Ilves 2021 - Nuorella jengillä ehjään kauteen?

[13ergkamp]

Näin ulkopuolisena vähän kuulostaa siltä, että tosiaan siellä Ilveksen puheenjohtaja ja keitä muita siihen kuuluukaan haluavat tehdä sitä samaa mitä monet muutkin ovat, eli tavoitella sitä menestymistä vaikka sitten tuomalla kesken kauden 30-vuotiaita ulkomaalaisia buustamaan sijoituksia. Ja joo onhan sellainen pelaaja varmasti parempi mitä joku juniori sillä hetkellä, mutta Wissin visio oli varmaankin juuri se, että hän halua keskittyä niihin nuoriin ja lähtökohtaisesti ei edes ajatella menestymistä.

Ilves on tehnyt tosi hienoa työtä jo monta vuotta, ja vähän tässä pelottaa jos nyt homma karahtaa karille yksittäisten europaikkojen tavoitteluiden takia.

En itsekään ole mitään "sisäpiiriä" mutta tuntuu, että siellä ulkopuolella on vähän turhan ruusuinen kuva Ilveksen pelaajatilanteesta.

Joukkueessa ei ole pitkään aikaan ollut omaa junnua joka olisi kelvollinen (puhdas) kärkimies, eikä edes muiden kotimaisten jengien junnua, jotain Vertaista lukuunottamatta. Ulkomailta on koitettu naarata kärkiä ilman menestystä.

Omat (ja muidenkin) liigatason junnut on nyt pitkälti myyty. Kakkosjengistä on paha kaivaa liigatason pelaajia, kun ne kyntää Kakkosen pohjamutia.

Ei tämä nykytilanne nyt vaan ole kenenkään vision mukainen. Eikä ole kenenkään visio kehittää junnuja mutta olla myymättä niitä eteenpäin.

Jos pelaajabudjetti on liigan kuudenneksi suurin, niin eurokenttien pitääkin olla strategisena tavoitteena.

[jalmutin]

Tämä on hyvä pointti. Onneksi ollaan oltu sellaisessa tilanteessa, että liigakelpoisia junnuja on riittänyt.

Väitän että kovin moni valmentaja ei olisi niistä junnuista taikonut liigakelpoisia pelaajia, tai ainakaan liigakelpoista joukkuetta. Keskikasti (ja joinain vuosina ylempi sellainen) on ollut joka vuosi itselleni yllätys tuolla rungolla, ja olen aiempina kausina vähän hämmästellyt etteivät muut joukkueet ole ilmeisesti olleet kiinnostuneita Wissistä. Ainakaan ei ole noussut missään huhuissa esille

[Siperia]

Täällä tuotiin esiin huhua että Wiss saa pinnat pelaajasiirroista. Onko huhun laatijalla tarkempaa tietoa että tarkoittiko tuo että seura maksaa Wissille vai joku agenttitoimisto maksaa Wissille pinnat jos Wiss hommaa heidän pelureitaan Ilvekseen?

[Ruhis]

Wissin visio oli varmaankin juuri se, että hän halua keskittyä niihin nuoriin ja lähtökohtaisesti ei edes ajatella menestymistä.

OK. Jos noin olisi, ja seurajohdon kanssa olisi muusta sovittu, niin sitten noin iso takinkääntö olisi kyllä "varmaankin" täysin validi peruste antaa kenkää. Eri asia, että Wissistä hyvin vaikea uskoa, että "ei edes ajattelisi menestystä"...etenkin, kun Veikkausliiga ei ole suljettu sarja, jossa voisi hävitä riskittömästi miten paljon vain.

Täällä tuotiin esiin huhua että Wiss saa pinnat pelaajasiirroista. Onko huhun laatijalla tarkempaa tietoa että tarkoittiko tuo että seura maksaa Wissille vai joku agenttitoimisto maksaa Wissille pinnat jos Wiss hommaa heidän pelureitaan Ilvekseen?

No ei ole kovin vaikea päätellä kummasta on kyse, jos tätä keskustelua yhtään lukee.

