Ilves 2021 - Nuorella jengillä ehjään kauteen?

[Jalitsumies]

Uuden Tammelan avajaisia vietetään Ykkösessä?

Ei kai, tsemppiä Ilveelle vaikka Wissin kenkiminen isolta virheeltä näyttääkin ulkopuolisen silmiin.

Iso yllätys tämä lienee jokaiselle, mutta nuo Aamulehden ja Ilta-Sanomien artikkelit selvensivät asiaa. Ilmeisesti tilanne on ollut jo pitkään ongelmallinen ja asiat ovat viime aikoina kärjistyneet.

Jos nämä uutisissa mainitut asiat pitävät paikkansa niin luultavasti muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole ollut kuin päävalmentajan vaihtaminen. Muutama mielenkiintoinen asia jäi vielä auki, mutta ehkä niitä selvennetään myöhemmin.

[Hiiritin]

Nuo puheet europeleistä tavoitteenaa kuulostaa lopun alulta Ilveksen liigavisiitille.

Tuollaisella budjetilla operoivalle seuralle ne ovat mukava bonus kohdalle osuessa, mutta ei todellakaan sen arvoista, että sitä tavoiteltaisiin jollain kesken kauden tulevilla arvoilla.

En tiedä Wissin maineesta valmentajana, mutta eiköhän Ilveksen vetovoima liity palkkoihin. Ja jos rahat käytettäisiin uusiin vahvistuksiin sen sijaan että hyvin pelanneelle miehistölle annettaisiin ansaittua pllankorotusta, ei voi kuin ihmetellä että mitä helvettiä.

Noh, mitäänhän en oikeasti tilanteesta tiedä.

[13ergkamp]

Tämäkin juttu on jälleen mielenkiintoinen: Ilveksen taustayhtiön koko hallitus vaihtui yllättäen – Entinen puheenjohtaja antaa kiitoksia, mutta myös terävää kritiikkiä

Seuran ex-pomo ylistää etenkin päävalmentaja Jarkko Wissin panosta urheilullisen menestyksen eteen.

– Ilveksen nousun takana on erinomainen valmennus. Wiss on tehnyt ihmeitä ja saanut nuoret lahjakkuudet kiinnostumaan seurasta, Kuusela kehuu.

Kuusela työskentelee Lähi-Tapiola Pirkanmaan toimitusjohtajana. Yhtiö ei enää kuulu Ilves Edustus oy:n yhteistyökumppaneihin.

Hän kertoo ensiksi, etteivät osapuolten arvomaailmat enää kohdanneet, mutta vastaa jatkokysymyksiin yhteistyön päättyneen hyvässä yhteisymmärryksessä.

Mitä tämä piikki tarkoittaa?

Samalla avauksella lähti Kuuselan lisäksi myös Risto Jalo, Jari Alanen ja Harri Jaskari. Ainakin ensimmäinen on tehnyt hyvää työtä kiekkopuolella. Mitä kulisseissa tapahtui tuolloin? Miksi seura halusi vaihtaa hallituksen? Mitkä seikat tai tapahtumat tähän johtivat?

Voidaan kai sanoa että samaan aikaan näiden viime vuoden loppupuolen tapahtumien kanssa käynnistyi myös Ilveksen (ykkös- ja kakkosjoukkueen) pelillinen alamäki?

[Lammio]

Mitä silloin puolitoista vuotta sitten taustoissa oikein tapahtui, kun koko hallitus erosi?
Sen jälkeenhän kaikki on mennyt päin vittua. Itseänikin mietityttää, lähtikö nyt sittenkään oikea mies.

E. Hidas...

[Naapel]

On kyllä hankala tilanne, kun se on väärin, että joukkueen tilanteesta ei kerrota ja sekin on väärin, että joukkueen tilasta kerrotaan. Mutta kaikesta päätellen asiat ovat lähteneet koko ajan huonompaan suuntaan tässä viimeisen vuoden aikana. Sitä ennen ei ollut samanlaisia ongelmia, pelaajat tekivät jatkosopimuksia ja tosiaan paluumuuttajiakin oli. Vaikka päätökset ovat aina vaikeita, eivät vanhat meriitit saa kuitenkaan painaa liikaa niitä tehdessä, jos nykyinen tilanne on täysin erilainen, mitä se oli vielä pari vuotta sitten.

