FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.01.2026 klo 18:32:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 50 [51] 52 ... 76
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK Fotboll 2021 - Kom igen HIFK! Ny början  (Luettu 429272 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #1250 : 01.09.2021 klo 13:03:14

Tarkalleen ottaen velkaa verottajalle on: 39 440€
Protestilistalta voipi tarkistella: https://www.protestilista.com/yritys/2250424-2
Tuo on vuodelta 2020, onko siis menty eteenpäin kun 2021 ainoastaan + 10 000€...
Nabu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, AIK


Vastaus #1251 : 01.09.2021 klo 13:06:36

Tuo on vuodelta 2020, onko siis menty eteenpäin kun 2021 ainoastaan + 10 000€...

Tuo ytj ei tuon tarkemmin käsittääkseni ilmoita, eli siellä puhutaan vain että velkaa on vähintään 10 000€. Joka liittynee siis juurikin tuohon protestilistan maksuun joka toki nyt olikin näemmä jo noin vanha eli summa voi olla periaatteessa mitä vain väliltä 10 000€ - tuo protestilistan summa + korot.
oman_elämänsä_sommelier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Malvasia


Vastaus #1252 : 01.09.2021 klo 13:07:26

Mielestäni on hienoa, että tietyt esimerkit tuovat ajoittaisen kriittisen katsannon tänne hyvän mielen puuhapiiriin. Tietenkin kritiikin on hyvä olla argumentoivaa ja keskustelevaa.

Vituttaa taas kuulla, että epäilykset seuran tilasta ovat olleet aiheellisia. Uusimmat uutiset tuntuvat pahasti maanantailta näin keskiviikkona.
Sapo1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sapo, HIFK


Vastaus #1253 : 01.09.2021 klo 13:34:12

30.06.2020   UM    39,440   EUR   Verohallinto    Ref. 
Verottajan julkaisemat tilittämättömät veronpidätys ja alv-erät
Saatava suoritettu, rek.pvm 14.01.2021

Eipä kyllä uutta velkaa verottajalle löydy. Neljä maksua menny menny perintään, noin 8000e edestä maksamattomia maksuja.
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lundgrens SK


Vastaus #1254 : 01.09.2021 klo 13:51:53

Seuraan kaikkia HIFK lajeja innokkaasti.
Onko sun mielestä julkiset tiedot yrityksen huonosta taloudesta jotenkin mun vika, kun mainitsen niistä? Oletko sinä niitä "yhteisön jäseniä" joiden mielestä mitään negatiivista ei saa kertoa vaan kaikki on niin ihanaa ja hienoa?

Sinä et ole kyllä nyt yhtään ymmärtänyt tältä uhriutumiseltasi sitä, miksi täällä ei oikein jakseta lukea kirjoituksiasi.
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #1255 : 01.09.2021 klo 14:09:27

Sinä et ole kyllä nyt yhtään ymmärtänyt tältä uhriutumiseltasi sitä, miksi täällä ei oikein jakseta lukea kirjoituksiasi.
Ei näitä tarvitse lukea. Voit aina kieltää totuuden, jos/kun se on helpompaa.
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lundgrens SK


Vastaus #1256 : 01.09.2021 klo 14:19:57

Ei näitä tarvitse lukea. Voit aina kieltää totuuden, jos/kun se on helpompaa.

Niin, en nyt varmaankaan tätä seuraa jonkin aikaa seuranneena tarvinnut internetnimimerkki imuri99:ä kertomaan että seuran rahoituspohjassa on aukkoja.

Kuten sanottua, jankkaus ei ole keskustelua eikä Chrisu Perrett tule futisforumille kertomaan nimimerkin takaa mitä osakeannille kuuluu.
shots

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #ruotsifutis #GIFSundsvall


Vastaus #1257 : 01.09.2021 klo 14:37:02

Muistaakseni varoittelin tästä jo enkä enää sitä tee. Imuri voi jankata tuolla Talousvaikeudet-topikissa ihan vapaasti, mutta jos täällä jatkuu (ennen kuin jotain uutta tulee ilmi), täytynee harkita tiukempia toimia. 
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #1258 : 01.09.2021 klo 14:38:06

Niin, en nyt varmaankaan tätä seuraa jonkin aikaa seuranneena tarvinnut internetnimimerkki imuri99:ä kertomaan että seuran rahoituspohjassa on aukkoja.

