Mestarien liigan kuudes kierros 8. - 9.12.2020 - ratkaisujen äärellä

[kori nelosta]

Jutun pihvi on se, että Demba olettaa tietävänsä miten tuomari sanois, jos tilanne ois aivan eri? ok

Näin. Sama tilannehan olisi tullut vastaan vaikka tuomari olisi sanonut "tuo mustapipoinen". Demban rasismi ja vihamielisyys vieraita kulttuureja ja kieliä kohtaan vähän kyllä tökkii.

[seksittäjä]

Tuossa instanssissa unohtui nätisti etäisyydet ja mm. Webo huusi kirjaimellisesti suoraa huutoa päin tuomaria. Joku sivistyneempi herra nosti käden suun eteeen puhuessaan toiselle.

[agsu]

Tuossa instanssissa unohtui nätisti etäisyydet ja mm. Webo huusi kirjaimellisesti suoraa huutoa päin tuomaria. Joku sivistyneempi herra nosti käden suun eteeen puhuessaan toiselle.

Nyt löytyi se tärkein aspekti koko hommassa

[Claudi0]

Manulla 15 tehtyä maalia lohkossa ja sillä jäätiin kolmanneksi. Onkohan ennätys?

Maalierokin mukava +5.

Ei. Esim. viime vuonna RB Salzburg jäi rannalle (eli kolmanneksi) 16 tehdyllä maalilla (+3). Ajax jäi puolestaan viime kaudella kolmanneksi maalierolla +6 (12-6).

[Per Kopf]

Jos kyse oli kielimuurista ja siitä johtuneesta väärinymmärtämisestä. UEFA voisi määrätä ottelujen käyttökieleksi englannin. Ei tapahtuisi enää tämmöisä tapauksia.

Järkevämpää olisi luoda ja opettaa tuomareille sisäiseen viestintään kokonaan oma kieli, jota kukaan ei osaisi systeemin ulkopuolella, jolloin kukaan ei myöskään provosoituisi turhaan.

[qCc]

Tänään on kyllä loistava ohjelma matseja.

Ajax -  Atalanta
Ex-tölkki - Atletico
Real Madrid -  Mönchengladbach
Inter - Shaktar

On todella kiva että näin moni lohko on pysynyt näinkin pitkälle ratkeamatta.

Pieni "Ahhhh" pääsi ilmoille, kun huomasin Ajax - Atalanta pelattavan jo klo20. Illan matsien kanssa tekeekin sitten jo niin tiukkaa, että varmaan tulee kiinnitettyä katseet vain Atleticon matsiin, että pysyy keskittyminen timanttisena.

[Thouni]

Tätä puolta rasismikeskustelussa ei ole nostettu ainakaan paljoa esiin, mutta on todella voimakas syytös tuomaria (tai ketä tahansa muuta peliin liittyvää) kohtaan rasismisyytökset, joiden takia ottelua ei pelata ja joka pahimmillaan tuhoaa tuomarin uran.

Eiköhän perinteiset tappouhkauset kyseistä tuomaria ja tämän läheisiään kohtaan tule ihan reaktiomaisesti tälläisen kohun jälkeen. Jätkän sometilit oli ainakin hakkeroitu hyvin pian tapauksen jälkeen, mutta tuo nyt ei vielä mikään maailmanloppu ole. Tuskin on myös tarvetta passia uusia, kun ei varmasti ole uudestaan pääsemässä Uefan tuomareiden listalle.
Tänään toivelistalla Shakhtarin suorittama Giuseppe Meazan ihme.

[leeremick26]

Illan matsien kanssa tekeekin sitten jo niin tiukkaa, että varmaan tulee kiinnitettyä katseet vain Atleticon matsiin, että pysyy keskittyminen timanttisena.

Arvaus: Tico 0-1 johtoon 33. minuutilla ja sen jälkeen alkaa Suarez, Vitolo ja kumppanit pistävät pystyyn sellaisen ajanpeluushow'n ettei tosikaan.

[Pallopoika23]

Järkevämpää olisi luoda ja opettaa tuomareille sisäiseen viestintään kokonaan oma kieli, jota kukaan ei osaisi systeemin ulkopuolella, jolloin kukaan ei myöskään provosoituisi turhaan.

Siansaksa

[Osem]

Entä jos tuomarit vaan kommunikoi sillä kielellä minkä parhaiten osaa, mutta ihmiset ei vainoharhaisesti oleta että jotain pahaa se varmasti sano?

Ei se katsos toimi enää niin. Jokainen mahdollinen tilaisuus leimata joku rasistiksi käytetään ja osa tästä jopa nauttii.
Oletushan on siis se, että valkoinen mies on lähtökohtaisesti rasisti nykyään.

[seksittäjä]

Nyt löytyi se tärkein aspekti koko hommassa

Havainto vaan:)

[Ainoa totuus]

Eiköhän tässä mediapaineen vuoksi tuomari tulla lopulta toteamaan syylliseksi, vaikka todellisuudessa sanktioita tulisi harkita Balle, Mbappelle, Neymarille ja kumppaneille todella vakavista sekä todennäköisesti perättömistä syytöksistä. Etenkin Neymarille brassina sanan negro käyttäminen tuossa kontekstissa pitäisi olla täysin tuttua.