Ja Ilveksenkin tavoite loppupeleissä on olla menestyvä jalkapallojoukkue. Vaikka junnujen kehityksessä on onnistuttu hyvin, ja se on tärkeässä osassa joukkueen toimintaa, ei sen pitäisi olla pois edustuksen toiminnasta. Nyt tuntuu, että kokonaisuus on hukattu melko pahasti. Ja jalkapallopiirit Suomessa ovat kuitenkin melko pienet, ja sana liikkuu pelaajien keskuudessa, jos Ilveksessä on huono ilmapiiri, eivätkä pelaajat viihdy joukkueessa, mikä sitten hankaloittaa hankintojen tekemistä.

[Limppu6]

Juu ei ole helppoa foorumistin mielyttäminen. Olet hiljaa tai sanot vain asian, niin kritisoidaan että pitäisi avata enemmän tapausta ettei tule ilkeitä huhuja. Sitten kun vähän avaat tilannetta rivien välistä, niin kritisoidaan ettei noita saisi puhua. Pitäisi olla vaan hiljaa. Mun mielestäni ihan hyvin avattu ongelmalliseksi koettuja asioita kuitenkaan lokaamatta Wissiä. Ilman tota vihjailua kaikki olisi vaan todennut, ettei Wissille annettu uusia pelaajia, vaikka ollaan myyty vanhoja pois. Nyt selvisi, että niitä olisi hankittu, mutta ei ilmeisesti löytynyt Wissille sopivaa. Ja joukkueen ikärakennettakin on kritisoitu. Siihenkin tuli vastaus ja sitä yritetään jatkossa parantaa.

Harmittaa kyllä Wissin ja Ilveksen puolesta. Hyvin on sujunut tähän vuoteen asti. Toivottavasti Wiss pääsee taas pian valmentamaan ja kehittämään Suomalaista jalkapalloa.

[Yalbert]

Luulin noita potkuja vitsiksi. Ilvestä en Turkulaisena ole seurannut kuin satunnaisesti, mutta aina ajatellut, että valmentaja pitää pinnalla. Ilmeisesti ollut aivan pihalla asian suhteen.

Jallu on pärjännyt kyllä kiitettävästi heikolla materiaalilla, mutta samalla ilmeisesti ollut osasyy siihen että se materiaali pysyy heikkona. Siksi loppukausi näyttääkin nyt vähän pahalta, kun joukkue on mitä on ja penkin päässä ei olekaan enää Wiss. Oikeastaan koko Ilves tuntuu vähän rakentaneen identiteettinsä tällaiselle altavastaajan asemalle. Materiaalin ja budjetin kapeudesta muistetaan jatkuvasti mainita, koko touhu on somepreesenssiä myöten kotikutoista ja kömpelöä, ja jokainen detalji oikein huokuu sitä että me olemme köyhä seura emmekä käytä rahaa mihinkään ylimääräiseen prameiluun. Ilves toimii tässä suhteessa vähän niin kuin mikä tahansa halpabrändi. Käytännössä Ilves onkin ollut vähän niin kuin Veikkausliigan Ryanair, OnniBus tai Euro Shopper - minimaalisella satsauksella pyritään siedettävään lopputulokseen. Tällä lähestymistavalla on vaan kovin hankala houkutella / pitää kiinni kunnianhimoisista ja tasonsa osoittaneista pelaajista.

Toisaalta pj:ltä on vähän erikoinen ulostulo väittää, että on hankalaa tehdä yhteistyötä jos jollakulla on valta päättää kuka pelaa. Olen käsittänyt, että tuo on melkeinpä keskeisin syy sille, miksi kaikissa seuroissa ylipäätään on sellainen vakanssi kuin päävalmentaja.

[Bubi-huuhkaja]

Nuo puheet europeleistä tavoitteenaa kuulostaa lopun alulta Ilveksen liigavisiitille.

Tuollaisella budjetilla operoivalle seuralle ne ovat mukava bonus kohdalle osuessa, mutta ei todellakaan sen arvoista, että sitä tavoiteltaisiin jollain kesken kauden tulevilla arvoilla.