Kuten sanottua, jankkaus ei ole keskustelua eikä Chrisu Perrett tule futisforumille kertomaan nimimerkin takaa mitä osakeannille kuuluu.
Ei tule. Perrett ei kerro mistään mitään, ei edes osakkeenomistajille.
Tämä on keskustelupalsta jossa voi esittää omia ajatuksia, mietteitä.
shots

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #ruotsifutis #GIFSundsvall


Vastaus #1259 : 01.09.2021 klo 14:50:31

Tämä on keskustelupalsta jossa voi esittää omia ajatuksia, mietteitä.

Lainaus
FutsiForkan säännöt

1 Yleiset periaatteet

1.1 FutisForum² on jalkapalloaiheinen keskustelupalsta
- D'oh. FutisForumin perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa sivulle rekisteröityneiden käyttäjien ajatustenvaihto eri aiheista. Oman agendan monotoninen spämmääminen keskustelukumppaneita huomioimatta ei edusta hyvää keskustelukulttuuria ja ei siksi ole suotavaa.

http://futisforum2.org/index.php?topic=191085.0

Vieläkö jatkuu ajatusten ja mietteiden suoltaminen?
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1260 : 01.09.2021 klo 14:59:45

Ei tule. Perrett ei kerro mistään mitään, ei edes osakkeenomistajille.
Tämä on keskustelupalsta jossa voi esittää omia ajatuksia, mietteitä.

Ymmärrän toki huolesi ja jaankin sen osittain. Osakkeenomistaja olen minäkin.

Mutta, kuten sanoit, Perret ei tänne palstalle tule kommentoimaan, eikä kukaan muukaan seuran virallinen edustaja. Kovin suurta vastinetta tuskin saat keskusteluun talousongelmista tai oletetuista talousongelmista, kun et sitä vastinetta ole oikein saanut tähän mennessäkään. Harvat haluavat spekuloida joko epävarman, tai olemattoman, tiedon perusteella ja jatkuvan negatiivisuuden kautta.

Seuran hallintoon tai talouteen voi vaikuttaa vain suoralla yhteydellä asianomaisiin henkilöihin ja tietysti osakkaiden tapaamisissa. Ei täällä forumilla. Täällä homma menee jankkaamiseksi, jonka luulisi kyllästyttävän kaikkia osapuolia, sinuakin.

Asiasta toiseen. Kei Kamara täyttää tänään 37 vuotta. Ylos  

oman_elämänsä_sommelier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Malvasia


Vastaus #1261 : 01.09.2021 klo 15:01:23

Hoovan kanssa samaa mieltä, että kyllä Perrettiä pitäisi nyt kuulla. Ei missään muualla kuin meillä olla näin hiljaa. Toki nimimerkin tapa viestiä on spämmäämistä, mutta aiheena ja vaatimuksena mielestäni täysin kausitopikin kamaa. Talousasiat ihan yhtä lailla aiheellisia kuin valmentajakuviot jne.

Imuri! Hengitä hieman, niin saadaan pitää kriittinen katsantosi täällä.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1262 : 01.09.2021 klo 15:38:08

Hoovan kanssa samaa mieltä, että kyllä Perrettiä pitäisi nyt kuulla. Ei missään muualla kuin meillä olla näin hiljaa. Toki nimimerkin tapa viestiä on spämmäämistä, mutta aiheena ja vaatimuksena mielestäni täysin kausitopikin kamaa. Talousasiat ihan yhtä lailla aiheellisia kuin valmentajakuviot jne.

Imuri! Hengitä hieman, niin saadaan pitää kriittinen katsantosi täällä.

Joo, toki kaikesta voi keskustella, mutta keskusteluun pitäisi tuoda jotain uutta näkökulmaa, jotta se etenisi johonkin suuntaan. Eikä näkökulmaksi riitä ”avgå alla!” Pitäisi olla esittää myös vaihtoehtoja  esim kuka/ketkä tilalle ja miten konkreettisesti edetään.

Kaikesta huolimatta, tai ehkä siitä johtuen, ei seuran taloudesta vastaaminen näissä oloissa ole mikään lottovoitto kenellekään. On helppoa kritisoida, mutta totta puhuen ei varmasti ole herkkua olla siinä toimessa.

