Ilves 2021 - Nuorella jengillä ehjään kauteen?

[SWE-DEN]

Kun Wissin ja Aspegrenin välirikko on nyt selvää, niin voidaan spekuloida sitä, mikä sen on aiheuttanut?

Felipe vittuuntunut jatkuvaan kokoonpano -JA ryhmityslottoon ja ilmaissut sen turhan näkyvästi?
"Koita ny vittu päättää!"
Pelaaja ois halunnu sementoida wingbackin roolin, jolla tuli viime vuonna syöttöpörssin voitto?
Jallu antanu roisia palautetta puolustuslaiskuudesta joukkueen edessä?
"Täällä vielä valmentaja päättää taktiikan!"


Näiden jälkeen sitten pelaaja "ei mahdu" kokoonpanoon ja "haluaa muualle"?

Urheilupsykologia, urheilujohtaminen: missä pelaavat? Felppu on tosiaan parhaimmillaan liigan huipputasoa. Onko Ilveellä oikeasti varaa menettää sellainen pelaaja pian Lämmin, Skytän, Diogon menettämisten jälkeen?

[FR]

Loppuohjelma on aika milelenkiintoinen eli 2 x Honka, 2 x MIFK, HIFK(k), Inter(v) ja Lahti(k). Kaikki matsit siis sijoituksilla 3-9 olevia joukkueita vastaan.

Ja sitten kommentti Felppugateen - omasta mielestäni Aspegren ei ole tällä kaudella esittänyt mitään erityistä. Voi olla, että pelaaja mielestään tarvitsisi enemmän peliaikaa, ja sitä voi saada muualta. Historiasta löytyy jo HJK, SJK, TPS, KTP ja Ilves, joten aikaisemminkin on vaihtoja tehty peliajan perässä. Potentiaalia on ja ainakin pari steppiä täytyisi vielä saada otettua lisää. (Football) business as usual.

[The Real Wolf]

...
Viime kaudellakin osalla pelaajista oli ongelmia valmennuksen kanssa. Pitäisikö seurajohdon välillä myös katsoa valmennuksen suuntaan mahdollisten ongelmien aiheuttajana? Vai johtaako Wiss yksin koko laivaa?

- No näin pitääkin pelillisissä asioissa olla, jos halutaan olla vakavasti otettava seura ammattimaisessa liigassa.

Urheilupsykologia, urheilujohtaminen: missä pelaavat? Felppu on tosiaan parhaimmillaan liigan huipputasoa. Onko Ilveellä oikeasti varaa menettää sellainen pelaaja pian Lämmin, Skytän, Diogon menettämisten jälkeen?

- On. Yksikään pelaaja ei ole suurempi kuin seura.

[13ergkamp]

- No näin pitääkin pelillisissä asioissa olla, jos halutaan olla vakavasti otettava seura ammattimaisessa liigassa.

Samaa mieltä. Yksi onnistumisen mittareista on, kokevatko kannattajat, että joukkue on kiinnostava, ammattimainen ja vakavasti otettava.

- On. Yksikään pelaaja ei ole suurempi kuin seura.

Onko tietoa, että Felppu on heittäytynyt poikkiteloin seuran kanssa?

[jalmutin]

Mistä luulitte saavanne paremman valmentajan? Sellaista ei ole meinaan saatavilla.

Samaa ihmettelin. Ykkösen ajoista on tullut satunnaisesti katsottua matseja, ja väittäisin että pari viimeistä vuotta olisi ollut hyvin paljon heikompia ilman Wissiä. Veikkaan että aika moni noista nuoremmista pelaajistakin on tullut Tampereelle enemmän tai vähemmän Wissin takia.

Seuran strategia on muutenkin vähän hämmentänyt, kun reilu kymmenen vuotta on puhuttu että keskitytään tulevaisuuteen. Toki hienosti on talous klaarattu ilman namusetiä jopa Ratinan ja koronan aikakaudella, siitä hatunnosto toimistolle. Nyt kuitenkin tuntuu että pelaajat häipyvät saludoilla tai ilmaiseksi. Saattaa olla toki itselläni väärä mielikuva kun en niin tarkasti ole seuran taloudesta perillä. Silti/siksi tuntuu erikoiselta Wissin dumaaminen, kun rahaa ei haluta mihinkään käyttää.

[haksu]

...

