Ilves 2021 - Nuorella jengillä ehjään kauteen?

[vuittoni]

Lunalle vaan lisää vastuuta. Alkaa näyttämään kaverin tekeminen kokoajan lupaavammalta. Option tulevista kausista voisi myös lunastaa.

[Yourworstnightmare]

Ilves, organisaationa, on tällä hetkellä pohjamudissa.

Olen saattanut elää aikoja, jolloin on oltu aika paljon syvemmälläkin...

[Monzan gorilla]

Lunalle vaan lisää vastuuta. Alkaa näyttämään kaverin tekeminen kokoajan lupaavammalta. Option tulevista kausista voisi myös lunastaa.

Oli eilen harvoja onnistujia.

[Matula]

Jotenkin hassu fiilis näiden kolumbialaisten kanssa. Kaikki kolme vaikuttavat ihan pelimiehiltä, mutta jotenkin ei vaan lähde. Luna on tullut ehkä pulskassa kunnossa ja alkaa päästä vauhtiin jos ei sidota nöyräksi laitajänikseksi. Blanco ollut kunnossa, mutta eri sivulla muiden hyökkäyspään ukkojen kanssa. Torres taasen ailahtelee vaikka pitäisi olla kokemusta kv-futiksesta.

Junnut taasen ovat junnuja ja taso ailahtelee senkin takia.

[Golden Arms]

Olen saattanut elää aikoja, jolloin on oltu aika paljon syvemmälläkin...

No eihän tässä sitten mitään hätää.

[Yourworstnightmare]

No eihän tässä sitten mitään hätää.

Juu, paniikki.

Eilinen matsi oli kyllä halutonta pallottelua. Ei mitään uhkaa hyökkäyspäässä ja oman pään erikoistilanteet on joka kerta vaarallisia. Ottelusta toiseen.

[SWE-DEN]

Miten esim. joku FC Lahti voi olla Ilvestä niin paljon laadukkaampi rosterin avauksen osalta sekä paperilla että kentällä, vaikka se operoi pienemmällä pelaajabudjetilla?

Vai ei kai sentään Ilir Zenelin johdolla valmennus tee sitä eroa Wissin pumppuun?

Yleisellä tasolla sanottuna: Vale, emävale, budjetti. Hyviä pelaajia saa myös pienemmillä palkoilla, jos pystyy järkkäämään heille hyvän työpaikan, hinta-laatu-suhteeltaan hyvän asunnon, hyvät tulevaisuudennäkymät (pitkä sopimus tai tuleva työpaikka) tms.

Ilveksen budjettia on sitten rasittanut muutamien ei-peluutettujen pelaajien yli-keskitason-palkat.

[libertadores]

Yleisellä tasolla sanottuna: Vale, emävale, budjetti. Hyviä pelaajia saa myös pienemmillä palkoilla, jos pystyy järkkäämään heille hyvän työpaikan, hinta-laatu-suhteeltaan hyvän asunnon, hyvät tulevaisuudennäkymät (pitkä sopimus tai tuleva työpaikka) tms.

Ilveksen budjettia on sitten rasittanut muutamien ei-peluutettujen pelaajien yli-keskitason-palkat.

Nimenomaan, tässähän se pointti onkin eli OSAAMINEN joukkueen rakentamisessa tekee/on tehnyt sen eron, vaikka usein kuulee Ilveksen kohdalla marttyyrimaisen "no ei näillä meidän resursseilla parempia pelaajia saada" -selityksen.

Se, jos mikä, on seuran osaamattomuutta, jos joudutaan maksaan ylihintaista palkkaa vieläpä tekemättömästä työstä.

[Ia]

Wiss tuli Ilvekseen 1.1.2016 ja sopimus on 31.12.2022 asti.

Ajatuksia?

Noudattaa jalkapallon lainalaisuuksia, että neljä kautta on maksimi yhdelle päävalmenjalle. Sir Alex Fergusonia tai Arsene Wengeriä ei kannata laskea, koska he olivat enemmän urheilutoimenjohtajia kuin valmentajia.

[laitakoira]

Miten esim. joku FC Lahti voi olla Ilvestä niin paljon laadukkaampi rosterin avauksen osalta sekä paperilla että kentällä, vaikka se operoi pienemmällä pelaajabudjetilla?

Vai ei kai sentään Ilir Zenelin johdolla valmennus tee sitä eroa Wissin pumppuun?

