Mestarien liigan kuudes kierros 8. - 9.12.2020 - ratkaisujen äärellä

[Kyseenalaistaja]

Jos negru tarkottaisi romaniaksi lippua, ja tuomari olisi ilmottanut avustavan lipun menneen rikki käyttämällä sanaa negru. Kyseenalaistaja olisi 100% niiden puolella, jotka keskeyttäisivät ottelun tämän perusteella koska ovat kokeneet että rasismia on tapahtunut.

Lähtokohtaisesti kyllä. Sinun esimerkkitapauksessahan tosin asioiden todellinen tarkoitus saataisiin varmaan äkkiä pelaajille tarkennettua ja peli taas nopeasti käyntiin. Eilinen tapaus ei ole näin yksiselitteinen, koska tuomarit kuitenkin viittasivat henkilön ihonväriin.

[Pallopoika23]

Äläpäs yleistä. Monelle mustalle tuo ei ole mikään ongelma.

Tunnetkos sinä mustia, asuuko niitä lähistölläsi?

[agsu]

Tosiaan jos negru olisi romaniaksi lippu, niin eilinen olisi varmasti mennyt hieman eri tavallla

[Paris Hilton]

Tunnetkos sinä mustia, asuuko niitä lähistölläsi?

Juu, tunnen moniakin.
Afrikan maissakin olen käynyt ja ystävystynyt monien kanssa, etenkin kenialaisille

[äägee]

Tämä. Lähinnä vähän pöljästi ilmaisi itseään, ja kaverilla taitaa sen myötä olla vuosisadan morkkis tänään. Eiköhän tämäkin tapahtuma vaivu pian unholaan kun huomattiin, ettei tuomari ehkä olekaan neonatsi.

Vähän pitää tänään vielä lypsää rasistishokkivau-klikkiotsikoita, joissa oikeasti puidaan miten Sebastian on tuominnut jossain Romanian kolmosliigan pelissä 15 vuotta sitten. Jossain varmaan voisi nostaa syytteen kunnianloukkauksestakin, jos väkisin lähdetään maalaamaan rasistin leimaa näillä tiedoilla syyttömälle kaverille. Ja kuolasuut vaahtoavat somessa.

Naurettavaa touhua.

[asdas]

Suomalaisen tuomarin pitää olla aika varovainen puhuessaan Alphonso Daviesista nikkarina. Mielestäni paras tapa hoitaa homma on, että jatkossa kaikille rajalla toimivalle henkilökunnalle tulee joku numeroitu liivi pakolliseksi.


Tänään on kyllä loistava ohjelma matseja.

Ajax -  Atalanta
Ex-tölkki - Atletico
Real Madrid -  Mönchengladbach
Inter - Shaktar

On todella kiva että näin moni lohko on pysynyt näinkin pitkälle ratkeamatta.

[agsu]

Suomalaisen tuomarin pitää olla aika varovainen puhuessaan Alphonso Daviesista nikkarina. Mielestäni paras tapa hoitaa homma on, että jatkossa kaikille rajalla toimivalle henkilökunnalle tulee joku numeroitu liivi pakolliseksi.

Eiköhän tuohon riitä että UEFA ohjeistaa noita tuomareitaan korrekteista tavoista viitata pelaajiin ja taustahenkilöihin. Ei tuo tunnistaminen mitenkään mahdotonta ole, vaikka ihonväriä ei tuossa lainkaan käytettäisi. Onnistuuhan tuo tuomareilta nytkin, vaikka kaikki olisi saman värisiä

[Pallopoika23]

Tänään pelataan jännittäviä pelejä. Mikä on sinun suosikkisi?

Ei mikään, ManU hävisi tölkkiseuralle ja pelaavat keväällä torstailiigaa. Kun ruotsin valtion omistama MTV vei pelit maksumuurin taakse, ei koko höntsä tunnu kiinnnostavan. Ainoastaan finaali tulee katsottua.

Toikki LUKKOON

[Seeteufel]

Tuossakin olisi vastata sille päätuomarille "toi vieraiden apuvalmentaja". Englannissa niillä taitaa olla usein vieläpä nimikirjaimet verkkareissa ja/tai kulkukortti rivemäisesti.

[The Missionary]

Italialaisissa paskalähteissä (en edes lähde linkkailemaan, luokkaa joku QSVS) huhuillaan, että Atalantassa kuohuu oikein kunnolla ja Gasperini olisi lähtemässä kävelemään riitaannuttuaan joukkueen kanssa. Mielenkiintoisia huhuja tällaisena tärkeänä pelipäivänä. En jaksa millään uskoa todeksi, vaikka Gasperini toki melkoisen mulkun maineessa valmentajataitojensa ohessa onkin. Paskoista lähteistä kerrotaan homman olevan totta ja hyvät lähteet eivät ole sanoneet mitään suuntaan tai toiseen.

Tarinan mukaan homma olisi lähtenyt liikkeelle Midtjylland-matsin puoliajalta Papu Gomezin ja Gasperinin käsirysystä.