E: Niin ja pelasihan Webó myös urallaan pitkän pätkän Espanjassa.

[Hog]

Entä jos tuomarit vaan kommunikoi sillä kielellä minkä parhaiten osaa, mutta ihmiset ei vainoharhaisesti oleta että jotain pahaa se varmasti sano?

Tämä. Jos ensimmäinen oletus ja tulkinta on, että jokin mitä joku sanoi täytyy olla tulkittavissa joksikin pahaksi, on tulkitsijalla päässä jotain vialla. Toki tämä riippuu kontekstista, mutta esim. jalkapallo-ottelun kontekstissa, kuten eilen, kenellä tulee esimmäisenä mieleen, että ammattituomari alkaisi kesken pelin rasistisesti nimittelemään? Onko tätä rasismi-kampanjaa (mikä sinällään toki on hyvä kampanja, oikea rasismi pitää kitkeä pois) tuputettu jo niin paljon, että jotkut alkavat nähdä rasisimia kaikkialla ja tulkitsevat kaiken rasismilinssin läpi?

[pee1]

Ei. Esim. viime vuonna RB Salzburg jäi rannalle (eli kolmanneksi) 16 tehdyllä maalilla (+3). Ajax jäi puolestaan viime kaudella kolmanneksi maalierolla +6 (12-6).

Myös kaudella 2012-13 Chelsea teki 16 maalia maalierolla +6, mutta jäi lohkossaan kolmanneksi.

(sisältää mm. viimeisen kierroksen 6-1 -voiton FC Nordsjælland:sta)

[Moviola]

Melkein tässä säälittää eniten tuomareiden kohtalo, kun heidät on nyt maailmanlaajuisesti tuomittu rasisteiksi sen vuoksi että yksi heistä erehtyi pelin tuoksinassa viittaamaan yhden henkilön ihonväriin ilman minkäänlaisia taka-ajatuksia ja romanian kielessä tämä väri sattuu olemaan 'negru'. Lehdistössä ja sosiaalisessa mediassa ylistetään kuorossa Basaksehirin pelaajien ratkaisua eikä kukaan uskalla edes vihjata että kyse olisi voinut olla kielellisestä väärinkäsityksestä tai ylireagoinnista, ettei vaan itsekin saa rasistin leimaa.

[agsu]

Suomalainenkin erotuomari päässyt kommentoimaan tapahtumia:

https://yle.fi/urheilu/3-11688537

– Ensimmäinen tunne oli aivan valtava häpeä. Näin ei saisi ikinä tapahtua. Sanat pitää valita paljon huolellisemmin, tuollaista virhettä ei vain saa tapahtua. Mitä olen itse ymmärtänyt, niin sananvalinnat olivat todella huonot. Tällainen ei ole hyväksyttävää tuolla tasolla, irakilaistaustainen suomalaistuomari Al-Emara painotti Yle Urheilulle.

[bonq]

Romanian kielessä on kyllä myös vastine kansainväliselle n-sanalle, eikä se ole lähelläkään negrua. Tämän perusteella voisi siis olettaa, että tarkoitus ei ole ainakaan ollut olla rasistinen. Siitä toli voidaan olla montaa mieltä, että oliko tässä tilanteessa oikein sanoa mustaksi.

[qCc]

Arvaus: Tico 0-1 johtoon 33. minuutilla ja sen jälkeen alkaa Suarez, Vitolo ja kumppanit pistävät pystyyn sellaisen ajanpeluushow'n ettei tosikaan.

Olisihan se mukava nähdä joskus näinkin

Itse veikkailisin hikistä 0-0 sinne johonkin 70minuutille asti, kun Salzburg menee shokkijohtoon. Atletico tulee lisäajan viimeisellä minuutilla tasoihin jonkun hämmentävän pompun ja kolmen tolpan kautta.

[ensijokolmas]

Vähän kyllä itselläkin kutina, että Simeone lähtee vähän turhan varovaisesti vierastasuria varmistelemaan ja luottamaan siihen, että pulustus pitää. Siinä tuntuisi maalittoman pitkittyessä olevan isompi vahingon mahdollisuus kuin siinä, että vähän rohkeammalla pelillä laitettaisiin homma pakettiin sillä 33. minuutin vierasmaalilla ja sitten getafet päälle.

[robyboy]

 Tuomaristo teki todella virheen, etenkin 4.,
mutta täysin ylimoitoitetulla reaktiollaan
sai vieraat vuorokauden aikalisän, kun peli täyttä kuraa ja sukittelua.

 Kehtaisivatko vielä vaatia rasistikortilla varoitusten nollaamista ?

 Toivottavasti uudet tuomarit katsovat videolta ne 13 min. , niin tietävät ketkä ansaitsevat heti ensimmäisestä
sukituksesta kortin.