[Limppu6]

Täällä tuotiin esiin huhua että Wiss saa pinnat pelaajasiirroista. Onko huhun laatijalla tarkempaa tietoa että tarkoittiko tuo että seura maksaa Wissille vai joku agenttitoimisto maksaa Wissille pinnat jos Wiss hommaa heidän pelureitaan Ilvekseen?

Käsittääkseni seura maksaa, mutta faktaa ei ole esittää. Toimii hyvin, jos koskisi vain omia junioreita, mutta sitten jos koko joukkue hankitaan 18-20 vuotiata täyteen, niin menee vähän yli.

[Druidid]

Puheenjohtajan puheiden mukaan Wiss sai siis potkut, koska halusi päättää kuka pelaa? Eikö tämä ole aika yleisesti päävalmentajan hommia?

Ilves on ollut Veikkausliigan ainut oikea kasvattajaseura ja nyt tätä ollaan vetämässä pöntöstä alas. No kai tämä on hyvä meille muille, josko helpottaisi lahjakkaiden nuorien pelaajien saamista lakeuksille.

[Birkenhead Boozer]

Puheenjohtajan puheiden mukaan Wiss sai siis potkut, koska halusi päättää kuka pelaa? Eikö tämä ole aika yleisesti päävalmentajan hommia?

Ilves on ollut Veikkausliigan ainut oikea kasvattajaseura ja nyt tätä ollaan vetämässä pöntöstä alas. No kai tämä on hyvä meille muille, josko helpottaisi lahjakkaiden nuorien pelaajien saamista lakeuksille.

Juuri näin. Ja tämä on joidenkin mielestä parempaa, avoimempaa tiedottamista.

Toki oikeasti muutamat sitä nyt itkupotkuilevat, koska seuran johto sai ihan aiheellisesti valmentajan suorittaman huorittelun yhteydessä kritiikkiä, niin nyt tämä pj:n täysin päätön kommentti sitten on todiste siitä, kuinka kannattajille ei mikään kelpaa.

[13ergkamp]

Juuri näin. Ja tämä on joidenkin mielestä parempaa, avoimempaa tiedottamista.

Toki oikeasti muutamat sitä nyt itkupotkuilevat, koska seuran johto sai ihan aiheellisesti valmentajan suorittaman huorittelun yhteydessä kritiikkiä, niin nyt tämä pj:n täysin päätön kommentti sitten on todiste siitä, kuinka kannattajille ei mikään kelpaa.

Ihmettelen vaan, että missä te mieshuorat olitte esim toissapäivänä, kun keskustelu joukkueen tilasta kävi kuumana ja kaivattiin vastauksia?

Sinultakin ensimmäinen viesti tähän topicciin. Olisit nyt aiemmin kertonut missä mennään ja miten pitää olla. Ja kymmenes viesti Veikkausliigaa koskien. Yhtäkkiä on niin sydämen asia, että pitää loukkaantua tiedottamisesta.

Ilves on ollut Veikkausliigan ainut oikea kasvattajaseura ja nyt tätä ollaan vetämässä pöntöstä alas. No kai tämä on hyvä meille muille, josko helpottaisi lahjakkaiden nuorien pelaajien saamista lakeuksille.

Meinaat että tästä eteenpäin omat kasvatit eivät saa samalla tavalla peliaikaa

[Jeyl]

Kallion haastattelun tynkää AL:stä liittyen näihin hetkiin:
https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000008200004.html

Poimintona kuulostaa siltä että Kallio aikoo muuttaa Wissin tapoja toimia peleihin valmistumiessa jne.

[Jeyl]

Wissille kyllä kiitokset siitä mitä on tähän asti Ilvekseen tuonut.

Vaikea uskoa että Wiss olisi ollut ainoa hyvä asia Ilveksen organisaatiossa, kunnes ei sitä sitten kaiketi ollut.

En jaksa tehdä nimimerkki vertailua mutta oletan että ne jotka huutavat nyt Ilveksen junnutoiminnan kuolemista eivät olleet niitä jotka toivoivat vähän kokeneempia pelaajia runkoon myös kuin pelkkiä junnuja.