Eiköhän syy löydy siitä että seuroilla on täysin erilaiset rekrytointistrategiat. Lahti haluaa enimmäkseen valmiita päätepysäkkipelaajia (Arkivuo, Kandji ja Hervas ja mitä näitä nyt on) kun taas Ilves haluaa pitkälti kehittää nuorempia pelaajia ja mahdollisesti myydä heitä eteenpäin.. Henkilökohtaisesti kannatan ehdottomasti Ilveksen strategiaa.

[libertadores]

Eiköhän syy löydy siitä että seuroilla on täysin erilaiset rekrytointistrategiat. Lahti haluaa enimmäkseen valmiita päätepysäkkipelaajia (Arkivuo, Kandji ja Hervas ja mitä näitä nyt on) kun taas Ilves haluaa pitkälti kehittää nuorempia pelaajia ja mahdollisesti myydä heitä eteenpäin.. Henkilökohtaisesti kannatan ehdottomasti Ilveksen strategiaa.

Jotenkin olettais valmiiden päätepysäkkipelaajien olevan myös kalliimpia kuin nuorten raakileiden.

Ilveksen strategia tietty hyvä silloin, jos se jollain aikavälillä johtaa siihen, että joukkueen kokeneemmat/kalliimmat pelaajat ovat jatkossa parempia, että voi pärjätä myös sarjataulukossa "tässä ja nyt."

[13ergkamp]

Ilveksen strategia tietty hyvä silloin, jos se jollain aikavälillä johtaa siihen, että joukkueen kokeneemmat/kalliimmat pelaajat ovat jatkossa parempia, että voi pärjätä myös sarjataulukossa "tässä ja nyt."

Kyllä. Mitä maksava yleisö kostuu strategiasta, jossa onnistuneiden projektien tilalle hankitaan aina vain heikompia ja heikompia arpoja, kunnes kasassa on materiaaliltaan keskinkertainen ja peli-ilmeeltään haluton joukkue?

Miten haluttomasta, keskinkertaisesti pärjäävästä joukkueesta jalostuu myyntiartikkeleita? Ehkä sillä logiikalla, että poispääsy motivoi pelaajia antamaan henkilökohtaisia näyttöjä yksilösuorituksilla, jotka eivät välttämättä edistä joukkueen peliä - kuten Vertainen?

Aiempina kausina katselin, että edarin toteutuneet liikevaihdot ovat järjestäen budjetoitua suuremmat joillain sadoilla tuhansilla. Tämä tarkoittaa, että rahaa on todennäköisesti "hillottu" seuraan, koska en usko, että budjetin ylittänyt liikevaihto on säännöllisesti poltettu juokseviin kuluihin.

Nyt näyttää ulospäin siltä, että talouspuoli on kunnossa ja rahaa on jemmassa, mutta siitä huolimatta kasaan ei saada katsojaa miellyttävää joukkuetta, vaan vedotaan rahan puutteeseen ja seuran kasvattajarooliin.

Synkkää tekstiä, mutta nyt strategia ja varsinkaan sen toteutus ei ole balanssissa maksavan yleisön näkökulmasta. Tamperelaista katsojaa ei kiinnosta katsella halutonta palloilua. Silloin äänestetään jaloilla.

[Baggio_]

Arifi jatkopahvi 2024 saakka 👍

[laitakoira]

Jotenkin olettais valmiiden päätepysäkkipelaajien olevan myös kalliimpia kuin nuorten raakileiden.

Ilveksellä oli kauteen lähdettäessä 28 sopimuspelaajaa. Lahdella näitä oli 21.

[libertadores]

Ilveksellä oli kauteen lähdettäessä 28 sopimuspelaajaa. Lahdella näitä oli 21.

Niinpä...

Vaikka 5 hinta-laatu/suhteeltaan huonoimpaa pelaajaa pois ja 2 laadukasta päätepysäkkipelaajaa tilalle olis ihan realistinen strategia myös Ilvekseltä ja joukkue tulisi pari napsua paremmaksi ilman lisäkuluja...

Ja tietenkin, eihän se manageripeli todellisuudessa niin helppoa ole, mutta ajatuksen tasolla harkinnan arvoista.

[Jänkhäkoira]

Budjettiin: eikös nuo ole joukkueiden ihan itse ilmoittamia lukuja mihin joku voi laskea ihan mitä sattuu ja toinen vain tarkat palkkamenot ja kolmas isontelee lukua jotta hauis näyttäisi isommalta?

