SJK 2021 - Päättymätön sirkus

[Gempes]

Koska tämä on jatkunut jo niin pitkään, niin kai siitä täytyy päätellä ettei se urheilullinen menestys ole kuitenkaan tärkein päämäärä tässä konsernissa. Seuran kautta tuodaan samanhenkiset yrittäjät yhteen kartoittamaan yhteisiä bisnesmahdollisuuksia, ja sponsorointi on pääsymaksu pöytään. Sillä saa sitten vielä mahdollisesti jotain valtaa osallistua päätöksentekoon, vaikka pohjaymmärrys futiksesta rajoittuisi pelkkään chämppärin katsomiseen. Tosielämän manageripeliä kuten joku jo aikaisemmin tässä totesi.

Raimo tuskin on niin naivi, ettei olisi nähnyt jo Hjalliksen aikaisen kendo-Jokerien puolelta tämän yhtälön mahdottomuuden.

Tämäkin on mielenkiintoinen näkemys eikä mielestäni ollenkaan sekava. Se on fakta, että toiminta halutaan kannattavaksi liiketoiminnaksi mikä ei todellakaan ole Suomessakaan helppoa eikä onnistu perinteisellä tavalla kuten tuossa viitataan jokereihin.

[Yevhen]

Tämäkin on mielenkiintoinen näkemys eikä mielestäni ollenkaan sekava. Se on fakta, että toiminta halutaan kannattavaksi liiketoiminnaksi mikä ei todellakaan ole Suomessakaan helppoa eikä onnistu perinteisellä tavalla kuten tuossa viitataan jokereihin.

Niin mut minun pointti olikin, että Sonny on joko mastermind urheilutoiminnan johtaja, joka tekee tuosta SJK busineksesta kannattavan tai sitten ei. Viisastelu villeillä oletuksilla ja ajatuksilla ei ole vielä kannattavaa.

[sonny burnett]

Niin mut minun pointti olikin, että Sonny on joko mastermind urheilutoiminnan johtaja, joka tekee tuosta SJK busineksesta kannattavan tai sitten ei. Viisastelu villeillä oletuksilla ja ajatuksilla ei ole vielä kannattavaa.

Yritin viestissäni ymmärtää organisaation toimintaa paljon pitemmällä perspektiivillä kuin pelkästään syksyn Honsu-casea. Siitä on kai kaikki olennainen sanottu mitä nykytiedoilla pystyy.

Itse en ole lainkaan vakuuttunut (enää), että seuran tärkeimmäksi päämääräksi olisi asetettu urheilullisen menestyksen maksimointi ja erilaiset tukiprosessit olisi rakennettu sitä tukemaan. Menestys on varmasti tärkeä tavoite, mutta asioita ei selvästikään tehdä sen ehdoilla. Onko osaaminen pelaajarekry tai apuvalmentajien oikeasti jonkun mielestä kunnossa? Tai onko pysyvämpää peli-identiteettiä määritelty? Onko pelaajien fyysiseen valmennukseen panostettu riittävästi? Ainakin ulospäin näissä näkyy olevan suuria puutteita vuodesta toiseen.

Nämä jatkuvat parin-kolmen vuoden projektit vaihtuvilla päävalmentajilla ja käytännössä alusta asti hankituilla kallilla pikahankinnoilla ei vaan yksinkertaisesti voi toimia (tai ehkä voisi, jos pelaajabudejtti olisi > kolminkertainen). Jos tätä tehdään aina uudestaan ja uudestaan eri ukoilla, niin onhan se selvää ettei oikeasti haluta pysähtyä ja miettiä että miksi taas kävi näin.

Epäonnistumisen kaataminen pelkästään päävalmentajan syyksi on yleensäkin lapsellista, ja tämän seuran lähihistoria huomioiden aivan vitun absurdia.

[Zewe25]

Yritin viestissäni ymmärtää organisaation toimintaa paljon pitemmällä perspektiivillä kuin pelkästään syksyn Honsu-casea. Siitä on kai kaikki olennainen sanottu mitä nykytiedoilla pystyy.

Itse en ole lainkaan vakuuttunut (enää), että seuran tärkeimmäksi päämääräksi olisi asetettu urheilullisen menestyksen maksimointi ja erilaiset tukiprosessit olisi rakennettu sitä tukemaan. Menestys on varmasti tärkeä tavoite, mutta asioita ei selvästikään tehdä sen ehdoilla. Onko osaaminen pelaajarekry tai apuvalmentajien oikeasti jonkun mielestä kunnossa? Tai onko pysyvämpää peli-identiteettiä määritelty? Onko pelaajien fyysiseen valmennukseen panostettu riittävästi? Ainakin ulospäin näissä näkyy olevan suuria puutteita vuodesta toiseen.