Muistanko väärin vai kuittasiko Wiss kauden avajaisissa kaudelle asetetun, ja täällä ihan lähipäivinäkin muistutellun, europelitavoitteen jotakuinkin sanoin: "Tällaisen tavoitteen seurajohto on antanut, että joka kausi taistellaan europelipaikoista." Jokaiselle talven cupin matseja nähneelle toki oli ilmiselvää, että tällä porukalla se ei onnistu. Kolumbian ilmasilta toi toivon pilkahduksen, mutta esitykset kentällä näyttivät nopeasti, että välikausi ja uuden selkärangan etsimisen kausi on edessä. Sitä jo löytyikin hyökkäyspäästä Vertaisen ja Mömmön muodossa, mutta ikävä kyllä hyökkäyspään vastuunkantajia kutsuu toistuvien onnistumisten jälkeen isommat ympyrät paljon nopeammin kuin puolustuspään.

[Maccarone]

Tässä kun miettii jo tulevaa niin aika nopeasti on päätettävä jatkaako Köpi ensi kaudella vai ei. Pelaajia ei ole helppo houkutella jos ei tiedä kuka koutsaa ja ensi kaudelle onkin jo valmiiksi huutava pula pelimiehistä. Valmentajapäätöksen kun jättää marraskuulle niin jäljellä on Marko Rajamäki jonka myötä oma lompakkoni antaisikin 10v bännin lippujen ostoon.

Mielenkiinnolla seuraten millä tuloksilla Köpi saisi jatkaa. Toki edelleen sitä mieltä että nyt jo olisi pitänyt vaihtaa eri koutsiin.

[The Missionary]

Isosti puskista tämä uutinen, harmittaa kyllä etenkin kun se tuli vielä pitkän huonojen pelaajauutisten putken päätteeksi. Puheenjohtajalta kyllä harvinaisen suoraa kommenttia ja harmillisen tulehtuneelta välirikolta vaikuttaa. Toivottavasti siviiliongelmilla ei ole osuutta asiaan.

Loppukaudelle toiveissa sarjapaikan säilyttäminen, eiköhän tämän kauden pelaajamyynneistä ole sen verran sukan varressa, että ensi kauden uudelle alulle on mahdollista kasata kunnon jengi, jossa myös niitä kokeneita pelaajia.

[13ergkamp]

Mitä silloin puolitoista vuotta sitten taustoissa oikein tapahtui, kun koko hallitus erosi?
Sen jälkeenhän kaikki on mennyt päin vittua. Itseänikin mietityttää, lähtikö nyt sittenkään oikea mies.

No, tällaisissa sotkuissa on hyvin epätodennäköisesti yhtä pahista ja loput hyviksiä, vaan jonkinlainen vyyhti.

Kiinnostavia asioita siitä huolimatta, tai pikemminkin juuri siksi.

Kuitenkin päävalmentaja on se, joka vastuussa joukkueen tilasta. Varsinkin, jos hän on ottanut reilusti vastuuta, kuten tässä tapauksessa. Toisaalta taas esim. SJK:n tapauksessa joukkueen tila on ollut usein päävalmentajasta riippumaton...

Toisaalta pj:ltä on vähän erikoinen ulostulo väittää, että on hankalaa tehdä yhteistyötä jos jollakulla on valta päättää kuka pelaa. Olen käsittänyt, että tuo on melkeinpä keskeisin syy sille, miksi kaikissa seuroissa ylipäätään on sellainen vakanssi kuin päävalmentaja.

Ymmärsin tuon niin, että vahvistuksia on harkittu/ehdotettu, mutta ei ole kelvanneet...?

Toki todella kömpelösti asetellut sanat, jos on suora lainaus.

[laitakoira]

Jos kokeneista pelaajista halutaan enemmän niin ei kyllä innosta Tammisen ja Rannankarin kaltaisia liigajyriä ilveksessä. Mielestäni seura oli juuri oikealla tiellä, vähän kuin Nordsjaelland mallina. Periaatteessahan Wiss on ollut vahvasti mukana kasvattamassa seuran budjettia pelaajahankinnollaan ja eteenpäinmyynneillä. Moni seura voi vain haaveilla samasta mutta oikeastaan vain Ilves ja jossain määrin klubi on siinä onnistunut. Toivotaan että nuoria pelaajia halutaan jatkossakin ja että ne kokeneet pelaajat jotka seuraan tulevat ovat oikeasti vahvistuksia.

Puheenjohtajan ulostulo ei kyllä oikein vakuuttanut.