Organisaatioon: vaikka lippulaivajoukkueilla meneekin tällä hetkellä heikosti niin silti olisin VIELÄ luottavainen siihen että organisaatio ei ole pohjamudissa. Lisää junnutuotannon helmiä odotellessa.

Wissiin: kinasteluun tarvitaan aina kaksi, mutta toivottavasti mies osaisi näiden taoahtumien jälkeen hieman kehittää myös itseään. Jos haluaa valmentaa vaikka jossain korkeammalla missä pelaajien luonteet saattaa heitellä laidasta laitaan.

Ilveen yleisilmeseen: paskaa ja parempaa pitäisi olla jotta (satunnais)katsojat jaksaa innostua

[Jalitsumies]

Organisaatioon: vaikka lippulaivajoukkueilla meneekin tällä hetkellä heikosti niin silti olisin VIELÄ luottavainen siihen että organisaatio ei ole pohjamudissa. Lisää junnutuotannon helmiä odotellessa.

Samaa mieltä tästä. Tästä on tulossa Wissin ensimmäinen huono kausi. Tätä ennen on ollut loistavaa tekemistä. Palataan tähän potkuasiaan siinä vaiheessa, jos alisuorittamisesta tulee tapa.

Kannattaa muistaa se, että Wissillä ei välttämättä ole hirveästi sanomista siinä, että joukkue toteuttaa strategiaansa. Täksi kaudeksihan hommat menivät vituiksi, koska kaksi lahjakkainta pelaajaa lähtivät juuri ennen kauden alkua ja paras hankintakin lähti joukkueesta ennenaikaisesti jo kesällä.

Mielestäni tässä täytyy tarkastella joukkueen strategiaa tarkemmin. Onko tämä pitkässä juoksussa järkevä tapa toimia?

Jos Ilves tällä hetkellä kasaa muskeleita siihen, että ensi kaudella tai lähitulevaisuudessa ollaan mestaruustaistossa niin olen valmis hyväksymään tämän välikauden. Täytyy myös muistaa se, että Ilves taitaa olla kaikista seuroista riippuvaisin yleisötuloista, joten korona on iskenyt seuraan kovaa. Voi olla, että tuo on yksi syy sille, miksi tämä kausi on vedetty puolivaloilla.

Olen itse valmis jo pikkuhiljaa kääntämään katsetta kohti ensi kautta. Mikäli meininki näyttää silloin samalta tai heikommalta niin Wissin ja seurajohdon asemaa täytyy arvioida silloin uudestaan.

[Toni Polster]

Täytyy myös muistaa se, että Ilves taitaa olla kaikista seuroista riippuvaisin yleisötuloista

Miksi näin?

[Jeyl]

Miksi näin?

Hyvät yleisömäärät eikä masenaatteja. Yritykset myös näkyvyyden kannalta seurailee yleisömääriä. Ainakin osa

[Keskikalja Cowboy]

Jos Ilves tällä hetkellä kasaa muskeleita siihen, että ensi kaudella tai lähitulevaisuudessa ollaan mestaruustaistossa niin olen valmis hyväksymään tämän välikauden. Täytyy myös muistaa se, että Ilves taitaa olla kaikista seuroista riippuvaisin yleisötuloista, joten korona on iskenyt seuraan kovaa. Voi olla, että tuo on yksi syy sille, miksi tämä kausi on vedetty puolivaloilla.

Uskoisin että tässä on perimmäinen syy tämän kauden alisuorittamiseen. Seurajohdossa on varmasti tehty virheitä ja oltu jopa ylivarovaisia taloudenpidossa tämän kauden osalta, mutta jokainen suomalaisen ja varsinkin tamperelaisen jalkapallon historiaa vähänkään tunteva näkee tällaisen inhorealismin jopa virkistävänä poikkeuksena. Näin jälkiviisaana voidaan sanoa että kilpalaulantaan Diogosta olisi pitänyt lähteä, mutta Skytän ja Lämmin pääsy isommille kentille oli näin kannattajan näkökulmasta hieno juttu jo jätkien itsensäkin kannalta.