Nämä jatkuvat parin-kolmen vuoden projektit vaihtuvilla päävalmentajilla ja käytännössä alusta asti hankituilla kallilla pikahankinnoilla ei vaan yksinkertaisesti voi toimia (tai ehkä voisi, jos pelaajabudejtti olisi > kolminkertainen). Jos tätä tehdään aina uudestaan ja uudestaan eri ukoilla, niin onhan se selvää ettei oikeasti haluta pysähtyä ja miettiä että miksi taas kävi näin.

Epäonnistumisen kaataminen pelkästään päävalmentajan syyksi on yleensäkin lapsellista, ja tämän seuran lähihistoria huomioiden aivan vitun absurdia.

Vaikuttaisi että analyysi onkin ollut (toistuvasti) että väärät yksilöt olleet suorittamassa. Ja sitten sykli alkaa jälleen alusta.

[Yevhen]

Yritin viestissäni ymmärtää organisaation toimintaa paljon pitemmällä perspektiivillä kuin pelkästään syksyn Honsu-casea. Siitä on kai kaikki olennainen sanottu mitä nykytiedoilla pystyy.

Itse en ole lainkaan vakuuttunut (enää), että seuran tärkeimmäksi päämääräksi olisi asetettu urheilullisen menestyksen maksimointi ja erilaiset tukiprosessit olisi rakennettu sitä tukemaan. Menestys on varmasti tärkeä tavoite, mutta asioita ei selvästikään tehdä sen ehdoilla. Onko osaaminen pelaajarekry tai apuvalmentajien oikeasti jonkun mielestä kunnossa? Tai onko pysyvämpää peli-identiteettiä määritelty? Onko pelaajien fyysiseen valmennukseen panostettu riittävästi? Ainakin ulospäin näissä näkyy olevan suuria puutteita vuodesta toiseen.

Nämä jatkuvat parin-kolmen vuoden projektit vaihtuvilla päävalmentajilla ja käytännössä alusta asti hankituilla kallilla pikahankinnoilla ei vaan yksinkertaisesti voi toimia (tai ehkä voisi, jos pelaajabudejtti olisi > kolminkertainen). Jos tätä tehdään aina uudestaan ja uudestaan eri ukoilla, niin onhan se selvää ettei oikeasti haluta pysähtyä ja miettiä että miksi taas kävi näin.

Epäonnistumisen kaataminen pelkästään päävalmentajan syyksi on yleensäkin lapsellista, ja tämän seuran lähihistoria huomioiden aivan vitun absurdia.

Mitä siinä itket nimettömänä. CV sisään ja tuloksia.

EDIT: ja siis en ole kaatanut valmentajan päälle mitään lastia vaan kommentoinut ulostuloa. Nyt pitää sen viestin kanssa elää ja edelleen odotan Europaikkaa.

[Brändon]

Mitä siinä itket nimettömänä. CV sisään ja tuloksia.

https://youtu.be/tdSJjY3lWvE

[Smuma]

Kukaan, jolla ei ole CV sisässä eikä nimeä Eparissa, ei puhu! Okei?!

[Yevhen]

https://youtu.be/tdSJjY3lWvE

Kukaan, jolla ei ole CV sisässä eikä nimeä Eparissa, ei puhu! Okei?!

Kiitos ja kumarrus. Sonnyn kommenttia lukien tulee mieleen, että hänellä on selkeä johtajan (kaikki roolit hallussa; toimari, urheilujohtaja, fyssari, jne) visio miten Etelä-pohjalainen urheiluseura viedään maailman kartalle.

Kiitos Brändön ja Smuna läpi luotaavista kommenteista.

[Firestarter]

- Seuran ja Honkavaaran sopimuksessa optio klausuuli elokuun lopussa -> Seura ei pysty lupaamaan optiota VIELÄ

Seuran optiolla oli takaraja elokuun lopussa, joten sitä ei käytetty. Jos SJK tämän jälkeen olisi halunnut jatkaa Honkavaaran kanssa, olisi heidän pitänyt neuvotella kokonaan uusi sopimus.

[Yevhen]

Seuran optiolla oli takaraja elokuun lopussa, joten sitä ei käytetty. Jos SJK tämän jälkeen olisi halunnut jatkaa Honkavaaran kanssa, olisi heidän pitänyt neuvotella kokonaan uusi sopimus.

Ilmiselvästi täällä jengi ei tiedä mitä sopimus ylipäätään tarkoittaa. Jos seura olisi lunastanut option niin nykyinen sopimus jatkuu sellaisenaan. Ei tarvita mitään uutta sopimusta. Please älkää puhuko urheiluseuran johtamisesta tai sopimuksista, jos teillä ei ole kokemusta. Itsellä iso aukko monessakin kohtaa, mutta pyrin rationaaliseen ajatteluun sillä tiedolla mikä minulla on.