Toivoisin että jatkossa tasapaino säilyy paremmin joukkueen rakentamisessa ja oikeasti löydetään niitä pelaajia jotka voivat opettaa valmentajien lisäksi nuorille jotain jalkapallosta tai ammatilaisen elämästä olisi ne kokemukset sitten vain suomen maalta.

[13ergkamp]

Kallion haastattelun tynkää AL:stä liittyen näihin hetkiin:
https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000008200004.html

Poimintona kuulostaa siltä että Kallio aikoo muuttaa Wissin tapoja toimia peleihin valmistumiessa jne.

– Teemme huomisesta (keskiviikko) eteenpäin töitä sitä peliä kohti. Ensimmäinen asia on saada Ilves-intohimo takaisin. Voin avata pelillisiä ajatuksiani myöhemmin, kunhan olen keskustellut pelaajien kanssa. Otan heidät nyt mukaan.

Eli Kallio myöntää, että Ilves-intohimo on ollut kadoksissa. Asia, jonka katsojatkin ovat huomanneet ja joka on eniten haitannut joukkueen tekemisten seuraamista.

[Floppi]

Wiss teki hyvää jälkeä tuloksellisesti aina tähän kauteen asti, ja seuran tiedotus sekä ulostulo mediassa asian tiimoilta on vitsi.

Tästä huolimatta on liian aikaista sanoa kuka tai ketkä tässä on eniten perseilleet, tai kenen syy mikäkin on. Mielenkiinnolla odottelen lisätietoa.

[Kausari]

Tonille paljon onnea!
Bana Hongan aikoihin oli Wissin tyyppinen valmentaja....

[hyppypolvi]

Mikä koulutus Kalliolla? Eikö Veikkausliiga vaadi UEFA-PRO valmentajalisenssin?

[SWE-DEN]

Mikä koulutus Kalliolla? Eikö Veikkausliiga vaadi UEFA-PRO valmentajalisenssin?

Aamulehti: "Uefa Pro -lisenssin hän varmisti tammikuussa 2020".

[Costacurta]

Väitän että kovin moni valmentaja ei olisi niistä junnuista taikonut liigakelpoisia pelaajia, tai ainakaan liigakelpoista joukkuetta. Keskikasti (ja joinain vuosina ylempi sellainen) on ollut joka vuosi itselleni yllätys tuolla rungolla, ja olen aiempina kausina vähän hämmästellyt etteivät muut joukkueet ole ilmeisesti olleet kiinnostuneita Wissistä. Ainakaan ei ole noussut missään huhuissa esille

Tottahan se on, että hyvätkin juniorit pitää kasvattaa liigakelpoisiksi ja siinä tarvitaan valmentajalta uskoa ja anteeksiantoakin. On kumminkin tiedostettava että trendi on mennyt siihen suuntaan ettei kaikki lahjakkaat juniorit välttämättä tule edariin jos ei valmennus priimaa ja kehittyminen selviö. On myös tunnistettava se asia, että pelaajan kehitystie on pitkä. Vähintään 15v ottaa ammattalilaiseksi kasvaa, joillakin enemmän. Jokainen voi miettiä, minkä verran minkä verran on ollut Wissillä osuutta ns. kruununjalokivien ulkomaille siirtymisiin. Juho Talvitie 0 edustusta Veikkauliigassa. Maksim Stjopin 3. Naatan Skyttä 29. Alamyllymäki 163.

[Dalamaria]

https://www.youtube.com/watch?v=a0reBKrGFHU
Muistan tämän Kallion taklauksen vuosien takaa. Näytti livenä aivan hirveältä, meinasi omankin joukkuekaverin teilata. En pidä miehestä, mutta sympatiat ovat Ilveksen puolella.

[13ergkamp]

https://www.youtube.com/watch?v=a0reBKrGFHU
Muistan tämän Kallion taklauksen vuosien takaa. Näytti livenä aivan hirveältä, meinasi omankin joukkuekaverin teilata. En pidä miehestä, mutta sympatiat ovat Ilveksen puolella.