[Tompsoni]

Nyt kun edellinen hallitus on täälläkin mainittu, niin nostetaanpas tämä esille. Tässä kohtaa pitää muistaa, että vanha (Jalon ja kumppaneiden) hallitus halusi tuoda pesäeroa Ry:n ja Oy:n välille.


Ry omistaa Edustus Oy:n 100%.

Edustus Oy:n nykyinen hallitus

Puheenjohtaja: Pohjoismäki (entinen merkittävän sponsorin toimari, nykyinen hallitusammattilainen)
Jäsenet:
Pansio (ry:n pj)
Huhtala (ry:n vpj)
Hirsimäki (ry:n vpj)
Tarvainen (ry:n hallituslainen, jalkapallojaoston pj)
Wiskari (Lumpeen kesähallituksen selvitysmies (kiekkopuolella tämä), yrittäjä, sijoittaja)
Oksanen (Pohjola Rakennuksen varatoimari, merkittävä sponsori)

Lisäksi Hevonkorvella merkittävä rooli myös ry:ssä.


Tämä yhdistettynä myyntipuolen liki.. onko meillä edes mitään myyntiä? Eikä unohdeta Erolaa, joka lomailee ensi kuun alkuun.

[Naapel]

Ymmärsin tuon niin, että vahvistuksia on harkittu/ehdotettu, mutta ei ole kelvanneet...?

Toki todella kömpelösti asetellut sanat, jos on suora lainaus.

Tosiaan oudosti muotoiltu, mutta itse ymmärsin samalla tavalla. Jos siellä on yhdessä katsottu pelaajia, mutta yksi kommentoi, että ei ole kentälle pääsemässä, niin turha siinä kohtaa on pelaajaa hankkia, vaikka kaikki muut huoneessa olisivat hankinnan kannalla. Mutta mielenkiintoista nähdä, miten tämä muuttuu jatkossa. Jallulla on sen verran tarkkaa, mitä haluaa pelaajiltaan, mutta ehkä Köpi voi antaa vähän vapauksiakin ja hakea erilaisia ominaisuuksia.

[13ergkamp]

Nyt kun edellinen hallitus on täälläkin mainittu, niin nostetaanpas tämä esille. Tässä kohtaa pitää muistaa, että vanha (Jalon ja kumppaneiden) hallitus halusi tuoda pesäeroa Ry:n ja Oy:n välille.


Ry omistaa Edustus Oy:n 100%.

Edustus Oy:n nykyinen hallitus

Puheenjohtaja: Pohjoismäki (entinen merkittävän sponsorin toimari, nykyinen hallitusammattilainen)
Jäsenet:
Pansio (ry:n pj)
Huhtala (ry:n vpj)
Hirsimäki (ry:n vpj)
Tarvainen (ry:n hallituslainen, jalkapallojaoston pj)
Wiskari (Lumpeen kesähallituksen selvitysmies (kiekkopuolella tämä), yrittäjä, sijoittaja)
Oksanen (Pohjola Rakennuksen varatoimari, merkittävä sponsori)

Lisäksi Hevonkorvella merkittävä rooli myös ry:ssä.


Tämä yhdistettynä myyntipuolen liki.. onko meillä edes mitään myyntiä? Eikä unohdeta Erolaa, joka lomailee ensi kuun alkuun.

Nyt jäi hieman mysteeriseksi, että mikä pitäisi yhdistää myyntipuolen heikkouteen?

[Limppu6]

En tiedä Wissin maineesta valmentajana, mutta eiköhän Ilveksen vetovoima liity palkkoihin. Ja jos rahat käytettäisiin uusiin vahvistuksiin sen sijaan että hyvin pelanneelle miehistölle annettaisiin ansaittua pllankorotusta, ei voi kuin ihmetellä että mitä helvettiä.

Noh, mitäänhän en oikeasti tilanteesta tiedä.

Eiköhän Ilveksen vetovoima liity siihen, että seurassa kehittyy ja nuoret saa vastuuta. Ponnistus Ilveksen kautta ulkomaille toki nostaa palkkaa kovemmaksi, kun jossain Suomalaisessa rahaseurassa saisi, että siinnä mielessä Ilveksen vetovoima liittyy palkkoihin.