[hoc]

Jos seura olisi lunastanut option niin nykyinen sopimus jatkuu sellaisenaan. Ei tarvita mitään uutta sopimusta. Please älkää puhuko urheiluseuran johtamisesta tai sopimuksista, jos teillä ei ole kokemusta. Itsellä iso aukko monessakin kohtaa, mutta pyrin rationaaliseen ajatteluun sillä tiedolla mikä minulla on.

Ei ole totta. Sopimus ei välttämättä jatku sellaisenaan, vaan optiokaudella sovelletaan sopimuksessa optiokaudelle määriteltyjä ehtoja. Optiokaudelle on voitu määritellä esim palkankorotus, uusi verkkatakki, tms. Please, älä puhu johtamisesta tai sopimuksista, jos simulla ei ole kokemusta.

[Yevhen]

Ei ole totta. Sopimus ei välttämättä jatku sellaisenaan, vaan optiokaudella sovelletaan sopimuksessa optiokaudelle määriteltyjä ehtoja. Optiokaudelle on voitu määritellä esim palkankorotus, uusi verkkatakki, tms. Please, älä puhu johtamisesta tai sopimuksista, jos simulla ei ole kokemusta.

Mjoo. Sanoit itsekin sen ääneen "sovelletaan sopimuksessa optiokaudelle määriteltyjä ehtoja". Kaikesta voidaan sopia erikseen muutosten kanssa. Mutta taisit unohtaa pointin, että Seuran ja Honsun välisen pointin, jossa option takaraja oli elokuu ja osapuolet eivät siihen mennessä olleet saanet yhteisymmärrystä.

[Firestarter]

Ilmiselvästi täällä jengi ei tiedä mitä sopimus ylipäätään tarkoittaa. Jos seura olisi lunastanut option niin nykyinen sopimus jatkuu sellaisenaan. Ei tarvita mitään uutta sopimusta. Please älkää puhuko urheiluseuran johtamisesta tai sopimuksista, jos teillä ei ole kokemusta. Itsellä iso aukko monessakin kohtaa, mutta pyrin rationaaliseen ajatteluun sillä tiedolla mikä minulla on.

Viestini pointti olikin juurikin se, että koska seura ei käyttänyt optiota määräaikaan mennessä, Honkavaara olisi voinut neuvotella kokonaan uuden sopimuksen. Tai sitten osapuolet olisivat voineet sopia, että optiossa olevat ehdot tyydyttävät molempia osapuolia.

Ja jos optio käytetään, niin sopimus tosiaan jatkuu, mutta siihen kirjatuilla ehdoilla - ei välttämättä samoilla ehdoilla kuin ensimmäiset kaksi vuotta.

[hoc]

Mjoo. Sanoit itsekin sen ääneen "sovelletaan sopimuksessa optiokaudelle määriteltyjä ehtoja". Kaikesta voidaan sopia erikseen muutosten kanssa. Mutta taisit unohtaa pointin, että Seuran ja Honsun välisen pointin, jossa option takaraja oli elokuu ja osapuolet eivät siihen mennessä olleet saanet yhteisymmärrystä.

Niin, mutta sinä väitit sopimuksen jatkuvan sellaisenaan. Mikä ei ole totta, koska optiovuotta koskevat sopimusehdot eivät välttämättä ole samat kuin varsinaisella sopimusjaksolla. Ja yhteisymmärrystä mistä? Eihän tuossa mistään yhteisymmärrystä olla oltu hakemassa, vaan päätöstä sopimuksen määrittelemän optiovuoden käyttämisestä. Töiden puolesta sopimusten kanssa tekemisissä useita kertoja viikossa, joten älä opeta isääsi naimaan.

[Yevhen]

Viestini pointti olikin juurikin se, että koska seura ei käyttänyt optiota määräaikaan mennessä, Honkavaara olisi voinut neuvotella kokonaan uuden sopimuksen. Tai sitten osapuolet olisivat voineet sopia, että optiossa olevat ehdot tyydyttävät molempia osapuolia.

Ja jos optio käytetään, niin sopimus tosiaan jatkuu, mutta siihen kirjatuilla ehdoilla - ei välttämättä samoilla ehdoilla kuin ensimmäiset kaksi vuotta.

Optio lunastetaan sellaisenaan tai sitten tehdään muutos sopimukseen. Uudet sopimusneuvottelut ovat asia erikseen.

[Firestarter]

Optio lunastetaan sellaisenaan tai sitten tehdään muutos sopimukseen. Uudet sopimusneuvottelut ovat asia erikseen.

Ja tässä keississä optiota ei lunastettu määräaikaan mennessä.