Olipas kaksijakoinen peli. Ilves ei saanut oikein mitään aikaan ekalla puoliskolla ja Oulu pelasi hyvin. Ihme on, jos ei tolla porukalla nouse pari sijaa ylöspäin sarjassa. Toinen puoliaika oli sitten täysin Ilveksen. Oulu väsähti pahasti ja vaihdosta tulleet olivat heikkoja verrattuna avauskokoonpanoon. Loa Loa ja Blanco paljon kritiikkiä sai pelistä. Ei se mikään loistava esitys kummaltakaan ollut, mutta tekevät jotain oikeinkin, kun Wissiltä luottoa saavat. Loa Loa tiputtaa pitkiä avauksia ja sivuraheittoja hyvin omille taitavan suojauksen, oikeaaikaisen liikkeen ja pehmeän kosketuksensa ansiosta. Ennen Blancon saksipotkua Loa Loalla oli monta hyvää suoritusta minuutin sisään. Sen lisäksi liikkuu aika paljon kentällä ja on usein paikkaamassa puolustuksessa, jos joku keskikenttämies tai pakki on noussut omalta paikaltaan. Maalintekijänä sitten onkin surkea, jostain syystä peluutetaan kuitenkin aina kärjessä. Blanco tekee kanssa töitä ja on erittäin taitava. Joka pelissä tekee yhden tai kaksi aivan maailmanluokan suoritusta (maali Kupsia vastaan, saksipotku tänään, muutama tosi hieno kantapääsyöttö), muun pelin sitten onkin pallollisesti varjojen mailla. Tänään ei oikein saatu palloja hyökkääjille ekalla puoliskolla.

...

Jotenkin vaikea muodostaa Blancon tasosta selvää kuvaa, kun esim eilen eka puolikas meni lähinnä pallon perässä juostessa. Niin epäkiitollisessa roolissa on aika vaikea loistaa. Mutta mieluummin näen hänet siellä kuin Sarrin, joka ei oikein mitään saa aikaan.

Edit. Niilon Pojille muutes eilisestä Ainakin Ruudun välityksellä meininki vaikutti hyvältä.

[Arph]

Hyvää pohdintaa. Ipa on hyvän kasvattajaseuran maineessa, mikä tietysti on vain positiivinen asia. Samalla on sitten ollut hyvä ponnahduslauta nuorille pelaajille, joita sitten tänne pyrkiikin paljon ja harva otetaan, näin olen ymmärtänyt.

Nuoret ja vähän varttuneemmat hyvät pelaajat lähtevät sitten ulkomaille tai parempaa palkkaa maksaviin kotimaan seuroihin. Tietysti tässä on sitten toive saada mahdollisimman hyvä siirtokorvauus, jos pelaaja lähtee kesken sopparin. Voisi leikkisästi sanoa että Ipa on HJK:n, KuPS:n, SJK:n ja Interin"reservijoukkue". Pelaajan lähtemiseen vaikuttaa palkka, europelimahdollisuudet ja varmasti joskus seuran vaihtokin tuo piristystä uralle. Myös perheasiat voivat vaikuttaa jos vaimo/tyttöystävä pääsee muualla töihin tai opiskelemaan.
Kilpailukykyistä palkkaa edustuksen pitäisi pystyä toivon mukaan tulevaisuudessa maksamaan sekä neljän joukkoon pitäisi Veikkausliigassa päästä mieluiten joka vuosi.

Tuohan ei sinänsä ole mitään outoa, että pelaaja joka haluaa lähteä seurasta pois penkitetään. Näinhaän seuroissa yleensä toimitaan, jos pelaaja on vielä sellainen joka halutaan pitää.

[13ergkamp]

Tuohan ei sinänsä ole mitään outoa, että pelaaja joka haluaa lähteä seurasta pois penkitetään. Näinhaän seuroissa yleensä toimitaan, jos pelaaja on vielä sellainen joka halutaan pitää.

Yleisön näkökulmasta kiinnostava kysymys on, miksi pelaaja haluaa lähteä seurasta pois, jos sopimusta on vuosi jäljellä?

[Limppu6]

Alkaa puolustuspäässä olla porukkaa yli oman tarpeen eli Miettunen, Manga, Katz, Rautiola, Almen, Ollila, (Aspegren,) Gbe, Jäntti, Kyllönen ja Mömmökin tuuraillut wingbackin roolissa.

Veikkaisin, että Miettunen-Manga parin ympärille sitten täydennetään otteluun sopiva miehistö. Mielenkiintoista nähdä miten 'palikat' asetttuvat ja ketkä saavat (ja ansaitsevat) eniten peliminuutteja.

