Mestarien liigan kuudes kierros 8. - 9.12.2020 - ratkaisujen äärellä

[asdas]

Mennään pelamaan diktaattorin hupijengiin ja sitten pienet itkut, kun tulee kulttuurillinen väärinkäsitys.


No, onhan tuo kompleksinen asia ja oikeastaan romanialaisetkin tässä hieman hankalassa välikädessä, etenkin kun tietääkseni he eivät ole edes käyneet tervakauppaa. Ei tietenkään ole ok, että sorretuksi koettu osapuoli kokee, että heihin on kohdistunut rasismia, mutta varmaan päävastuu on UEFAlla koulutuksessa lopulta.

Olisiko skandaali tullut, jos olisi käytetty sanaa "Schwarz, musta, svart, chernyy" jne. No ei tosiaan...


Jännä oli huomata hieman symppaavansa Tölkkiä.

[SWE-DEN]

No ainakaan mustaksi kutsuminen ei ole lähtökohtaisesti sama asia kuin valkoiseksi kutsuminen. Tämä pitäisi olla aika selvää, kun katsotaan historiaa. Tummaihoisia on sorrettu ja rajusti. Vain ja ainoastaan ihonvärin perusteella.

Ihmettelen myös, miten tuosta ollaan varmoja, että sanoi ”negru”? yhtä hyvin saattoi sanoa ”negro”

Koska muuten kielletään sanonta "Asia ei ole musta-valkoinen", joka semanttisella merkityksellään alleviivaa sanomaasi.

[Wanha futaaja]

Koska muuten kielletään sanonta "Asia ei ole musta-valkoinen", joka semanttisella merkityksellään alleviivaa sanomaasi.

Värien käyttö pitäisi kieltää kokonaan!

[SWE-DEN]

UEFAlle helppo päätös siirtää tyhjälle katsomolle pelattava peli seuraavaan päivään. Sillä vielä hienosti alleviivaavat No racism -ohjelmaansa.

[Honkkeli]

Manulla 15 tehtyä maalia lohkossa ja sillä jäätiin kolmanneksi. Onkohan ennätys?

Maalierokin mukava +5.

[Pallopoika23]

Jospa 4. erotuomari haukkui turkkilaisten apuvalmentajaa tahallaan rasistisella tavalla, kun ko. on Erdoganin seura ja hänen politiikkansa on konservatiivinen. Turkki haluaa EU:n jäseneksi, EU on toista mieltä.

Voisi pitää jopa kostona Turkkin tominnalle Vuoristo-Karabahin sodassa.

[nptuomin]

Olisiko skandaali tullut, jos olisi käytetty sanaa "Schwarz, musta, svart, chernyy" jne. No ei tosiaan...

Seuraavaksi koulutetaan tuomareita esim navajo-intiaaneista niin taatusti kukaan ulkopuolinen ei ymmärrä mitä tuomaristo keskenään kommunikoi.

[agsu]

Olisiko skandaali tullut, jos olisi käytetty sanaa "Schwarz, musta, svart, chernyy" jne. No ei tosiaan...

Tai vaan suoraa englanniksi "That black guy"?

[Blaugranes]

Värien käyttö pitäisi kieltää kokonaan!

Varmasti kiellettävä. Mitä tekee BLACK lives matter kun sana kielletään? Musta sanasta joka liitetään sekä värikarttoihin että ihonväriin alkaa hyvää vauhtia tulemaan sana jota tummaihoiset voivat itse käyttää mutta eivät valkoiset. Vähän samantyyppinen muuton kuin sen n-sanan kanssa. Ghettojen pojat voi ylpeästi hokea molempia mutta varo vain jos valkoiselta lipsahtaa musta.

On kyllä koomista että tällainen tilanne saadaan aikaiseksi pelissä jossa ei ole paikalla yleisöä. Tämä vouhotus on mennyt aivan liian pitkälle jos tilanne on tämä että joukkueet voivat halutessaan keskeyttää pelin. Tämä tarkoittaa sitä että pelin voi nyt melkein milloin tahansa keskeyttää jos joku väittää kuulleensa sanan musta(tai kokee kokeneensa rasismia vielä tuntemattomalla uudella tavalla, kokemushan voi olla täysin henkilökohtainen) ja alkaa huutamaan rasismia. Mitä jos peli olisi ollut molemmille tärkeä ja tilanne vaikka 1-0 ja jyrän alla. Toinen jengi voi halutessaan laittaa matsin tauolle ja pelataan toisella kertaa jos olisi parempi päivä uudella yrityksellä ja pelaajat freesimpiä.

