Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2021

[hallo]

Eihän tämä hyvää ole, maksullisiin naisiin viitattu naisten valmentajan toimesta, oli se sitten pelin tilanteeseen tai pelaajan tilanteeseen liittyen tulos sama. Näin ei voi sanoa ääneen, käytetty sana viittaa alentavasti naisiin kuten tietyt sanat esimerkiksi taustaan liittyen. Tätä sanaa ei voi vaan käyttää, oli sitten pelin tilanne tai pelaajan suoritus kommentin kohteena, tämä h sana sama kuin n sana. Totuus on että eletään 2020 lukua ja ihmisten pitää tämä ymmärtää, samoin valmentajien.

[BiriBiri]

Joku aiemmin tuolla totesi, ettei urallaan koskaan, eikä missään, ole kuullut mitään vastaavaa. Minäpä olen, useinkin. Vitun huutamisesta on vaan tullut niin mainstreamia, että nämä harvinaisemmat taitavat jo jäädä unhon suohon. Jonneille ja tuulareille ei toki ole olemassa edes...

Futis on historialtaan poikien peli. Myös työväenluokkainen twisti kielenkäytönkin osalta lie selvää jokaiselle. Ja alueellisia eroja käytetyssä kielessä löytyy, tottakai.

En tiedä etymologiaa ilmaisuille "vitun vitun huora", tai " ämmä tuli, saatana" jne. Mutta, kyllä näitä on käytetty tilanteissa, joissa pallo ei tottele, laukaus epäonnistuu, sysipaska syöttö...listaa voi jatkaa.

Ei kukaan valmentaja koskaan, missään tilanteessa, huorittelisi omaa, alaikäistä pelaajaansa. Tietenkään. Tunnekuohuissa kielenkäyttö saattaa toki joskus mennä överiksi, persoonastakin riippuen. Nyt on tullut sitten varsinainen rupisammakko suusta, ja äärimmäisen huonoon paikkaan. Tuomittavaa. Mutta onhan tämä nyt jo omanlaistaan, että valmentajan ja seuran selvitykset leimataan jopa valehteluksi. Mitään tällaista (pelaajan huorittelua) ei ole tapahtunut. Toki, jos joukkue kokee, että kielenkäyttö ja muukin toiminta valmentajalta on yleisemminkin moitittavaa, on tilanne toinen. Muuten langetettavat, linjakkaat sanktiot toiminevat kyllä tuon kielenkäytön nykyaikaistamisen suuntaan.

[Dad_of_the_year_2009]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma? Aina tunteenpalossa ei pysty estämään kiroilua ja rumasti puhumista.

[Ameobi]

Kuulostaa kyllä todella oudolta, jos vaikka pelaajana huudat epäonnistuneen suorituksen jälkeen "vitun huora" kuin pelkkä "vittu"

Viimeksi kun Joronen käytti samaa termiä, niin se tuli sen jälkeen kun vastustaja ajeli päälle.

[Nuorenanätti]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma?

Silloin diagnoosi olisi tullut ilmi jo aiemmin, selitykset olisivat olleet erilaisia ja suhtautuminen yleisöltä olisi ollut ymmärtävämpää.

Nyt alkaa olla kiire saada diagnoosi ennen kurinpitolautakunnan käsittelyä ja jos diagnoosia ei aiemmin ole, voi lausunnon antajan kyseenalaistaa ja vaatia uutta diagnoosia puolueettomalta taholta.

Voihan myös olla, että valmentaja ei puhunut lainkaan pallokosketuksista vaan valmentajan ja pelaajan välisen intiimisuhteen viilenneistä hellyydenosoituksista ja valmentaja vain ilmaisi mielipahansa suhteessa tapahtuneen pettämisepisodin johdosta. Silloin selitys väärästä paikasta ja huonosta sanavalinnasta kävisi järkeen.

Haluaako joku muu keksiä vielä villimpiä selityksiä?

[BiriBiri]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma? Aina tunteenpalossa ei pysty estämään kiroilua ja rumasti puhumista.

Taitaa siinä kuitenkin omat haasteensa olla varman diagnoosin tekemiseen, jos lähteinä iltapäivälehdet, Twitter, tai varsinkin forkka. Ei täälläkään saa selvyyttä edes siihen, onko puhuttu pallosta vai tytöstä. Löytyiskö naisille tikitaka pillereitä? Lada puolestaan laitetaan Honsun vetämälle äidinkielen hyväksyttävien sadattelujen verkkokurssille...