Eilen(Oulu matsi) puolustus toimi koko pelin hyvin vaikka eka jakso olikin hyökkäyspelin osalta aivan kauhea.

Topparin tontille ja vasemmaksi laitapakiksi on miehiä paljon tarjolla, mutta oikean pakin tontille ei ole, jos Aspegren lähtee, Gbe ei tunnu saavan enään peliaikaa. Kyllönen ei siinnä tontilla ole parhaimmillaan ja taso ei vielä riitä liigaan. Varmaan yksi niistä tulevista hankinnoista on oikea laitapakki.

[Tarinankertoja]

Mömmöä kannattaisi laittaa enemmän pelille keskustaan, kun se alkaa esittää Skyttämäisiä piirteitä. Menee ominaisuudet vähän haaskuun laidalla, varsinkin wingbackina.

niin... Mömmö olisi Viekkausliigatsolla aivan hemmein hyvä .. kärki. Nykypresenssillä iso ja vahva, pallotaidollinen ja tilaa tekemään kykenevä pelaaja. Juoksuvoiman takia kai laidalla peluutetaan, mutta itse laittaisin miehen puhtaaksi kärjeksi, ja väitän että tulosta syntyisi.

Yleisön näkökulmasta kiinnostava kysymys on, miksi pelaaja haluaa lähteä seurasta pois, jos sopimusta on vuosi jäljellä?

Kyllä! Katsojan näkökulmasta tämä!

Ollaanko "kakaroita" siä joukkueessa, hemmetti jos Veikkausliigassa selkeesti tasonsa näyttänyt pelaaja ei saa peliaikaa... ammattimaisuutta, kiitos.

[Limppu6]

Kun Wissin ja Aspegrenin välirikko on nyt selvää, niin voidaan spekuloida sitä, mikä sen on aiheuttanut?

Felipe vittuuntunut jatkuvaan kokoonpano -JA ryhmityslottoon ja ilmaissut sen turhan näkyvästi?
"Koita ny vittu päättää!"
Pelaaja ois halunnu sementoida wingbackin roolin, jolla tuli viime vuonna syöttöpörssin voitto?
Jallu antanu roisia palautetta puolustuslaiskuudesta joukkueen edessä?
"Täällä vielä valmentaja päättää taktiikan!"


Näiden jälkeen sitten pelaaja "ei mahdu" kokoonpanoon ja "haluaa muualle"?

Jotenkin tollai näen sen itsekin menneen. Selvähän se on, että valmentaja päättää ketkä pelaa ja jos pelaaja näkyvästi protestoi päätöksiä niin pelit on sen valmentajan alaisuudessa pelattu. Harmi, että taitava pelaaja menetettiin, mutta toisaalta hyvä, että kukaan ei ole turvassa penkityksiltä, jos  ei valmentaja ole tyytyväinen pelaamiseen.

[Neljän tähe kusilaarihuhu]

Dumpatkaa se Felipe Kotkaan kasvamaan?

[Limppu6]

niin... Mömmö olisi Viekkausliigatsolla aivan hemmein hyvä .. kärki. Nykypresenssillä iso ja vahva, pallotaidollinen ja tilaa tekemään kykenevä pelaaja. Juoksuvoiman takia kai laidalla peluutetaan, mutta itse laittaisin miehen puhtaaksi kärjeksi, ja väitän että tulosta syntyisi.

Mömmö on ikäisekseen hyvä fysiikaltaan. Tosi hyvä leikkaamaan oikealta laidalta keskelle ja pelaamaan jalkansa vapaaksi. Vähän tuottaa ongelmia, että jokainen vastustaja tiettää Mömmön vahvuuden ja koittaa peittää sen. Keskellä pelatessa tilaa ja aikaa on paljon vähemmän harhautuksille. Fyysistä vahvuuttaan Mömmö ei pääsisi käyttämään keskellä, kun vastustajat ovat keskimäärin keskellä fyysisempiä ja isompia. Ja viimme aikoina Mömmöllä on tullut aika paljon pallonmenetyksiä ns. helpoissa tilanteissa missä pallo on vaan karannut liian kovan kosketuksen vuoksi, vaikka tilaa ja aikaa on ollut.

Mutta kaiken kaikkiaan Mömmö on pelannut vahvan kauden. Tällä hetkellä on Vetelin kanssa ainoita ei puolustajia jotka pelaa koko pelin. Jos kehitys jatkuu samanlaisena, niin seuraavalla kaudella Mömmöä ei pystytä pysäyttämään, vaikka tiedetään mitä tekee.

