Mestarien liigan kuudes kierros 8. - 9.12.2020 - ratkaisujen äärellä

[pallourpoilija]

Juusela väitti kuulleensa,  että Leipzigin kannattajat pitävät möykkää stadionin ulkopuolella!!!

Saksan kolmanneksi suurin vierasmobi hei!!!

[kori nelosta]

Ainakin kohtalaisen helppo kokea tilanne rasistiseksi, jos tuomari osoittaa kohti ja puhuu negrusta. Vaikka ei olisi oikeasti mitään pahaa tarkoittanutkaan. Ja kun jalkapallossa tuo rasismi on aika lailla iso asia edelleen, niin onhan tuo ihan jäätävä moka tuomarilta.

Varmasti on. Ja sitten kun kuulijan väärinymmärrys tälle on selitetty niin kohtalaisen helppoa on myös pahoitella syytöksen kohteelta omaa virhettään ja luvata suhtautua jatkossa vähemmän ennakkoluuloisesti vieraisiin kieliin ja kulttuureihin.

[Julio Salinas]

Hämmästyttävän typerästi sanottu.

Tämän viiltävän analyysin lisäksi pystynet myös ilmaisemaan, mikä ei pitänyt paikkaansa?

[fukkone]

No ainakaan mustaksi kutsuminen ei ole lähtökohtaisesti sama asia kuin valkoiseksi kutsuminen. Tämä pitäisi olla aika selvää, kun katsotaan historiaa. Tummaihoisia on sorrettu ja rajusti. Vain ja ainoastaan ihonvärin perusteella.

Ihmettelen myös, miten tuosta ollaan varmoja, että sanoi ”negru”? yhtä hyvin saattoi sanoa ”negro”

Myös valkoihoisia on sorrettu vain ihonvärin perusteella, ja sorretaan vielä tänäkin päivänä. Tämän taakse on turha mennä, rasismi koskee kaikkia.

Jos kyse on ollut tuomareiden välisestä kommunikaatiosta, niin se on yleensä ulkonäkökeskeistä. "Se punapiponen äijä", "toi lyhyt blondi" jne. Ei tuomarit tunne jokaista toimihenkilöä saati voi pelin tuoksinassa keskittyä sitä miettimään. Toki nykyään ilmapiiri on sellainen, että ihonvärin käyttäminen edes tunnistetarkoituksessa on aika sensitiivinen juttu. Jos penkillä olisi 10 tummaihoista ja yksi valkoinen, niin hyvin todennäköisesti tähän henkilöön saatettaisiin viitata "sinä valkoisena jätkänä". Nää on näitä.

Tämä nyt siis olettaen, että kommentti on ollut viaton. Tuomarit jos ketkä tietävät mitä seurauksia rasistisilla kommenteilla on, joten siksi en näillä tiedoilla yksinkertaisesti pidä mahdollisena, että tämän tason tuomari olisi voinut edes vahingossa lipsauttaa mitään tarkoituksella rasistista.

[Ryan R]

Onks niillä jätkillä turhaan numerot selässä vai miksi tuomarin täytyy tunnistaa pelaaja ihonvärin perusteella?

Kuinka moni vaihtopelaaja istuu pelipaita päällä penkillä?

[invaliidin]

Tämän viiltävän analyysin lisäksi pystynet myös ilmaisemaan, mikä ei pitänyt paikkaansa?

Tummaihoisen kutsuminen tummaihoiseksi on väärin, koska tummaihoisia on syrjitty historian saatossa? En näe mitään logiikkaa, enkä sitä, mitä tekemistä tuolla perustelullasi edes on tämän kyseisen tilanteen kanssa.

Oletetaan nyt siis, että tuomari on tosiaankin vain kutsunut Istanbulin jätkää omalla kielellään tummaihoiseksi, mikä ilmeisesti tällä hetkellä on tilanteen tiedossa oleva kulku.

[Julio Salinas]

Myös valkoihoisia on sorrettu vain ihonvärin perusteella, ja sorretaan vielä tänäkin päivänä

On kyllä. Arviolta jopa promillen verran, siitä miten paljon tummaihoisia on sorrettu.
Ei nyt ihan käy selitykseksi.

[potQball]

On kyllä. Arviolta jopa promillen verran, siitä miten paljon tummaihoisia on sorrettu.
Ei nyt ihan käy selitykseksi.

Pitääkö tilanne tasoittaa vai mitä haet?

[Chuck]

Tämä nyt siis olettaen, että kommentti on ollut viaton. Tuomarit jos ketkä tietävät mitä seurauksia rasistisilla kommenteilla on, joten siksi en näillä tiedoilla yksinkertaisesti pidä mahdollisena, että tämän tason tuomari olisi voinut edes vahingossa lipsauttaa mitään tarkoituksella rasistista.