[LinjatonMies]

Lopullista totuutta tuskin tietää kuin valmentaja itse, täällä on turha esittää totuuksia sen enempää puolesta kuin vastaan. Tulee mieleen tennislegenda John McEnroe, joka haukkui tuomaria paskapääksi ja selitti sitten tarkoittaneensa itseään. Onhan se mahdollista, mutta epäuskottavaa.

Lajin miehinen työväenluokkainen tausta ja etymylogia on kyllä tuttu siltä osin, kun siihen liittyy neitimäiseksi haukkuminen, ämmittely, homottelu ja muut vastaavat "ei-miehiset" määreet. Naisia väheksyvä syväkulttuuri on hyvin vahva osa perinnettä. Siihen vetoaminen saattaa tietysti olla osa sitä Et ole yksin -verkkokurssia. Huoritteleva valmentaja liittyy tuohon kaltaistensa tosi miesten historialliseen ryhmään. Me muut ollaan sitten jonneja tai tuulareita. Tai kukkahattusetiä.

Sinänsä on paradoksi, että kaunis peli pilataan vieläkin tuollaisella kulttuurilla. Pelien katsominen on äänimaiseman osalta kuin seuraisi homoeroottista väkivaltapornoa. Melkein kuuntelisi ennemmin vaikka Mertarantaa kuulokkeista. Mutta vain melkein.

Naisvihamielisen tai naisia väheksyvän valmentajan menestysennuste naisjoukkueessa on melko heikko. Kuten täälläkin on kirjoitettu, niin joukkue itse tietää tilanteen parhaiten, heidän alkukauden kokemukset ja tulkinnat nykyhetkestä ovat ratkaisevia. Työrauha heille siihen. Valmentajan asenne ja arvot kyllä näkyvät, ei niitä voi kätkeä herkkävaistoisilta pelaajilta. Vähän sama jos rasistinen valmentaja yrittäisi valmentaa maahanmuuttajia.

Jonnet ja tuularitkin tietävät sen eron kun hyvähenkinen, yhtenäinen rento joukkue ns. pelaa valmentajalleen tai sitten ei pelaa. Itse en ole seurannut kyseistä joukkuetta muuten kuin peliuutisista ja sarjataulukosta. Jäävi sanomaan siis.

[BiriBiri]

Kuulostaa kyllä todella oudolta, jos vaikka pelaajana huudat epäonnistuneen suorituksen jälkeen "vitun huora" kuin pelkkä "vittu"

Viimeksi kun Joronen käytti samaa termiä, niin se tuli sen jälkeen kun vastustaja ajeli päälle.

Jos "vitun huoran" tilalle laittaa "vitun pallon", tuleeko siitä yhtään helpompi mieltää...Sitten vielä se vastuupuoli. Pallohan pitäisi jokaisen pelaajan kyetä kesyttämään, mukamas. Huoraa ei vissiin edes voi, ainakaan kyseenalaisen perimätiedon mukaan. Siis pallon syy, että karkasi, tai ei totellut...Sarjassamme kyseenalaiset sanavalinnat.

[Masa Kikkara]

Jos erotuomaristo olisi kuullut tuon, olisiko sääntöjen mukainen tulos ollut kentältäpoisto? Ja siten raportti palloliittoon, koska niin tehdään suorasta punaisesta.

[BiriBiri]

Lopullista totuutta tuskin tietää kuin valmentaja itse, täällä on turha esittää totuuksia sen enempää puolesta kuin vastaan. Tulee mieleen tennislegenda John McEnroe, joka haukkui tuomaria paskapääksi ja selitti sitten tarkoittaneensa itseään. Onhan se mahdollista, mutta epäuskottavaa.

Lajin miehinen työväenluokkainen tausta ja etymylogia on kyllä tuttu siltä osin, kun siihen liittyy neitimäiseksi haukkuminen, ämmittely, homottelu ja muut vastaavat "ei-miehiset" määreet. Naisia väheksyvä syväkulttuuri on hyvin vahva osa perinnettä. Siihen vetoaminen saattaa tietysti olla osa sitä Et ole yksin -verkkokurssia. Huoritteleva valmentaja liittyy tuohon kaltaistensa tosi miesten historialliseen ryhmään. Me muut ollaan sitten jonneja tai tuulareita. Tai kukkahattusetiä.