[13ergkamp]

Mömmö ei ole mitenkään ihmeellinen laituri. Ei todellakaan mikään Soisalo. Pelin keskelle vaan, siellä se kehitys tapahtuu ja näkemys jalostuu. Skyttäkin veteli laidemmalla kunnes oli kypsä keskustaan.

[Limppu6]

Mukava nähdä mihin seuraan Aspegren menee. HJK ja Kups kumpikin tarvitsevat oikean puolen laitapakkia ja laajuutta rosteriin eurokiireiden takia.. HJK:lla se on ollut koko kauden ongelma ja heikko kohta. Kohtalaisesti siinnä on Saksela pärjännyt, mutta puolet peleistä on klesana, niin ei sen varaan paljoa voi laskea. Moren voi pelata sitä tonttia neljän linjassa, mutta viiden linjassa siirtyy toppariksi. Kupsin ykkösvaihtoehto oikeaksi pakiksi taitaa olla koko kauden loukkaantuneena ja varavaihtoehdot on selkeästi heikompia.

Taistelu sarjan häntäpäässä on kovaa ja siellä on kilpavarustelu meneillään, niin varmasti Aspegrenille on kysyntää.

 

[GERP]

En näe mitään syytä, miksi Aspegren pitäisi päästää nyt johonkin toiseen seuraan kesken kauden jos miestä on varaa ollut Mensahin tapaan pitää löysässä hirressä tähänkin asti. Nauttikoon yöelämän iloista entiseen tapaan ja ensi kaudella sitten mylläämään Ilvestä vastaan.

[Juzzinho]

Samaa mieltä. Yksi onnistumisen mittareista on, kokevatko kannattajat, että joukkue on kiinnostava, ammattimainen ja vakavasti otettava.

Onko tietoa, että Felppu on heittäytynyt poikkiteloin seuran kanssa?

Hyvin sanottu. Ja vastauskin on selvä: ei ole kiinnostava - ainakaan yleisömääristä tai ottelutapahtumasta päätellen (nämä toki liittyvät myös toisiinsa). Ammattimainen seura varmasti on mutta ainakaan "suurelle" yleisölle ei ole mitään muuta mittaria kuin kiinnostavuus ja sitä mitataan myytyjen penkkien määrällä.

Kiinnostavuus tulee (lue: voi tulla) monista asioista. Huippupelaajat (persoonat), huipputapahtumat, huippusome, huippumenestys, huippujunnut, huippumarkkinointi noin esimerkkeinä.

Ilveksen kohdalla MIKÄÄN muu ei pidä paikkaansa kuin huippujunnut ja kun sitäkin on jo osin pakon edessä toitotettu vuositolkulla (sekä sekoitettu tämän kauden tusinaulkomaalaisilla) niin ei ihme että alkaa jo maku mennä eikä porukka eksy katsomoon vaan käyttää aikaansa kiinnostavampaan. Toivottavasti jotkut tahot ymmärtävät katsoa peiliin ja tekevät muutoksia, joilla Ilves tulisi kiinnostavaksi edes hurjan suuren oman seurayhteisönsä silmissä puhumattakaan tamperelaisista futiksen ystävistä.

[Jääpoiju]

Sen verran sanottava, että olihan Tendengin takaisin ottamisessa yritystä. Oikein kiekkopelissä mainostettiin isosti. Sitten koko ukko floppasi eikä ole paljon kuulunut...

Ehkä tämän revittelyn haavoja vielä nuollaan ja markkinointi on astetta maltillisempaa. Ymmärrettävästi.

Felppu vaan HJK:hon jos rahaa tulee. Jos ei tule kuin saludo-paketti, niin sitten roikkukoon mukana.

[Abate]

Hyvin sanottu. Ja vastauskin on selvä: ei ole kiinnostava - ainakaan yleisömääristä tai ottelutapahtumasta päätellen (nämä toki liittyvät myös toisiinsa). Ammattimainen seura varmasti on mutta ainakaan "suurelle" yleisölle ei ole mitään muuta mittaria kuin kiinnostavuus ja sitä mitataan myytyjen penkkien määrällä.

Kiinnostavuus tulee (lue: voi tulla) monista asioista. Huippupelaajat (persoonat), huipputapahtumat, huippusome, huippumenestys, huippujunnut, huippumarkkinointi noin esimerkkeinä.