[Yevhen]

Niin, mutta sinä väitit sopimuksen jatkuvan sellaisenaan. Mikä ei ole totta, koska optiovuotta koskevat sopimusehdot eivät välttämättä ole samat kuin varsinaisella sopimusjaksolla. Ja yhteisymmärrystä mistä? Eihän tuossa mistään yhteisymmärrystä olla oltu hakemassa, vaan päätöstä sopimuksen määrittelemän optiovuoden käyttämisestä. Töiden puolesta sopimusten kanssa tekemisissä useita kertoja viikossa, joten älä opeta isääsi naimaan.

KYSYMYS: Miksi me väitellään asioista, joista meillä ei ole faktaa? En tiedä Honsun työsopparista eikä mitään halua tietää edes.

[Firestarter]

KYSYMYS: Miksi me väitellään asioista, joista meillä ei ole faktaa? En tiedä Honsun työsopparista eikä mitään halua tietää edes.

Varmaan siitä syystä, että itse lähdit arvostelemaan muiden ymmärrystä sopimusasioissa. Eikä em. pointteihin mitään faktaa sopimuksen sisällöstä edes tarvita.

[Yevhen]

Niin, mutta sinä väitit sopimuksen jatkuvan sellaisenaan. Mikä ei ole totta, koska optiovuotta koskevat sopimusehdot eivät välttämättä ole samat kuin varsinaisella sopimusjaksolla. Ja yhteisymmärrystä mistä? Eihän tuossa mistään yhteisymmärrystä olla oltu hakemassa, vaan päätöstä sopimuksen määrittelemän optiovuoden käyttämisestä. Töiden puolesta sopimusten kanssa tekemisissä useita kertoja viikossa, joten älä opeta isääsi naimaan.

Voi jeesus. Jos on tehty jokin optiovuotta koskeva kirjaus niin se pitää. Mikä meni väärin? Itsekin luen sopimuksia päivittäin, enkä opeta sinua naimaan.

[Yevhen]

Varmaan siitä syystä, että itse lähdit arvostelemaan muiden ymmärrystä sopimusasioissa. Eikä em. pointteihin mitään faktaa sopimuksen sisällöstä edes tarvita.

Jes. Jos meillä ei ole faktaa sopimusasioista niin miksi me luulopuheilla keskustellaan asioista? Olen edelleen Ilkan Honsun + Sarajärven ulostulon varassa. Ehkä muutamien Yle keskustelujen varassa.

[Firestarter]

Jes. Jos meillä ei ole faktaa sopimusasioista niin miksi me luulopuheilla keskustellaan asioista? Olen edelleen Ilkan Honsun + Sarajärven ulostulon varassa. Ehkä muutamien Yle keskustelujen varassa.

Kuten totesin, keskustelemme asioista, mihin emme edes tarvitse faktoja. Puhuit osapuolten yhteisymmärryksen löytämisestä. Mihin tarvitaan yhteisymmärrystä kun kysymys oli ainoastaan siitä, käyttääkö SJK option vai ei?

[Pelle-Wermanni]

Lopettakaas jo turha vänkääminen.

SJK ei halunnut käyttää optiota määräaikaan mennessä, koska ei ollut tyytyväinen Honsun panokseen ja SJK:n menestykseen. Honsu taas ilmoitti, ettei jatka seurassa enää ensi vuonna, koska ei ollut selvästikään kiinnostunut neuvottelemaan seuran kanssa, joka ei käyttänyt valmentajansa optiota tilanteessa, jossa seura oli liigan kolmantena historiansa parhaalla pistekeskiarvolla.

Eteenpäin.

[Yevhen]

Kuten totesin, keskustelemme asioista, mihin emme edes tarvitse faktoja. Puhuit osapuolten yhteisymmärryksen löytämisestä. Mihin tarvitaan yhteisymmärrystä kun kysymys oli ainoastaan siitä, käyttääkö SJK option vai ei?

En ymmärrä kommenttia. Seuran strategia (käsittääkseni) on europaikka niin tuloksia pitää tulla. Seura sanoi jo ettei käytä optiota TÄSSÄ KOHTAA, mutta jätti avoimeksi (sopimuksen loppupv).

Ei minulla ole mitää kysymystä tuon option suhteen. Se on selkeä. Tulos tai ulos.

[Firestarter]

En ymmärrä kommenttia. Seuran strategia (käsittääkseni) on europaikka niin tuloksia pitää tulla. Seura sanoi jo ettei käytä optiota TÄSSÄ KOHTAA, mutta jätti avoimeksi (sopimuksen loppupv).

Ei minulla ole mitää kysymystä tuon option suhteen. Se on selkeä. Tulos tai ulos.

Jep. Tätä keskustelua on varmaan turha jatkaa.

[Durden]

Mitä täällä enää spekuloidaan. Eihän kukaan teistä luusereista edes omista SJK:ta. Ei tämä ole mikään kansanäänestys.