Löytyykö jostain videota kun Wiss rappaa Zidanea?

[Termostaatti]

Kiinnostavaa tässä on se, mitkä ovat ne syyt, miksi omistaja halusi pistää vanhan hallituksen vaihtoon viime vuoden vaihteessa.

E: Vai vastasitko tähän jo tuossa aiemmin tällä?

Millaista pesäeroa, ja miksi? Miten osakeyhtiön omistajille olisi ollut perusteltavissa, että hallitus haluaa tuoda pesäeroa teidän ja teidän omistuksenne välille? Jos tuollainen on hallituksen agendalla, niin on aika ymmärrettävää että hallitus laitetaan luiskaan.

Omia ajatuksiani lainaukseen liittyen.

Jos pesäeroa ei ole, niin se on mielestäni Oy:n toiminnan kannalta katastrofaalista. Ry:hän haluaa saada jääkiekko- ja jalkapallo Oy:ltä mahdollisimman paljon rahaa (mm. kasvattajakorvaukset), jotta Ry:n toimintaa voidaan pyörittää.

Jos Ry:n ja edustus Oy:n hallituksissa istuvat samat henkilöt, niin ajetaanko Oy:n toiminnassa ainoastaan Ry:n etua ja onko jalkapallon pelillinen menestyminen lyhyellä aikavälillä toissijaista.

Esim. onko Vertaisen ja Mömmön myynnissä ajateltu pikavoittoja myymällä ensimmäiselle joka tarjoaa enemmän kuin saludopaketteja? Olisi ollut Ilves edustus Oy:n kannalta pitkäjänteisempää, jos Vertainen olisi myyty kauden jälkeen mahdollisesti maalikuninkaana ulkomaille ja joukkueella olisi ollut työrauha yli kuluvan kauden.

Jotain tuuletusta tarvitaan rakenteissa, jos halutaan ottaa seuraava steppi seurana.

[Jats]

Mokke pitäs saada jostain niin kausi olisi pelastettu.

Oli kyllä  Wissin taikurinhatusta temput loppu tälle kaudelle. Esimerkkinä junnu moket ja joka peliin eri kokoonpanot

Nyt uuteen nousuun.

Eiköhän Kallio saa laivan kääntymään.
Kyllä se tästä. Pallo on pyöreä.

[Kausari]

Kuinka kauan Toni on toiminut apuvalmentajana?

[Taktiikkapalaveri]

Historiallisesti Wissin Ilves ylisuoritti kaikilla edellisillä kausilla mm. xG- ja xGA-lukemien valossa hyvinkin junioripitoisilla ja nuorilla joukkueilla. Toisaalta varsinkin keskeiset omat juniorit olivatkin sitä parasta A-ryhmää, joita ei minkään seuran juniorimylly pysty tuottamaan joka vuosi. Olisiko seurajohdolla ollut sellainen illuusio, että Jallu pystyy taikomaan mistä tahansa paskasta kultaa, jos asiaa hieman kärjistää? Tämä siirtoikkunan jälkeinen syyskauden joukkue - siis ilman Vertaista, Mömmöä ja Aspegrenia - on aika pitkälti sitä tasoa, mitä sarjataulukko näyttääkin.

Otan tähän silti toisen näkökulman. Valmennus on intensiivistä ja intohimoista hommaa, jossa ihmissuhteet joutuvat koetukselle, varsinkin jos valmentajalla on selkeä visio joukkueen tavasta pelata ja harjoitella. Valmentajapiireissä pidetään kolmea vuotta optimaalisena ajanjaksona yhden joukkueen parissa: siinä ajassa omat ajatukset ehtii saada hyvin iskostettua, mutta sen jälkeen sen enempää joukkueella kuin valmentajalla ei ole toisilleen enää mitään uutta annettavaa. Wissin tapaiselle ehdottomalle valmentajalle viisi vuotta oli varmaankin liikaa - jossain vaiheessa myös seurajohto on väsynyt mieheen. Haastatteluista ja surkeasta lehdistötiedotteesta päätellen juuri ja vain tästä on todennäköisesti kyse.