Ilveksen kohdalla MIKÄÄN muu ei pidä paikkaansa kuin huippujunnut ja kun sitäkin on jo osin pakon edessä toitotettu vuositolkulla (sekä sekoitettu tämän kauden tusinaulkomaalaisilla) niin ei ihme että alkaa jo maku mennä eikä porukka eksy katsomoon vaan käyttää aikaansa kiinnostavampaan. Toivottavasti jotkut tahot ymmärtävät katsoa peiliin ja tekevät muutoksia, joilla Ilves tulisi kiinnostavaksi edes hurjan suuren oman seurayhteisönsä silmissä puhumattakaan tamperelaisista futiksen ystävistä.

Ihan hyviä pointteja ja pohdintaa. Mutta 2019 kaudella yleisökeskiarvo oli Tammelassa 4500 katsojaa, joten potenttiaalia on. En sitten tosin tiedä, paljonko noista oli ilmaislipuilla sisässä jne.

Kunhan päästään Nuevo Tammelaan ja korona hellittää (hellittääkö?), niin uskon että palataan vanhoille akseleille katsojamäärissä. Kehitettävää tosin on.

Klubilla taitaa keskiarvot pyöriä jossain päälle 5k paikkeilla "normi aikana". Jos katsojakeskiarvoja miettii, niin luulen, että ilman urheilu-, kannattaja- ja futiskulttuurin muutosta Suomessa ei paljon tota suurempiin lukuihin päästä. Uusi stadion on tässä mielessä hyvä alku.

[Stefan Stanovic]

Saakos Ilves nyt vertaisesta mitään siirtokorvausta?

Eiköhän - miksi ei saisi?

TM:n mukaan seura on maksanut edellisen kerran siirtokorvauksen yli kymmenen vuotta sitten

Davidson also provided a transfer update on Finnish striker Eetu Vertainen, adding: “We are still working hard behind the scenes to get something sorted. I don’t know when that will be. I leave that to the guys behind the scenes.”  https://www.glasgowtimes.co.uk/sport/19482998.st-johnstone-boss-callum-davidson-frustrated-not-take-three-points-ross-county-opener/

[Jeyl]

Eiköhän - miksi ei saisi?
 

Davidson also provided a transfer update on Finnish striker Eetu Vertainen, adding: “We are still working hard behind the scenes to get something sorted. I don’t know when that will be. I leave that to the guys behind the scenes.”  https://www.glasgowtimes.co.uk/sport/19482998.st-johnstone-boss-callum-davidson-frustrated-not-take-three-points-ross-county-opener/

Työlupa, after brexit….

[oukpouk]

Työlupa, after brexit….

Vertaisen pitäisi täyttää kriteerit, kun on ollut maajoukkueessa. Brittiläinen byrokratia tietysti on totutun hidasta näissä asioissa.

Tuossa suhteessa Suomen pelaajat ovat paljon paremmassa asemassa kuin esim. Saksan tai Espanjan. Maajoukkueeseen/ikäkausijoukkueisiin kun mahtuu kaikissa maissa suunnilleen saman verran jengiä...

[atletico1]

Vertaisen pitäisi täyttää kriteerit, kun on ollut maajoukkueessa. Brittiläinen byrokratia tietysti on totutun hidasta näissä asioissa.

Tuossa suhteessa Suomen pelaajat ovat paljon paremmassa asemassa kuin esim. Saksan tai Espanjan. Maajoukkueeseen/ikäkausijoukkueisiin kun mahtuu kaikissa maissa suunnilleen saman verran jengiä...

Ei ole kyllä ollut maajoukkueessa ja työlupaan tuo taitaa olla se kaikkein tärkein kriteeri

[13ergkamp]

Ei ole kyllä ollut maajoukkueessa ja työlupaan tuo taitaa olla se kaikkein tärkein kriteeri

Miesten A-maajoukkueko ainoa mittari?

[Jänkhäkoira]

En näe mitään syytä, miksi Aspegren pitäisi päästää nyt johonkin toiseen seuraan kesken kauden jos miestä on varaa ollut Mensahin tapaan pitää löysässä hirressä tähänkin asti. Nauttikoon yöelämän iloista entiseen tapaan ja ensi kaudella sitten mylläämään Ilvestä vastaan.

Voisi luulla, että pelaajien keskuudessa saa nopeasti mulkun maineen, jos ei pysty sopimaan asioista vaan esim. roikutettaisiin mukana väkisin yhden kauden ajan ilman pelin peliä.

Ja palkanmaksu saataisiin loppumaan, kun siirtyisi toiseen seuraan, niin säästöjäkin tulisi.