[haksu]

Ei ole tietoa, mutta arvostus Tomasia kohtaan laski aika paljon, jos meni Kupsiin samalla palkalla kuin Ilveksestä olisi saanut. Ja arvostus Ilvestä kohtaan taas laski, jos Tomasille ei oltu valmiita maksamaan tämän kauden isointa palkkaa. Sama asia Jairin suhteen

Kyllä Wiss esimerkiksi yhdessä haastattelussa sanoi hyvin suoraan, että KuPSista tarjottiin Tomasille huomattavasti kovempaa palkkaa kuin Ilveksestä ja totesi ymmärtävänsä pelaajien päätökset näissä tilanteissa. Päälle sitten tietenkin paremmat menestymismahdollisuudet ja europelit.

Ja mitä noihin ilmoitettuihin budjetteihin tulee, niin käsittääkseni toteutuneet kulut ovat vuosittain olleet selvästi budjetoitua pienemmät.

Vähän epätodellinen fiilis tässä kieltämättä. Kalliosta valmentajana ei mitään hajua, mutta oma fiilis on, että olisi tarvetta ulkopuoliselle hankinnalle, että ensi vuodeksi saadaan järkevä jengi kasaan.

[Tompsoni]

Nyt jäi hieman mysteeriseksi, että mikä pitäisi yhdistää myyntipuolen heikkouteen?

No joo, viesti jäi hieman kryptiseksi. Tarkoituksenani oli lähinnä herättää huomiota näistä kaksoisrooleista, Oy:n toimiston olemattomuudesta sekä johtajuuden puutteesta. Mietityttää vahvasti näiden lausuntojen jälkeen se, että kuka tätä laivaa oikein ohjaa..?

[Bubi-huuhkaja]

Jallulla on sen verran tarkkaa, mitä haluaa pelaajiltaan, mutta ehkä Köpi voi antaa vähän vapauksiakin ja hakea erilaisia ominaisuuksia.

Tässähän on se ironia, että hyökkäyspeli oli pitkin Jallun aikakautta mallia annetaan pallo hyökkääjille ja ne saa tehdä jotain yllättävää. Tästä vapaudesta nousi ensin Tendeng, sitten Tuco ja Noubissi, viime kaudella Skyttä ja viimeisimpänä Vertainen, jonka talven yksinyrittämistä ja tuhnuilua en usko monenkaan liigavalmentajan jaksaneen katsella yhtä pitkään kausarilla avauksessa.

Alkukauden kriisihankinta Roger Torres taas ei oikein staattisena pelintekijänä istu tähän "Jallun muottiin". Olikohan Wissin hankinta lainkaan vai tuliko kolumbialaiset muiden masinoimana kovin odotuksin ja nyt on herne syvällä nenässä, kun mahdollinen palkkakuningas Torres keräilee puoliajalla tötsiä ja päivittelee tännekin linkatussa Youtube-haastattelussa, ettei ole ikinä pelannut tällaisen valmentajan alaisuudessa?

[13ergkamp]

Jos positiivisia puolia tarkastellaan, niin kun viikko sitten (saati Mömmön lähdön jälkeen) oli sellainen tunne, että miten helvetissä tästä pystyy vielä innostumaan, jaksaako katsoa matseja enää edes Ruudusta, niin nyt joukkue on taas laajasti kiinnostava

[Jääpoiju]

Vahva yllätys kun lähdin Facea selaamaan.

 Vähän sellainen kirves kaivoon -fiilis.

Uudessa Tammelassa pelaa sitten Tamu-K tai TPV.

Miksi nämä Tampereen futistouhut menee aina pääsarjatasolla vituiksi? Onkohan jotain kiakkopuolen bulvaaneja pitämässä huolta, että Tampere on kiakkokaupunki.

[wengzan]

Muuten olen sitä mieltä, että tämän kauden siirtoshown jälkeisellä pelaajarosterilla Kallion onnistuminen mitataan sillä, että Ilves pelaa ensi kaudellakin veikkausliigassa. Vaikea nähdä yhtään sen parempaa suoriutumista.

[13ergkamp]

No joo, viesti jäi hieman kryptiseksi. Tarkoituksenani oli lähinnä herättää huomiota näistä kaksoisrooleista, Oy:n toimiston olemattomuudesta sekä johtajuuden puutteesta. Mietityttää vahvasti näiden lausuntojen jälkeen se, että kuka tätä laivaa oikein ohjaa..?