[Jonios]

Edessä hyvä päivä TVn ääressä. Ensin Suomi-Serbia, sitten Ajax-Atalanta ja illan kruunaa vielä Real Madrid-Mönchengladbach. Paljon maaleja ois toiveissa näihin peleihin.

Ja mitä tulee vielä eiliseen rasismikohuun, jota hyvin monella tavoin tulkittu;  Kyllä tuon tason tuomarin pitäisi ymmärtää mitä sanoja käyttää kansainvälisissä otteluissa. Vaikka sana olisi romanian kielessä hyväkaytty, eikä millään lailla pahaa tarkoittava, on sen käyttö todella väärin noin monikulttuurisessa ympäristössä. Ei kai kukaan lomareissuillakaan halua loukata paikallisia jos tietää jonkun suomalaisen sanan tarkoittavan jotain aivan muuta paikallisella kielellä? Pelaajien reaktion ymmärrän täysin tällaisessa tilanteessa. Vielä aivan eriasia on etninen profilointi. Se on niin monitasoinen keskustelu ettei kannata edes sitä aloittaa.

[invaliidin]

Erityisen harmillista tapauksessani on mielestäni myös se, että kyseisen nelosen ura on todennäköisesti ainakin europelien osalta paketissa. Hän on toiminut huolimattomasti, ehkä typerästikin, mutta tuskin tarkoituksenaan loukata. Anteeksi annon ja uuden mahdollisuuden saaminen tuntuvat olevan hyvin vaikeita, kun sinut on kerran rasistiksi (vaikkakin syyttä) ihmisten puolesta tuomittu.

[fukkone]

Erityisen harmillista tapauksessani on mielestäni myös se, että kyseisen nelosen ura on todennäköisesti ainakin europelien osalta paketissa. Hän on toiminut huolimattomasti, ehkä typerästikin, mutta tuskin tarkoituksenaan loukata. Anteeksi annon ja uuden mahdollisuuden saaminen tuntuvat olevan hyvin vaikeita, kun sinut on kerran rasistiksi (vaikkakin syyttä) ihmisten puolesta tuomittu.

Tämähän oli varmaa jo joka tapauksessa, kun ko. tuomari poistettiin fifan listoilta 2 viikkoa sitten ja tämän ottelun oli määrä olla joutsenlaulu eurokentillä.

[Per Kopf]

Ja mitä tulee vielä eiliseen rasismikohuun, jota hyvin monella tavoin tulkittu;  Kyllä tuon tason tuomarin pitäisi ymmärtää mitä sanoja käyttää kansainvälisissä otteluissa. Vaikka sana olisi romanian kielessä hyväkaytty, eikä millään lailla pahaa tarkoittava, on sen käyttö todella väärin noin monikulttuurisessa ympäristössä. Ei kai kukaan lomareissuillakaan halua loukata paikallisia jos tietää jonkun suomalaisen sanan tarkoittavan jotain aivan muuta paikallisella kielellä? Pelaajien reaktion ymmärrän täysin tällaisessa tilanteessa. Vielä aivan eriasia on etninen profilointi. Se on niin monitasoinen keskustelu ettei kannata edes sitä aloittaa.

Tuollainen toimii myös toiseen suuntaan. Romanian kaltaista harvinaista kieltä puhuva tuomaristo saattoi vaikka sanoa keskenään että tuolle mustalle inkkarikortti ja noille muille kinkkikortti kullekin, ja tästä rasistisesta rimpsusta vain se ei-rasistinen nimitys nosti älämölön, kun se nyt sattui muistuttamaan jotain nou-nou-sanaa maailmankielellä.

[Moviola]

Ja mitä tulee vielä eiliseen rasismikohuun, jota hyvin monella tavoin tulkittu;  Kyllä tuon tason tuomarin pitäisi ymmärtää mitä sanoja käyttää kansainvälisissä otteluissa. Vaikka sana olisi romanian kielessä hyväkaytty, eikä millään lailla pahaa tarkoittava, on sen käyttö todella väärin noin monikulttuurisessa ympäristössä. Ei kai kukaan lomareissuillakaan halua loukata paikallisia jos tietää jonkun suomalaisen sanan tarkoittavan jotain aivan muuta paikallisella kielellä? Pelaajien reaktion ymmärrän täysin tällaisessa tilanteessa. Vielä aivan eriasia on etninen profilointi. Se on niin monitasoinen keskustelu ettei kannata edes sitä aloittaa.

En millään jaksa uskoa että Webo ja Demba Ba olisivat reagoineet tilanteeseen samalla tavalla, jos 4. erotuomari olisi sanonut englanniksi "that black guy" tai jotain vastaavaa. "Did you say black??" Tuskin sentään. Tai jos tuomaristo olisi ollut Suomesta ja puhunut mustasta miehestä, niin koko tilanne olisi mennyt heiltä ohi. Kyllä tässä nyt on kielimuurikin ollut aiheuttamassa ylireagointia.