkueen toimintaa jos Lahtinen olisi mukana. Eiköhän siellä väkisinkin olisi fokus väärissä asioissa.

Minulla ei ole mitään syytä puolustella Lahtisen epäammattimaista ja typerää käytöstä, enkä myöskään ole niin toiminut. Jo tuloksien valossa voi olla perusteltua etsiä uusi koutsi tilalle. Ei kuitenkaan siksi että kyse olisi nuoria huorittelevasta naisvihaajasta, vaan siksi että kyse on ammattitaidottomasta ja typerästä valmentajasta.

Asiaa on käsitelty mediassa ja yleisessä keskustelussa kuin tämän kaltaisia asioita nykyisin käsitellään. Huolimattomasti ja tunteet edellä. Jo se kertoo melko paljon, että jokaisessa uutislähtessä koko sitaatti on väärin, siis jokaisessa.

Onneksi sä kerroit, miten se lausunto oikeasti meni. Eli "Perkeleen huora sentään, vittu näitä meidän kosketuksia". Jääkö epäselvyyksiä?

Tätä keissiä koskevan keskustelun alkupuolella argumentoitiin, että kyseessä on rakenteellinen ongelma ja siksi tähän nimenomaiseen tapahtumaan ei pitäisi niin kiinnittää huomiota. Eihän nyt se, että näin on tapa tehdä, tarkoita suinkaan yksilön vastuun minkäänlaista pienenemistä. Rakenteellisesta ongelmasta kyllä on kyse ja sen korjaaminen taas on meidän kaikkien vastuulla. Jokainen selittely kaivaa vain kuoppaa syvemmäksi.

[faarao_]

Tyylikästä toimintaa ilveksen valmennukselta ja kadehdittavaa kriisinhallintaa seuralta. Löytyisikö sieltä myös jotain vähemmistön edustajia joita voisi reaktionomaisesti haukkua?