Näinpä. Homma nyt lähti ilmeisesti siitä, että apulaisvalmentaja Pierre Webó huuteli siellä jotain. Webó on ainoa tummaihoinen henkilö taustajoukoissa, eikä siis ole siellä kentän laidalla pelipaita päällä, jonka nimeä tai numeroa voisi käyttää tunnistamiseen (ja tätä tuomarit muuten ensisijaisesti todellakin käyttävät). Tämän jälkeen nelonen sanoo mikin välityksellä keskellä kenttää olevalle Hateganille tämän käännöksen mukaan jotakuinkin että "The black one over there. Go and check who he is. The black one over there, it's not possible to act like that".

Käännöksen nyansseista on vaikea sanoa, kun en romaniaa puhu. Mutta jos suomeksi vastaavassa tilanteessa sanottaisiin, että "käy sanomassa sille mustalle kaverille, että lopettaa tuon käytöksen", niin en sitä kovin rasistisena pystyisi millään näkemään.

[buono]

Eikös koko tilanne lähtenyt tämän loukkaantujan omasta huonosta käytöksestä vaihtopenkin puolella? Eli on ilmeisesti valmiiksi ollut jo kiihtyneessä tilanteessa ja sitten kuullut sanan N sanan joka särähtää korvaan jonka jälkeen saanut ns. lisää bensaa liekkeihin.

Mikäli tuomari ei tuon nimeä edes tiennyt, ihan luontaista kutsua ulkoisilla tuntomerkeillä sitä kenestä on kyse. Oli kyse ihonväristä, tukan väristä, vaatteiden väristä, pituudesta jne. Mistä tahansa millä helpoiten osoittaa toiselle tuomarille sen kenestä on kyse. Jätkä sattui sitten olemaan porukan ainoa musta, joten..

Näköjään pitkä matka siihen että ihonvärin maininnasta ei joku loukkaantuisi

[J.Lambga]

Mielestäni on rasisti  jos olettaa automaattisesti, että tummaihoisen kutsuminen tummaihoiseksi on pilkkausta. Ei kai tummaihoisuus ole negatiivinen asia vaikka historiassa moni on näin saattanut luulla.

Muutenkin tuo jenkeistä kopioitu malli jossa historia määrää mikä on rasismia on mielestäni väärä. Valkoista saa haukkua rasistisesti, koska hänen esiisät ovat todennäköosesti kusipäitä toki taitaa olla foruminkin linja, joten taidan jättää avautumiseni tähän ennen kun tulee bannia.

[Erkki]

No ainakaan mustaksi kutsuminen ei ole lähtökohtaisesti sama asia kuin valkoiseksi kutsuminen. Tämä pitäisi olla aika selvää, kun katsotaan historiaa. Tummaihoisia on sorrettu ja rajusti. Vain ja ainoastaan ihonvärin perusteella.

Ihmettelen myös, miten tuosta ollaan varmoja, että sanoi ”negru”? yhtä hyvin saattoi sanoa ”negro”

Mitenkään itse asiaa kommentoimatta huomautan, että ”negro” on Etelä-Ameriikassa normaali sana, johon valtaosa maanosan asukkaista (ihonväristä riippumatta) ei liitä mitään rasistista.

[Nasde]

Mitenkään itse asiaa kommentoimatta huomautan, että ”negro” on Etelä-Ameriikassa normaali sana, johon valtaosa maanosan asukkaista (ihonväristä riippumatta) ei liitä mitään rasistista.

Eikö Cavani joutunut hiljattain FA:n kynsiin twiitaten kyseisen sanan (ihan tietämättä suurempaa kontekstia)

[Erkki]

Eikö Cavani joutunut hiljattain FA:n kynsiin twiitaten kyseisen sanan (ihan tietämättä suurempaa kontekstia)

Kyllä. Hän käytti kaveristansa negrito-termiä. Joutui Englannin Jalkapalloliiton kynsiin. Kukaan ei Uruguayssa ymmärrä miksi.

[Kaihlamo]

Hyvä lukea kun jonnet ja hommafoorumilaiset ovat heränneet ja analysoivat tilannetta, josta ei ole mitään hajua. Muutenkin "en koe että olisi rasismia"-tyyppiset kirjoitukset on ihan naurettavia, kun sillä ei ole mitään väliä tässä asiassa miten joku foorumjonne kokee asioiden olevan.

Pierre Webo on Basaksehirin apulaisvalmentaja, joten varmasti olis 4. erotuomarilla ollut muitakin vaihtoehtoja olemassa kuin käyttää pelkkää ihonväriä tunnisteena. Ja olihan siellä penkillä myös ainakin Demba Ba, joka menee saman tuntomerkin alle.

Tässä se jutun pihvi on: https://twitter.com/oluwashina/status/1336416121759657990?s=19

Ja tämän takia tuo 4. erotuomari ei ansaitusti tule olemaan enää yhdessäkään UEFA:n alaisessa kilpailussa tuomaritehtävissä.