Sinänsä on paradoksi, että kaunis peli pilataan vieläkin tuollaisella kulttuurilla. Pelien katsominen on äänimaiseman osalta kuin seuraisi homoeroottista väkivaltapornoa. Melkein kuuntelisi ennemmin vaikka Mertarantaa kuulokkeista. Mutta vain melkein.

Naisvihamielisen tai naisia väheksyvän valmentajan menestysennuste naisjoukkueessa on melko heikko. Kuten täälläkin on kirjoitettu, niin joukkue itse tietää tilanteen parhaiten, heidän alkukauden kokemukset ja tulkinnat nykyhetkestä ovat ratkaisevia. Työrauha heille siihen. Valmentajan asenne ja arvot kyllä näkyvät, ei niitä voi kätkeä herkkävaistoisilta pelaajilta. Vähän sama jos rasistinen valmentaja yrittäisi valmentaa maahanmuuttajia.

Jonnet ja tuularitkin tietävät sen eron kun hyvähenkinen, yhtenäinen rento joukkue ns. pelaa valmentajalleen tai sitten ei pelaa. Itse en ole seurannut kyseistä joukkuetta muuten kuin peliuutisista ja sarjataulukosta. Jäävi sanomaan siis.

Totta tämäkin, ainakin toinen puoli. Entäpä, jos jotkut naispelaajat itsekin huorittelevat tottelematonta palloa? Toisiaan ainakin, mennen tullen. Ilman edes viitekehystä sukupuolielämän puolelle. Vai eikö naisen suusta koskaan...? Edelleen luotan ns. yleiseen elämänkokemukseen. Keski-ikäinen mies ei huorittele nuorta naispelaajaansa. Jos näin olisi, ei hän olisi toiminut valmentajana enää pitkään aikaan...Vain hän itse tietää...no hän kyllä totesi itsestäänselvyyden välittömästi kysyttäessä.

Mikä muuten on logiikka viittaukseen naisten väheksymiseen tai naisvihamielisyyteen tässä tapauksessa? Hänkö ei pohjimmiltaan arvosta itseään, kun valmentaa naisia? Lie oma valinta kuitenkin. Vai käänteisesti, eikö naisten valmentaminen ole mielestäsi yhtä arvostettavaa, kuin miesten? Jos sinänsä luokaton kielenkäyttö siivittää näin kaltevalle pinnalle, niin enpä kyllä ihmettelisi sitten ylilyöntejä tuolla sanktiopuolellakaan. Toivotaan viisautta päättäjille.

[Helmeri]

Futis on historialtaan poikien peli. Myös työväenluokkainen twisti kielenkäytönkin osalta lie selvää jokaiselle. Ja alueellisia eroja käytetyssä kielessä löytyy, tottakai.

Valmensi joskus poikajoukkuetta. Kruupyyn kentällä oli tuomarina arkkipiispa Wikströmin näköinen mies (veli?). Tuli pelin jälkeen kehumaan, kuin hienosti käyttäytyvä joukkue minulla oli. Ei ollut kuullut kentältä minkäänlaista kiroilu, haistattelua, huutelua jne. Ilkeämieliset sanoisivat, että pelasitte "neitipalloa". Kotiotteluun saimme Ykspihlajna Reiman pojat. Voi sitä huutoa ja noitumista, pelikavereiden ja vastustajan haukkuminen oli räävitöntä. Tauolla valmentaja tuli luokseni ja mesosi - voi, perkeleen, perkele, ei noita helvetin jätkiä saa millään kuriin. Sellainen joukkue kuin valmentaja - sellainen seura kuin valmentaja?

[SWE-DEN]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma? Aina tunteenpalossa ei pysty estämään kiroilua ja rumasti puhumista.

Ilves ry:n puheenjohtajan Kari Pansion mukaan:

"Kyseisen henkilön tuntien pitkältä ajalta tiedän, että hän ei edes kirosanaa saa suustaan ulos."

[pallojalassa]

Ilves ry:n puheenjohtajan Kari Pansion mukaan:

"Kyseisen henkilön tuntien pitkältä ajalta tiedän, että hän ei edes kirosanaa saa suustaan ulos."

Kerta se on ensimmäinenkin. Tällä kertaa lauseeseen mahtui kerralla useampi.