Outoa sen sijaan on puhe "huonoista palkoista", kun Ilveksen palkkabudjetti on kuitenkin Veikkausliigan kuudenneksi suurin. Mihin ne rahat menevät? Onko seuran hallitus varannut ison palkkabudjetin, jota ei kuitenkaan saa käyttää? Varmasti Ilveksen liksat ovat huonompia kuin HJK:lla ja KuPS:illa, mutta ne eivät painikaan Ilveksen kanssa samassa sarjassa.

[ZZlatan]

Tottahan se on, että hyvätkin juniorit pitää kasvattaa liigakelpoisiksi ja siinä tarvitaan valmentajalta uskoa ja anteeksiantoakin. On kumminkin tiedostettava että trendi on mennyt siihen suuntaan ettei kaikki lahjakkaat juniorit välttämättä tule edariin jos ei valmennus priimaa ja kehittyminen selviö. On myös tunnistettava se asia, että pelaajan kehitystie on pitkä. Vähintään 15v ottaa ammattalilaiseksi kasvaa, joillakin enemmän. Jokainen voi miettiä, minkä verran minkä verran on ollut Wissillä osuutta ns. kruununjalokivien ulkomaille siirtymisiin. Juho Talvitie 0 edustusta Veikkauliigassa. Maksim Stjopin 3. Naatan Skyttä 29. Alamyllymäki 163.

Sillä että parhaat junnut lähtevät Suomesta maailmalle jo hyvin nuorina ei ole mitään tekemistä kotiseuran edustusjoukkueen valmennuksen laadun kanssa - ei HJK:ssa tai Ilveksessä. Jälkimmäisessä sentään parhaat nuoret ovat todistetusti paljon saaneet vastuuta.

[Isoveivi]

Nauratti näin heti aamusta toi Teksti-TV:n etusivun otsikko Ilves vapautti Jarkko Wissin. Ollut vissiin (hih) pahemmin panttivankina kuin Fränti&Vahanen. Ei muuta, jatkakaa

[13ergkamp]

Omia ajatuksiani lainaukseen liittyen.

Jos pesäeroa ei ole, niin se on mielestäni Oy:n toiminnan kannalta katastrofaalista. Ry:hän haluaa saada jääkiekko- ja jalkapallo Oy:ltä mahdollisimman paljon rahaa (mm. kasvattajakorvaukset), jotta Ry:n toimintaa voidaan pyörittää.

Jos Ry:n ja edustus Oy:n hallituksissa istuvat samat henkilöt, niin ajetaanko Oy:n toiminnassa ainoastaan Ry:n etua ja onko jalkapallon pelillinen menestyminen lyhyellä aikavälillä toissijaista.

Ry saa Oy:ltä "mahdollisimman paljon" rahaa silloin, kun edustus pysyy pitkällä tähtäimellä pelaajille houkuttelevana ja maksavalle yleisölle mielenkiintoisena ja menestyvänä.

Jos edustus menettää pelaajien, sponsorien ja yleisön tuen, Ry ei saa mitään.

Esim. onko Vertaisen ja Mömmön myynnissä ajateltu pikavoittoja myymällä ensimmäiselle joka tarjoaa enemmän kuin saludopaketteja? Olisi ollut Ilves edustus Oy:n kannalta pitkäjänteisempää, jos Vertainen olisi myyty kauden jälkeen mahdollisesti maalikuninkaana ulkomaille ja joukkueella olisi ollut työrauha yli kuluvan kauden.

On paljon puhuttu siitä, että "ponnahduslauta-asema" toimii pelaajille houkuttimena. Vaikea sanoa, millaisia ulkomaanpykäliä on sorvattu, mutta aika ilmeistä on että joukkueeseen on saatu hommattua nuorempia lupauksia myös sillä, että ulkomaan siirtoja ei liikaa jarrutella.