[Pallopoika23]

Vastavuoresti mustat eivät saa haukkua valkoisia maitopojaksi. Kouluissamme pyritään ero sukupuolirooleista. Sipilä tulkitsi maamme amerikaksi, toivotti pakolaiset tervetulleiksi jne.

[qCc]

Vastavuoresti mustat eivät saa haukkua valkoisia maitopojaksi. Kouluissamme pyritään ero sukupuolirooleista. Sipilä tulkitsi maamme amerikaksi toivotti pakolaiset tervetulleiksi jne.

Tiesi jo eilen, että tämä otsikko tulee tapauksen myötä muuttumaan tällaiseksi lukukelvottomaksi vituksi.

Tänään pelataan jännittäviä pelejä. Mikä on sinun suosikkisi?

[Edmundo]

Saiko Webo keltaista/punaista?

[Nasde]

Itse en jaksa uskoa, että tuomari on rasistinen tai käyttäytyi rasistisesti, mutta ei vaan tiedostanut sitä, minkälainen älämölö siitä syntyy, jos käyttää sanaa musta viitaten ihmiseen.

Nykypäivän ongelma on juuri se, että mopo on karannut pahasti kädestä ja lähes kaikki koetaan rasismina. Eri asia toki se, että mustaihoiset ihmiset (saako nyt näin sanoa ettei tule tuomittua rasistiksi) voivat keskenään viljellä sanaa ilman mitään ongelmaa.

[agsu]

Saiko Webo keltaista/punaista?

Punainen kortti nostettiin, saa nähdä jääkö voimaan.

[kaukaasiantuntija]

Mutta eikö musta ole musta? Ja valkoinen on valkoinen? Vai onko asia jotenkin muuttunu?

[Edmundo]

Punainen kortti nostettiin, saa nähdä jääkö voimaan.

Olisi melkoisen vaarallinen ennakkotapaus, jos tuohon kajottaisiin.

[Pallopoika23]

Mutta eikö musta ole musta? Ja valkoinen on valkoinen? Vai onko asia jotenkin muuttunu?

Yksinkertaistettuna kyllä. Mustat vain edelleen kokevat ihonväriinsä liittyvän puheen rasistiseksi, kun puhuja on valkoihoinen. Ihmiskuntahan on apinoista polveutunut.

Mutta mistä rasisimi on saanut alkunsa. Siitä, kun brittiläiset valloittivat maailmaa laivojen avulla ja lähetyssaarnajien avulla tekivät muunvärisistä teenviljelijöitä?

[Kyseenalaistaja]

Itse tulen aivan täysin olemaan 100% aina niiden puolella, jotka ovat kokeneet tulleeksi rasistisen kielenkäytön tai muun rasistisen käytöksen uhriksi jalkapallokentällä niin pelaajien, valmentajien, tuomareiden kuin yleisönkin toimesta ja kävelevät kentältä pois. Ei rasismilla ole mitään virkaa jalkapallossa eikä sitä tulisi ollenkaan suvaita. Paras tapa kitkeä se pois futiksesta on suhtautua jokaiseen tällaiseen tapaukseen sen vaatimalla vakavuudella eikä vain lakaista tapauksia maton alle vaivihkaa. Mikäli syytökset todetaan tutkinnassa aiheettomiksi ja kentältä on kävelty pois ilman syytä siihen niin ei muuta kuin helvetisti sakkoa ja pelikieltoa vaan osapuolille, mutta muuten mun puolesta on vain hyvä ja kannustettava asia, että rasismia kokeneet osapuolet tekevät asiasta numeron, koska muuten mikään ei muutu asian suhteen. Tällä kertaa kyse on saattanut olla vain pelaajien ja tuomariston välisestä kielimuurista ilman sen suurempaa rasismia, mutta mielestäni positiivinen merkki tulevia tapauksia varten, ettei UEFA vain suoralta kädeltä lätkäissyt mitään 3-0 luovutusta tai vastaavaa tästä.

[erno]

Mutta mistä rasisimi on saanut alkunsa. Siitä, kun brittiläiset valloittivat maailmaa laivojen avulla ja lähetyssaarnajien avulla tekivät muunvärisistä teenviljelijöitä?