[LinjatonMies]

Totta tämäkin, ainakin toinen puoli. Entäpä, jos jotkut naispelaajat itsekin huorittelevat tottelematonta palloa? Toisiaan ainakin, mennen tullen. Ilman edes viitekehystä sukupuolielämän puolelle. Vai eikö naisen suusta koskaan...? Edelleen luotan ns. yleiseen elämänkokemukseen. Keski-ikäinen mies ei huorittele nuorta naispelaajaansa. Jos näin olisi, ei hän olisi toiminut valmentajana enää pitkään aikaan...Vain hän itse tietää...no hän kyllä totesi itsestäänselvyyden välittömästi kysyttäessä.

Mikä muuten on logiikka viittaukseen naisten väheksymiseen tai naisvihamielisyyteen tässä tapauksessa? Hänkö ei pohjimmiltaan arvosta itseään, kun valmentaa naisia? Lie oma valinta kuitenkin. Vai käänteisesti, eikö naisten valmentaminen ole mielestäsi yhtä arvostettavaa, kuin miesten? Jos sinänsä luokaton kielenkäyttö siivittää näin kaltevalle pinnalle, niin enpä kyllä ihmettelisi sitten ylilyöntejä tuolla sanktiopuolellakaan. Toivotaan viisautta päättäjille.

Tulkitsen niin, että huora-sanan käyttäminen arkitilanteissa tai tunnekuohuissakin on merkki tietystä naisasenteesta tai tiettyyn äijäkulttuuriin kuulumisesta. Sen tarkempi määrittely on sitten niin tapauskohtaista, että siihen psykologisointiin ei tässä kannata mennä kun ei tunne ko. ihmistä. Tämä siis yleisesti, siinä se logiikka. Vittua voi viljellä, mutta ainakin itselläni raja menee tuossa.

Jos naiset huorittelee palloa tai toisiaan, niin se olisi tavallaan ymmärrettävämpää (vrt. värilliset voi käyttää n-ilmaisua toisistaan). Osaavat ainakin olla rääväsuisia siinä kuin miehetkin. Auktoriteettiasemassa oleva mies ja nuoret naiset, se yhdistelmä tuosta tekee niin ongelmallisen.

[pallojalassa]

Helmareiden Sällström ja Korpelakin ovat ottaneet tiukasti kantaa. Aikamoista painetta Ilvekselle.

[SWE-DEN]

Kerta se on ensimmäinenkin. Tällä kertaa lauseeseen mahtui kerralla useampi.

Kummallinen lausunto. Jotenkin jäi jo Ladan pelaajauralta kuva, että kiukkuista sanottavaa oli usein. En kyllä toisaalta muistanut aiempia kiroiluja.

[Ruuttuu]

Ei kukaan valmentaja koskaan, missään tilanteessa, huorittelisi omaa, alaikäistä pelaajaansa. Tietenkään. Tunnekuohuissa kielenkäyttö saattaa toki joskus mennä överiksi, persoonastakin riippuen. Nyt on tullut sitten varsinainen rupisammakko suusta, ja äärimmäisen huonoon paikkaan. Tuomittavaa. Mutta onhan tämä nyt jo omanlaistaan, että valmentajan ja seuran selvitykset leimataan jopa valehteluksi. Mitään tällaista (pelaajan huorittelua) ei ole tapahtunut. Toki, jos joukkue kokee, että kielenkäyttö ja muukin toiminta valmentajalta on yleisemminkin moitittavaa, on tilanne toinen. Muuten langetettavat, linjakkaat sanktiot toiminevat kyllä tuon kielenkäytön nykyaikaistamisen suuntaan.

On täällä ilmeisesti joitain selväjärkisiäkin forkkalaisia. Ei valmentajan käytös tilanteessa ollut mitenkään hyväksyttävää ja sanktiot typerästä käytöksestä ovat paikallaan. Mutta täällä on onnistuttu leimaamaan miehestä sellainen sovinistihirviö, että hävettää valtavirran puolesta. Alistutaan samanlaisen tunnekuohun valtaan, jonka pauloissa Lahtinenkin urpoili ja sitten urpoillaan samalla mitalla takaisin.

[Sun mutsis]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma? Aina tunteenpalossa ei pysty estämään kiroilua ja rumasti puhumista.