Joukkue on kriisissä ja kausi pilalla, mutta isossa kuvassa laiva seilaa oikeaan suuntaan. Talous on vakaalla pohjalla, taustalla on Suomen suurin ja nykyään jopa poikkeuksellisen laadukas juniorimylly ja parin kauden päästä edessä muutto modernille jalkapallostadionille. Putoamispeikko ei ole Tampereelle muuttamassa ja toivottavasti juuri uuden stadioinin valot loistavat mielessä jo toimistollakin ja strategiaa hiotaan kilpailukykyisen joukkeen jalkeille saamiseksi sinne. Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä, että seuran tärkeimmälle sidosryhmälle, eli meille kannattajille, tästä tulisi viestiä selkeästi. Mikä on seuran visio ja strategia sekä miksi juuri valitulla tavalla seurajohdon mielestä on paras tapa tehdä Ilveksestä tulevaisuudessa voittava jalkapallojoukkue

[Limppu6]

Totta kai Lahdella on laadukkaampi miehistö, kun tapa rakentaa joukkue on täysin erilainen. Ilves rakentaa laajan joukkueen kehittyvistä nuorista. Lahti taas käyttää kapeaa rinkiä ja hankkii paljon ehtoopuolen pelaajia. Jälkimmäisellä taktiikalla saat varmasti parempia pelaajia halvemmalla, mutta voimasuhteet voi olla seuraavalla kaudella jo kääntyneet. ArkiKarit ja Hervasit ovat taas vuoden vanhempia ja hitaampia. Arifit, Mömmöt ym. taas ovat vuodessa menneet eteenpäin. Nuoresta kehittyvästä ja mahdollisesti ulkomaille myytävästä pelaajasta kuuluu maksaa jotain ylimääräistä verrattuna parhaat päivänsä nähneeseen kehäraakkiin josta kukaan ei ole valmis maksamaan siirtokorvauksia.

Ja aikaisempina kausina Lahti on tainnut olla Ilveksen takana sijoituksissa. Uskon muutenkin, että 90% liigaporukoista on kateellinen Ilveksen tavalle hoitaa joukkue ja löytää/kehittää pelaajia niin että ulkomaiset seurat ovat valmiita maksamaan niistä.

[libertadores]

Totta kai Lahdella on laadukkaampi miehistö, kun tapa rakentaa joukkue on täysin erilainen.

Ok.

Ilves rakentaa laajan joukkueen kehittyvistä nuorista. Lahti taas käyttää kapeaa rinkiä ja hankkii paljon ehtoopuolen pelaajia. Jälkimmäisellä taktiikalla saat varmasti parempia pelaajia halvemmalla, mutta voimasuhteet voi olla seuraavalla kaudella jo kääntyneet. ArkiKarit ja Hervasit ovat taas vuoden vanhempia ja hitaampia. Arifit, Mömmöt ym. taas ovat vuodessa menneet eteenpäin. Nuoresta kehittyvästä ja mahdollisesti ulkomaille myytävästä pelaajasta kuuluu maksaa jotain ylimääräistä verrattuna parhaat päivänsä nähneeseen kehäraakkiin josta kukaan ei ole valmis maksamaan siirtokorvauksia.

Niin, voi olla tai sitten ei. Europaikan -ja rahat saadessaan Lahti saattaa kyetä hankkimaan jälleen laadukkat konkarit hiipuvien tilalle ja ilman kokeneempien tukea Ilveksen nuoret ei kehity toivotusti.

Ja aikaisempina kausina Lahti on tainnut olla Ilveksen takana sijoituksissa. Uskon muutenkin, että 90% liigaporukoista on kateellinen Ilveksen tavalle hoitaa joukkue ja löytää/kehittää pelaajia niin että ulkomaiset seurat ovat valmiita maksamaan niistä.

Sitten se kateus vasta nostaa päätään, jos Ilves pystyy hyödyntämään pelaajamyynnit myös sisään tulevien hankintojen laadussa pelaajabudjetin nousun myötä.
Vielä siitä ei ole näyttöä, mutta lähitulevaisuudessa olisi syytä olla.

[Jeyl]

Ilves edelleen teroittaa kynsiään ja kasvattaa kokoa että voi olla se Suomen metsien kissapeto joka kaataa kaiken minkä haluaa.

Pitää muistaa että Ilves ei mistään saanut ilmaista rahaa ja organisaatio on kasvanut joka vuosi, liikevaihto on kasvanut (sisältäen budjetin ja kulut). Toimisto ja valmennus myös kasvanut.

Sanoisin että Ilves on oikealla tiellä. Tämä kausi turhauttaa ja varmaan kaikki tiesi että tässä ei käy hyvin (eli europaikat on liian kaukana mutta säilyminen tuskin on ongelma).