Kaksoisroolit hallituksessa ovat mitä luonnollisin asia, sillä yrityksen hallitus edustaa omistajaa eli tässä tapauksessa Ilves Ry:tä.

Joko siellä istuu omistajien edustajia tai sitten omistajan palkkaamia hallitusammattilaisia, mutta kun sanoit että toimistolla ei ole liikaa henkilökuntaa, niin mitä järkeä olisi käyttää rahaa hallitusammattilaisiin (jos suomalaisessa urheilubisneksessä on ylipäätään sellaisia tarjolla).

Osakeyhtiössä laivaa ohjaa hallituksen pj, eli hän, joka nyt antaa lausuntoja. Toimitusjohtaja on hallituksen palkkaama työrukkanen asioiden hoitoon, kuten kaikissa yrityksissä. Valmentaja nyt ei laivaa ohjaa missään tilanteessa.

Kiinnostavaa tässä on se, mitkä ovat ne syyt, miksi omistaja halusi pistää vanhan hallituksen vaihtoon viime vuoden vaihteessa.

E: Vai vastasitko tähän jo tuossa aiemmin tällä?

Tässä kohtaa pitää muistaa, että vanha (Jalon ja kumppaneiden) hallitus halusi tuoda pesäeroa Ry:n ja Oy:n välille.

Millaista pesäeroa, ja miksi? Miten osakeyhtiön omistajille olisi ollut perusteltavissa, että hallitus haluaa tuoda pesäeroa teidän ja teidän omistuksenne välille? Jos tuollainen on hallituksen agendalla, niin on aika ymmärrettävää että hallitus laitetaan luiskaan.

[Naapel]

Tässähän on se ironia, että hyökkäyspeli oli pitkin Jallun aikakautta mallia annetaan pallo hyökkääjille ja ne saa tehdä jotain yllättävää. Tästä vapaudesta nousi ensin Tendeng, sitten Tuco ja Noubissi, viime kaudella Skyttä ja viimeisimpänä Vertainen, jonka talven yksinyrittämistä ja tuhnuilua en usko monenkaan liigavalmentajan jaksaneen katsella yhtä pitkään kausarilla avauksessa.

Alkukauden kriisihankinta Roger Torres taas ei oikein staattisena pelintekijänä istu tähän "Jallun muottiin". Olikohan Wissin hankinta lainkaan vai tuliko kolumbialaiset muiden masinoimana kovin odotuksin ja nyt on herne syvällä nenässä, kun mahdollinen palkkakuningas Torres keräilee puoliajalla tötsiä ja päivittelee tännekin linkatussa Youtube-haastattelussa, ettei ole ikinä pelannut tällaisen valmentajan alaisuudessa?

Tässä tuntuu Jallulla olevan myös se, että hyökkäyspäässä voi tehdä mitä pystyy, mutta puolustussuuntaan roolitus on todella tiukka, mikä taitaa olla myös Torresilla ongelmana. Ja kyllähän sekin jotain kertoo, että kolumbialaiset ovat pelanneet kovemmissa sarjoissa ja joukkueissa, mutta silti alussa tuntuu olevan todella isoja vaikeuksia päästä sisään systeemiin. Epäilisin että liittyy myös tähän, kun aiemmin puhuttiin kovasta vaatimustasosta, mikä on aiheuttanut joukkueen sisällä erimielisyyksiä. Ei niinkään vaatimustaso, vaan se mitä vaaditaan.

[Triangelikostaja]

Näin ulkopuolisena vähän kuulostaa siltä, että tosiaan siellä Ilveksen puheenjohtaja ja keitä muita siihen kuuluukaan haluavat tehdä sitä samaa mitä monet muutkin ovat, eli tavoitella sitä menestymistä vaikka sitten tuomalla kesken kauden 30-vuotiaita ulkomaalaisia buustamaan sijoituksia. Ja joo onhan sellainen pelaaja varmasti parempi mitä joku juniori sillä hetkellä, mutta Wissin visio oli varmaankin juuri se, että hän halua keskittyä niihin nuoriin ja lähtökohtaisesti ei edes ajatella menestymistä.

Ilves on tehnyt tosi hienoa työtä jo monta vuotta, ja vähän tässä pelottaa jos nyt homma karahtaa karille yksittäisten europaikkojen tavoitteluiden takia.