[Nerazzurri]

Huh, onneksi pelmahti Kaihlamo paikalle ja kertoo miten asiat on. Ei tarvitse tätä keskustelua enempää jatkaa.

Oliko muuten millainen sää Pariisissa eilen kun paikalla ilmeisesti olit?

[Kapteeni Haddock]

Muistan kun olin Romaniassa Vama Vechessä lomalla vuosia sitten. Koska olen amis niin hihittelin siellä olevalle paikannimelle jonka nimi oli Negru Voda.

Musta prinssiä näköjään tarkoitti (joo googlasin).

Cool story bro ja silleen mutta koska olen ollut ULKOMAILLA niin pidän tuomarin selitystä ihan mahdollisena. Jalkapallo on maailman levinnein laji ja siksi sanojen merkitysten yhteentörmäyksiä tulee varmasti.

Keskusteluun pitääkö ihmisiä kuvailla termeillä jotka kuvaavat heidän ulkonäköään en jaksa osallistua. Minua kaiken maailman tuomarit kuvailisivat lyhyeksi läskiksi ja ottaisin siitä nokkiini. Mutta jos seisoisin viiden muun normipituisen ja painoisen vieressä samoissa vaatteissa niin miten joku kuvailisi minua ellei ulkoisilla asioilla? Mitä jos ne kuusi ovatkin kaikki normipituisia ja painoisia mutta yhdellä on eri ihonväri?

[Ilmari Niskasen hymy]

Hyvä lukea kun jonnet ja hommafoorumilaiset ovat heränneet ja analysoivat tilannetta, josta ei ole mitään hajua. Muutenkin "en koe että olisi rasismia"-tyyppiset kirjoitukset on ihan naurettavia, kun sillä ei ole mitään väliä tässä asiassa miten joku foorumjonne kokee asioiden olevan.

Sanon heti alkuun, että minä olen Vihreiden äänestäjä eli turha varmaan erikseen painottaa kuinka olen rasismia vastaan.

Mutta ei mielestäni rasismia voi määritellä yksiselitteisesti sen mukaan mitä rasismin kohteena olevat sen kokevat olevan. Eli ei tässä tapauksessa kyseinen apuvalmentaja tai Ba voi tulla automaattisesti kertomaan, kuinka romanialaistuomari olisi rasisti. Elleivät sitten kykene lukemaan tuomarin ajatuksia.

Minä olen suuri rasismin vastustaja, mutta silti sanon että vähän tässä tehtiin nyt kärpäsestä härkänen, mikäli tuomari viattomasti tarkoitti omalla kielellään vain mustaa. Ei ole rasismia sanoa ihmistä mustaksi tai valkoiseksi. Jos näin olisi, niin sehän tekisi alunperin niin hienosta BLM-liikkeestä rasistisen. Tietenkin olisi ollut kaikista paras vaihtoehto vain osoittaa sormella tai viedä päätuomari tämän kyseisen tummaihoisen räyhääjän luo ilman, että käytetään romanian kielen sanaa "negru".

Ironiaa tässä on se, että "rasismia" kokeneen joukkueen kotimaa on Turkki. Ironiaa on myös se, että Neymar on tuolla oikeasti vauhkoamassa tästä asiasta.

Sakkoa turkkilaiselle joukkueelle, peli huomenna käyntiin ja mennään eteenpäin.

[Chuck]

Pierre Webo on Basaksehirin apulaisvalmentaja, joten varmasti olis 4. erotuomarilla ollut muitakin vaihtoehtoja olemassa kuin käyttää pelkkää ihonväriä tunnisteena.

No mitäs nämä vaihtoehtoiset tunnisteet sitten olisivat olleet tilanteessa, jossa neljäs erotuomari informoi keskellä olevaa päätuomaria? Toki reaktiomaisesti lähteville rasismisyytöksille aina myös ""

[hesse1515]

Sakkoja Turkkilaisille ja psg:lle 3 pistettä. Kerta matsin pelaaminen loppuun ei kiinnostanut tiistaina, niin tuskin se kiinnostaa keskiviikkona sen enempää. 

[Kaihlamo]

No mitäs nämä vaihtoehtoiset tunnisteet sitten olisivat olleet tilanteessa, jossa neljäs erotuomari informoi keskellä olevaa päätuomaria? Toki reaktiomaisesti lähteville rasismisyytöksille aina myös ""

Ei ne tuomarit sinne mene ilman ennakkovalmistautumista. Aivan varmaan on tiedossa ketkä on päävalmentajat ja ketkä on apuvalmentajia. Ja varsinkin 4.erotuomarin tehtäviin kuuluu nämä tietää, kun kerran valvoo teknisen alueen toimintaa. Eli esim. olisi voinut sanoa että apukoutsi Webo ja päätuomari olisi varmaan tiennyt siitä kenelle käy sen kortin näyttämässä. Jostain syystä 4.erotuomari teki tuollaisen virhearvion ja päästi suustaan jotain jota ei olisi missään nimessä pitänyt lipsauttaa.