Tulevaisuudessa toivottavasti välivuodet tarkoittaa että klubin ylivoimassa ei pystytä mukana mutta kukaan muu ei ole mahdoton ja hyvänä vuonna kukaan ei ole tarpeeksi hyvä dominoimaan ilvestä. Tämä kuitenkin on suhteellisen kaukana tulevaisuudessa...

[haksu]

Uskoisin että tässä on perimmäinen syy tämän kauden alisuorittamiseen. Seurajohdossa on varmasti tehty virheitä ja oltu jopa ylivarovaisia taloudenpidossa tämän kauden osalta, mutta jokainen suomalaisen ja varsinkin tamperelaisen jalkapallon historiaa vähänkään tunteva näkee tällaisen inhorealismin jopa virkistävänä poikkeuksena. Näin jälkiviisaana voidaan sanoa että kilpalaulantaan Diogosta olisi pitänyt lähteä, mutta Skytän ja Lämmin pääsy isommille kentille oli näin kannattajan näkökulmasta hieno juttu jo jätkien itsensäkin kannalta.

Joukkue on kriisissä ja kausi pilalla, mutta isossa kuvassa laiva seilaa oikeaan suuntaan. Talous on vakaalla pohjalla, taustalla on Suomen suurin ja nykyään jopa poikkeuksellisen laadukas juniorimylly ja parin kauden päästä edessä muutto modernille jalkapallostadionille. Putoamispeikko ei ole Tampereelle muuttamassa ja toivottavasti juuri uuden stadioinin valot loistavat mielessä jo toimistollakin ja strategiaa hiotaan kilpailukykyisen joukkeen jalkeille saamiseksi sinne. Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä, että seuran tärkeimmälle sidosryhmälle, eli meille kannattajille, tästä tulisi viestiä selkeästi. Mikä on seuran visio ja strategia sekä miksi juuri valitulla tavalla seurajohdon mielestä on paras tapa tehdä Ilveksestä tulevaisuudessa voittava jalkapallojoukkue

Ilveshän on aikalailla juuri niillä sijoilla, mihin sitä keväällä ennen sarjan alkua veikattiin. Torres ja Blanco vaikuttivat hankittaessa paperilla kovilta viime hetken vahvistuksilta, mutta eivät sitten kuitenkaan ole olleet sitä. Välivuosi oli odotettavissa, mutta miten varmistetaan, että jää vain välivuodeksi? Jatkopahvi Vetelille olis omasta mielestä iso juttu ainakin, mitä näin ekana tulee mieleen.

Miettusen jatkopahvi oli myös tärkeä, niin hyvä runkopelaaja (toivottavasti kopissa myös nauhana arvoinen, kun kentällä ei sillä saralla erotu) kiinnitettynä.

[Limppu6]

Ilveshän on aikalailla juuri niillä sijoilla, mihin sitä keväällä ennen sarjan alkua veikattiin. Torres ja Blanco vaikuttivat hankittaessa paperilla kovilta viime hetken vahvistuksilta, mutta eivät sitten kuitenkaan ole olleet sitä. Välivuosi oli odotettavissa, mutta miten varmistetaan, että jää vain välivuodeksi? Jatkopahvi Vetelille olis omasta mielestä iso juttu ainakin, mitä näin ekana tulee mieleen.

Miettusen jatkopahvi oli myös tärkeä, niin hyvä runkopelaaja (toivottavasti kopissa myös nauhana arvoinen, kun kentällä ei sillä saralla erotu) kiinnitettynä.

Veteli, jos jatkaa niin Ilves on parempi kuin tällä kaudella. Mangan kun saisi vielä jatkamaan seuraavan kauden, niin tärkeä keskikaista alkaa olemaan kunnossa kärkeä lukuunottamatta. Manga, Miettunen, Arifi ja Veteli olisi ihan kova siihen vielä päälle täydessä kunnossa oleva Torres ja kärkeen joku kovan luokan viimmeistelijä, kun en usko nykyisistä kärjistä kenenkään täyttävän niitä saappaita tällä tai seuraavalla kaudella. Laitapakeiksi on tarjolla Gbe, Ojala ja Almen.  Ylemmäksi laitaan on tarjolla Mömmö, Oteng, Mettälä ja Luna. Kolmantena topparina voi peluuttaa Katzia tai Almenia. Keskikentän vaihtopelaajina Siira ja Taha. Vähän jokapaikan tuuraajina Jäntti ja Kyllönen. Tolla joukkueella osan junnuista kehittyessä ja kärkihankinnan onnistuessa taistellaan mitallista.