Jokseenkin läpi ihmiskunnan historian ihmisillä / yhteisöillä on ollut hyvin skeptinen suhtautuminen muualta tuleviin ihmisiin. Ja edelleen, historiallisesta aspektista tuo pelkotila on ollut erittäinkin tervehenkinen ja tarpeellinen.

[kaukaasiantuntija]

Yksinkertaistettuna kyllä. Mustat vain edelleen kokevat ihonväriinsä liittyvän puheen rasistiseksi, kun puhuja on valkoihoinen. Ihmiskuntahan on apinoista polveutunut.

Mutta mistä rasisimi on saanut alkunsa. Siitä, kun brittiläiset valloittivat maailmaa laivojen avulla ja lähetyssaarnajien avulla tekivät muunvärisistä teenviljelijöitä?

Ymmärrän kyllä, että rasismi on perseestä ja saatava pois. Mutten aivan ymmärrä miten mustan miehen kutsuminen mustaksi mieheksi on rasismia. Jos kentällä olisi vain mustia ja yksi valkoinen joka pitäisi heittää pihalle niin varmaan tuomari käyttäisi sanaa tuo valkoinen kaveri. Olisiko sekin rasismia?

Vai onko siis mustilla ainoastaan oikeus loukkaantua ja syytellä rasismista, koska heidän asemansa on ollut vuosisatojen ja tuhansien saatossa alistettu?

[Pallopoika23]

Ne, jotka ajattelevat, että rasismi olisi jotenkin nykyajan ilmiö, ovat väärässä

http://luovuennakkoluuloistasi.fi/rasismin-historiaa/

[Paris Hilton]

Yksinkertaistettuna kyllä. Mustat vain edelleen kokevat ihonväriinsä liittyvän puheen rasistiseksi, kun puhuja on valkoihoinen.
 

Äläpäs yleistä. Monelle mustalle tuo ei ole mikään ongelma.

Ihmiskuntahan on apinoista polveutunut.

Joo ei. Yhteinen kantaisä toki.

[D mies]

Seuraavaksi koulutetaan tuomareita esim navajo-intiaaneista niin taatusti kukaan ulkopuolinen ei ymmärrä mitä tuomaristo keskenään kommunikoi.

Tai savolaisista: "Suattasikkos siä nokikeppi olla hilijoo?"

[bhootnike]

Twitter-keskustelun perusteella aluksi tuohduttiin siitä, että neljäs erotuomari oli käyttänyt Webosta "n-sanaa". Kun selvisikin, että romanian kielellä tuo sana tarkoittaa vain mustaa väriä, tuohduttiin siitä, että tuomari oli kutsunut Weboa "mustaksi mieheksi" eikä käyttänyt tämän nimeä, numeroa, paidan väriä tai mitä tahansa muuta erottelukeinoa. Aika monet tuntuvat olevan jopa sitä mieltä, että ongelma oli se, että tuomari käytti kansainvälisessä ympäristössä kielensä sanaa, joka toisissa kulttuurissa voidaan tulkita eri tavalla.

Voidaan toki esittää, että ihmiseen viittaaminen tämän ihonvärillä on rasismia, etenkin silloin, kun valkoinen tekee niin mustalle. Mikään ongelmahan ei ole kuitenkaan puhua vaikkapa Obamasta Yhdysvaltojen "ensimmäisenä mustana presidenttinä", tai sanoa "Black lives matter". Samanaikaisesti ihonväriä korostetaan ja "mustat" tekevät sitä paljon itsekin, mutta kuitenkin joskus täytyisi käyttäytyä niin kuin ihonväriä ei olisi olemassakaan.

Oli miten oli, kyseisen tuomarin maine on mennyttä. Kun joku kerran saa rasistin leiman, se ei kovin helposti enää poistu. Tuomarin toiminta oli ehkä harkitsematonta, mutta mitään tuomarointikieltoa tuosta ei missään nimessä pitäisi tulla. Anteeksipyyntö harkitsemattomasta kielenkäytöstä ja homma sillä selvä.

[agsu]

Olisi melkoisen vaarallinen ennakkotapaus, jos tuohon kajottaisiin.

Varmasti tuo ainakin siinä ottelun jatkossa on voimassa, jos tuohon kajotaan, niin se on niiden normaalien proseduurien kautta ottelun jälkeen.