[Chuck]

Ei ne tuomarit sinne mene ilman ennakkovalmistautumista. Aivan varmaan on tiedossa ketkä on päävalmentajat ja ketkä on apuvalmentajia. Ja varsinkin 4.erotuomarin tehtäviin kuuluu nämä tietää, kun kerran valvoo teknisen alueen toimintaa. Eli esim. olisi voinut sanoa että apukoutsi Webo ja päätuomari olisi varmaan tiennyt siitä kenelle käy sen kortin näyttämässä. Jostain syystä 4.erotuomari teki tuollaisen virhearvion ja päästi suustaan jotain jota ei olisi missään nimessä pitänyt lipsauttaa.

Ei tosiaankaan mene ilman valmistautumista, tiedän sen tuomaroivana itsekin. Tiedän myös sen, että siinä pöytäkirjassa on jopa yli 50 nimeä. Tiedän myös sen, että tuomarien painopiste valmistautumisessa on nimenomaan pelaajissa.

Sinä taas oletat, että tuomaristo opettelee kaikki 50 pöytäkirjassa olevaa nimeä joka ikinen kerta kun valmistautuvat otteluun? Osan supertähdistä toki varmasti tuntee, mutta kaikkien vaihtuvien nimien muistaminen viikosta toiseen voi olla vähän haastavaa, kun siellä on tärkeämpiäkin asioita, johon keskittyä.

Tuostahan voisi vaikka tehdä foorumistille testin. Annetaan nimilistat eteen puoleksi tunniksi, viedään ne sitten pois ja jossain vaiheessa myöhemmin kesken urheilusuorituksen kysytään yhden siellä olleen henkilön nimeä. Veikkaan että ei olla lähellä 100% osumatarkkuutta.

Ja mitäs vaikka jos nelonen olisi tiennyt nimen oikein ja välittänyt sen tuomarille? Tuomari taas ei olisi muistanut sitä ja kysynyt että kukas noista olikaan se apulaisvalmentaja? Olisiko silloin saanut sanoa että ”joo, se on toi musta kaveri”?

Virallisissa pöytäkirjoissa UCL:n sivuilla ei muuten näy kuin pelkkä pääkoutsin nimi, mikä yllätti itsenikin. Voi siis jopa olla niin, ettei nuo muut nimet ole kovin paljoa tuomariston silmissä edes pyörineet.

Rasismi on perseestä, mutta niin on myös sen näkeminen tilanteissa, jossa sitä ei hyvin todennäköisesti ole ollut.

[Pallopoika23]

Jos kyse oli kielimuurista ja siitä johtuneesta väärinymmärtämisestä. UEFA voisi määrätä ottelujen käyttökieleksi englannin. Ei tapahtuisi enää tämmöisä tapauksia.

[edelläkävijä]

Mikä tämä homma on, että VAR on saanut tuomarit jo kentällä munat huurussa dumaamaan pilkkuja kaikesta? En jaksa uskoa, että CR ja Greenwood tilanteet olisi ikinä olleet pilkkuja pre-VAR aikana. Ja tietenkään noita virheellisiä tuomioita se ei korjaa, kuinkas muutenkaan.

[Walter White]

Tätä puolta rasismikeskustelussa ei ole nostettu ainakaan paljoa esiin, mutta on todella voimakas syytös tuomaria (tai ketä tahansa muuta peliin liittyvää) kohtaan rasismisyytökset, joiden takia ottelua ei pelata ja joka pahimmillaan tuhoaa tuomarin uran.

Ajatuksena: siinä missä rasismi pitää tuomita vahvasti niin myös rasismisyytökset tulee ottaa vakavasti ja tarvittaessa antaa sanktioita.

Tässä vaikuttaa olevan kyseessä väärä sanavalinta tilanteessa, jossa pitää olla ehdottoman selkeä ja jossa ei voi loputtomasti jahkailla. Kortin täytyy nousta oikealle henkilölle ja tuo oli nopean arvion mukaan varmin tapa saada se kohdistettua oikealle henkilölle.

All in all: olosuhteet täytyy huomioida ja isolta päätökseltä kuulostaa ettei jengi suostunut pelaamaan, vaikka ilmeisestikin tapaus ja väärinymmärrys oli heille selitetty auki. Toisaalta ei tässä tilanteessa ihan tyhjästä nyhväisty ja syyn pelaamattomuudelle kaikki tietää.

Jos kyse oli kielimuurista ja siitä johtuneesta väärinymmärtämisestä. UEFA voisi määrätä ottelujen käyttökieleksi englannin. Ei tapahtuisi enää tämmöisä tapauksia.

Ajatuksena ymmärrän, mutta uskoisin tuosta syntyvän vaan enemmän väärinymmärtämisiä, jos tuomarit, jotka tähän mennessä ovat aina kommunikoineet keskenään omalla kielellään alkavat kommunikoimaan keskenään englanniksi. Vaatisi pitkän aikaa totuttautumista ja kouluttautumista, jotta tuo saataisiin käytäntöön ja olisivatkö hyödyt sen arvoisia?

[Mombasa]

Romanialaiselta jalkapallotoimittajan Twitteristä

Coltescu (43) was just removed from the FIFA list two weeks ago, this was supposed to be his last European campaign.