Tämä oli hyvä. Kuvatopikkia pystyyn. Ikävän yleinen tauti futiksessa.

[BiriBiri]

Tulkitsen niin, että huora-sanan käyttäminen arkitilanteissa tai tunnekuohuissakin on merkki tietystä naisasenteesta tai tiettyyn äijäkulttuuriin kuulumisesta. Sen tarkempi määrittely on sitten niin tapauskohtaista, että siihen psykologisointiin ei tässä kannata mennä kun ei tunne ko. ihmistä. Tämä siis yleisesti, siinä se logiikka. Vittua voi viljellä, mutta ainakin itselläni raja menee tuossa.

Jos naiset huorittelee palloa tai toisiaan, niin se olisi tavallaan ymmärrettävämpää (vrt. värilliset voi käyttää n-ilmaisua toisistaan). Osaavat ainakin olla rääväsuisia siinä kuin miehetkin. Auktoriteettiasemassa oleva mies ja nuoret naiset, se yhdistelmä tuosta tekee niin ongelmallisen.

Joo, kuitti. Tuohon kielenkäyttöön auktoriteettiasemassa soisi tulevien sanktioidenkin perustuvan, ja rajoittuvan.

[pallojalassa]

Entäs jos Ladalla on touretten syndrooma? Aina tunteenpalossa ei pysty estämään kiroilua ja rumasti puhumista.

Tästä todennäköisesti on kyse. Toivottavasti ei ole tarttuva tauti!

[BiriBiri]

Valmensi joskus poikajoukkuetta. Kruupyyn kentällä oli tuomarina arkkipiispa Wikströmin näköinen mies (veli?). Tuli pelin jälkeen kehumaan, kuin hienosti käyttäytyvä joukkue minulla oli. Ei ollut kuullut kentältä minkäänlaista kiroilu, haistattelua, huutelua jne. Ilkeämieliset sanoisivat, että pelasitte "neitipalloa". Kotiotteluun saimme Ykspihlajna Reiman pojat. Voi sitä huutoa ja noitumista, pelikavereiden ja vastustajan haukkuminen oli räävitöntä. Tauolla valmentaja tuli luokseni ja mesosi - voi, perkeleen, perkele, ei noita helvetin jätkiä saa millään kuriin. Sellainen joukkue kuin valmentaja - sellainen seura kuin valmentaja?

Taitaa enemmän tulla nykyään tutkimustietoa kiroilun yhteydestä älykkyyteen. Täällä ei kiroilla. Vastustajan kunnioittaminen on sitten taas eri asia.

[Bunuel]

Ilves ry:n puheenjohtajan Kari Pansion mukaan:

"Kyseisen henkilön tuntien pitkältä ajalta tiedän, että hän ei edes kirosanaa saa suustaan ulos."

Ilveksen touhu on täyttä slaviaprahaa. Ei enää tiedä itkeä vai nauraa

[Stürmer]

Helmareiden Sällström ja Korpelakin ovat ottaneet tiukasti kantaa. Aikamoista painetta Ilvekselle.

Epäonnistuneen kriisiviestinnän takia Ilves jalkapallo pysyy nyt sitkeästi esillä negatiivisessa valossa, mistä yhteistyökumppanit tuskin iloitsevat.  Mitähän mahdetaan ajatella esim. miesten edustuksen tuoreen pääsponsorin ylöjärveläisen Avant Tecno Oy:n markkinoinnissa just nyt?

http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2021/05/20/avant-tecno-oy-mukaan-ilveksen-paayhteistyokumppaniksi

"Avantille tärkeät arvot pitkäjänteisyys, rehellisyys ja kotimaisuus ovat vahvasti läsnä myös Ilveksessä – aina ruohonjuuritasolta edustusjoukkueeseen."

[TomJoad]

Ilves ry:n puheenjohtajan Kari Pansion mukaan:

"Kyseisen henkilön tuntien pitkältä ajalta tiedän, että hän ei edes kirosanaa saa suustaan ulos."

Pirkkahallissa jossain matsissa Lada muistaakseni huusi katsomoon kiroilevalle katsojalle, että lopettaa kiroilun, koska on myös lapsia paikalla.

[paavo annikki]

Roosa Ariyo nimetty Nigerian maajoukkueeseen, joka kohtaa Jamaikan, Portugalin ja Yhdysvallat.

https://www.instagram.com/p/CPz5AunhYtp/