[Lapinpolttaja]

Sanon heti alkuun, että minä olen Vihreiden äänestäjä eli turha varmaan erikseen painottaa kuinka olen rasismia vastaan.

Mutta ei mielestäni rasismia voi määritellä yksiselitteisesti sen mukaan mitä rasismin kohteena olevat sen kokevat olevan. Eli ei tässä tapauksessa kyseinen apuvalmentaja tai Ba voi tulla automaattisesti kertomaan, kuinka romanialaistuomari olisi rasisti. Elleivät sitten kykene lukemaan tuomarin ajatuksia.

Minä olen suuri rasismin vastustaja, mutta silti sanon että vähän tässä tehtiin nyt kärpäsestä härkänen, mikäli tuomari viattomasti tarkoitti omalla kielellään vain mustaa. Ei ole rasismia sanoa ihmistä mustaksi tai valkoiseksi. Jos näin olisi, niin sehän tekisi alunperin niin hienosta BLM-liikkeestä rasistisen. Tietenkin olisi ollut kaikista paras vaihtoehto vain osoittaa sormella tai viedä päätuomari tämän kyseisen tummaihoisen räyhääjän luo ilman, että käytetään romanian kielen sanaa "negru".

Ironiaa tässä on se, että "rasismia" kokeneen joukkueen kotimaa on Turkki. Ironiaa on myös se, että Neymar on tuolla oikeasti vauhkoamassa tästä asiasta.

Sakkoa turkkilaiselle joukkueelle, peli huomenna käyntiin ja mennään eteenpäin.

Juurikin näin. Asioita voi laittaa myös perspektiiviin.
Kuriositeettina onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka pelaajat aikovat nostaa mekkalan vuoden 2022 MM-kisoista Qatarissa vai aikovatko pelata kuin ei mitään olisi tapahtunut maassa, jossa pakkotyövoimalla tapetaan ihmisiä ja poljetaan ihmisoikeuksia leipää ja sirkushuveja janovien tarpeiden tyydyttämiseksi.

[qCc]

Mites noi Matteo Lahozin korruptiovihellykset tällä kertaa? Miten voidaan nykypäivänä hyväksyä käsimaali? Helposti.

Sitä edeltänyttä pilkkua jaksa edes kommentoida.

[ensijokolmas]

Ei ne tuomarit sinne mene ilman ennakkovalmistautumista. Aivan varmaan on tiedossa ketkä on päävalmentajat ja ketkä on apuvalmentajia. Ja varsinkin 4.erotuomarin tehtäviin kuuluu nämä tietää, kun kerran valvoo teknisen alueen toimintaa. Eli esim. olisi voinut sanoa että apukoutsi Webo ja päätuomari olisi varmaan tiennyt siitä kenelle käy sen kortin näyttämässä. Jostain syystä 4.erotuomari teki tuollaisen virhearvion ja päästi suustaan jotain jota ei olisi missään nimessä pitänyt lipsauttaa.

Aika ylimielistä "minä tiedän varmasti" -henkistä kommentointia. Meinaat, että on aivan varmaa, että nelosdumari tiesi, että Webo on kyseessä, mutta päästäkseen purkamaan rasistiset patoumansa, niin vittuillakseen huuteli tuota ala negrua Siitä vain rapoa menemään UEFA:lle ja rasisti-tuomari ikuiseen banniin.

Jotenkin tuntuu, että koko episodi oli lähinnä sekoitus nelostuomarin epäammattimaisuutta ja tilannetajun puutetta, Webon ym. täysin ymmärrettävää väärinymmärtämistä ja reagointia ja päätuomarin kyvyttömyyttä ottaa tilannetta haltuun ja selittää mitä juuri tapahtui, jolloin ylireagoinnilta oltaisiin vältytty.

[Wanha futaaja]

Aika yllätyksellinen ilta eilen, eikä pelkästään Pariisin tapahtumien vuoksi. Tölkit ovat taustaltaan mitä ovat, mutta pakko antaa kuitenkin tunnustusta nuorelle Nagelsmannille joukkueen rakentamisesta, vastustajan skouttaamisesta, pelitaktiikasta ja taisteluhengen luomisesta jengiin. Joku forumisti aiemmin kirjoitti, että ManU:n yhden pelaajan hinnalla (”Dirty Harry”) on saatu koko joukkue ja saatu se pelaamaan hyvin. Mielenkiintoista olisi tietää mitä nuori saksalaisvalmentaja olisi saanut aikaan ManU:n rosterilla, tai ManU:n resursseilla.