Eli ura kv-kentillä nyt olisi varmaan muutenkin ollut kokonaan ohi.

[Pallopoika23]

Ajatuksena ymmärrän, mutta uskoisin tuosta syntyvän vaan enemmän väärinymmärtämisiä, jos tuomarit, jotka tähän mennessä ovat aina kommunikoineet keskenään omalla kielellään alkavat kommunikoimaan keskenään englanniksi. Vaatisi pitkän aikaa totuttautumista ja kouluttautumista, jotta tuo saataisiin käytäntöön ja olisivatkö hyödyt sen arvoisia?

Tämän lisäksi itä-euroopan maissa ihmiset suostuvat nihkeästi englannin puhumiseen, vaikka kieltä opetetaan kouluissa.

[TimMacManussi]

Tämän lisäksi itä-euroopan maissa ihmiset suostuvat nihkeästi englannin puhumiseen, vaikka kieltä opetetaan kouluissa.

Tai ihan vaan  Euroopan maissa.

[Sivurajatapaus]

Mutta eikö musta ole musta? Ja valkoinen on valkoinen? Vai onko asia jotenkin muuttunu?

Webo on muuten googlen perusteella ruskea.

[Queerinho]

Suomalaiset rakastavat englannin pakkosyöttöä ja puhuvat sitä itse yleensä hyvin, mutta vähän oudolta tuntuisi ajatus että korkeintaan keskinkertaista englantia puhuvat itä- ja eteläeurooppalaiset tuomarit pakotettaisiin kommunikoimaan keskenään englanniksi. Tuloksena väärinymmärryksiä ja epäselvyyksiä. Eikö sitä suuta nyt voi peittää kädellä ja samalla vaatia iholle tunkevat ruikuttavat miljonäärit hieman kauemmaksi kuuntelemasta.

[revaluutio]

Entä jos tuomarit vaan kommunikoi sillä kielellä minkä parhaiten osaa, mutta ihmiset ei vainoharhaisesti oleta että jotain pahaa se varmasti sano?

[Nasde]

Mitä somessa huomaa, niin aika paljolti tummaihoiset pelaajat (Sancho, Boateng, Depay) ovat ottaneet kantaa eilisiin tapahtumiin (no to racism jne) kun taas muut joukkuekaverit aika paljolti hiljaa..

[Edmundo]

Jos kyse oli kielimuurista ja siitä johtuneesta väärinymmärtämisestä. UEFA voisi määrätä ottelujen käyttökieleksi englannin. Ei tapahtuisi enää tämmöisä tapauksia.

Erinomainen ajatus. Pistetään samalla myös pelaajille pakkoenglanti, niin ei sielläkään käy vahinkoja.

[revaluutio]

Hyvä lukea kun jonnet ja hommafoorumilaiset ovat heränneet ja analysoivat tilannetta, josta ei ole mitään hajua. Muutenkin "en koe että olisi rasismia"-tyyppiset kirjoitukset on ihan naurettavia, kun sillä ei ole mitään väliä tässä asiassa miten joku foorumjonne kokee asioiden olevan.

Pierre Webo on Basaksehirin apulaisvalmentaja, joten varmasti olis 4. erotuomarilla ollut muitakin vaihtoehtoja olemassa kuin käyttää pelkkää ihonväriä tunnisteena. Ja olihan siellä penkillä myös ainakin Demba Ba, joka menee saman tuntomerkin alle.

Tässä se jutun pihvi on: https://twitter.com/oluwashina/status/1336416121759657990?s=19

Ja tämän takia tuo 4. erotuomari ei ansaitusti tule olemaan enää yhdessäkään UEFA:n alaisessa kilpailussa tuomaritehtävissä.

Jutun pihvi on se, että Demba olettaa tietävänsä miten tuomari sanois, jos tilanne ois aivan eri? ok

[Pallopoika23]

Suomalaiset rakastavat englannin pakkosyöttöä.

Ei kaikki. Vuonna 2017 Image-lehdessä julkaistussa essee-kirjoituksessa kritisoitiin englannin ylivaltaa.

https://www.apu.fi/artikkelit/englannin-kieli-ei-tarkoita-kansainvalisyytta-vaan-ajattelun-kaventumista-janne

Syynä on puhekulttuuri, jossa englantia hyvin puhuvan ei tarvitse oppia suomea. Ajatellaan nimittäin, että kaikki osaavat englantia.

Suomen vähittäinen muuttuminen englanninkieliseksi on syvällisimpiä käynnissä olevia yhteiskunnallisia muutoksia.

Maailman kielistä 90 prosenttia on uhanalaisia. Ne saattavat kadota muutaman sukupolven kuluessa. Syyllisiä kehitykseen ovat koulutus, media ja politiikka.

[Pallopoika23]

Erinomainen ajatus. Pistetään samalla myös pelaajille pakkoenglanti, niin ei sielläkään käy vahinkoja.

Sarkastinen kommentti.

Valitettavasti maailman väkiluvusta 85% ei osaa englantia.

Tuomarien keskustelut mutelle.