Valmentajakeskustelussa on esitetty spekulatiivisia vaihtoehtoja, mutta toistaiseksi en muista nähneeni yhtään nimeä nykyisen seurajohdon hommia hoitamaan, edes spekulatiivisesti.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2021 klo 15:50:50 kirjoittanut Wanha futaaja »
hermannisuur

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hifk, Internazionale Milano


Vastaus #1263 : 01.09.2021 klo 16:08:17

Eihän noi velat oo kummosia eikö perus asuntolainakin ole päälle 200k mitä ihmiset maksaa vuosia. Muutenkin taxation is theft mielestäni kun yksi instanssi päättää mitä rahoja ne perii ihmisen omasta työstä. :D

En tiedä, ei kauheasti haittaa jos Gomez lähtee. Tikitaka on liian steriili pelisysteemi maalinteossa, pallonhallinta pallonhallin vuoksi ja pelaajamateriaali pitää olla parasta mitä löytyy niin pärjää. Voi samalla viedä espanjalaiset mukanaan. Tor oli mielestäni parempi Hifkiin vaikka seuraavalla kaudella ei sitten sujunut ollenkaan.

Asia mikä on mielestäni käsittämätöntä Suomalaisessa jalkapallossa on tämä pelaajien ja valmentajien lähes ilmainen siirtyminen toisiin seuroihin ja ulkomaillekkin saludoilla. Miten vuonna 2021 ei osata repiä rahaa siirroista joko pelaajista tai valmentajista. Olihan Suomikin Euroissa joten ei se tekeminen ihan paskaa voi olla.
Toki korona vaikuttaa nykyhetkeen mutta ihan puuhastelua rahallisessa mielessä tekeminen koko liigassa. Välillä joku saa ison summan pelurista mutta ihan liian harvoin.

Tämä valmentajien lähdön ilmottaminen kesken kautta on kanssa täyttä puuhastelua. Isoissa liigoissa valmentajat eroaisi tai potkittaisiin samantien kun toisiin seuroihin ollaan menty myymään itseään.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #1264 : 01.09.2021 klo 16:12:06

Perret tai joku muu seuran toimistolla voisi laittaa pystyyn sellaisen livepodcastin, johon aina kutsuttaisiin jotain B-tason julkkiksia jauhamaan paskaa.
Edinson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1265 : 01.09.2021 klo 16:55:45

Mutta, kuten sanoit, Perret ei tänne palstalle tule kommentoimaan, eikä kukaan muukaan seuran virallinen edustaja.



Mua kiinnostaa myös suuresti erilaiset taloudelliset kysymykset seuran eri oy:itten ympärillä, oli laji mikä tahansa.

Futis on niin pieni huippu-urheilun ja ammattilaisviihteen laji Suomessa, ja HIFK vielä sieltä pienimmästä päästä, että itse asiassa sitouttaakseen kannattajia aivan hyvin voisi silloin tällöin tänne kirjoitellakin. Ei nyt lähteä mukaan mihinkään jankkauksiin, vaan kommentoida esitettyjä asioita. Eikö Lönnström joskus ole näin tehnytkin, niin muistelin.

Futisforumin keskustelu on joka tapauksessa niin vähäistä jos vaikka verrataan lätkän Jatkoaikaan, täällä nousee kommentoimista vaativia puheenaiheita ehkä kerran kuukaudessa ja nekin vain muutamien viestien voimin. Futisforum on kuitenkin pienuudestaan huolimatta keskeisin keskustelukanava futiksessa, joten silla on joku, joskin marginaalinen vaikutus myös kannattajakäyttäytymiseen, ainakin siellä tuulihattu eli -puku segmentissä.

Ainakin tällä esiin nousevia kysymyksiä voisi noissa "utj/koutsi vastaa" -videoissa käsitellä.
Edinson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1266 : 01.09.2021 klo 16:56:44

Ja: Perretin olisi aika kyllä vähitellen antaa tj:n raportti seuran omissa kanavissa. Jos ei kriisiä ole, niin voisi sitten vaikka kertoa, että helvetin hyvin menee, tai vähintäänkin tyydyttävästi.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1267 : 01.09.2021 klo 17:01:18

Ja: Perretin olisi aika kyllä vähitellen antaa tj:n raportti seuran omissa kanavissa. Jos ei kriisiä ole, niin voisi sitten vaikka kertoa, että helvetin hyvin menee, tai vähintäänkin tyydyttävästi.

Ei tietenkään olisi pahitteeksi aika ajoin tiedottaa jotain konkreettista, ihan jo fanien rauhoittamiseksi, kun kuitenkin osa heistä kantaa ilmeistä huolta näistä asioista.
puhumaton pää

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga


Vastaus #1268 : 01.09.2021 klo 19:44:39

Osakeanti ilmeisesti on edelleen käynnissä? Ainakin HIFK Fotbollin verkkokaupassa pääsee vielä osakkeita merkitsemään.
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lundgrens SK


Vastaus #1269 : 01.09.2021 klo 19:55:20


En tiedä, ei kauheasti haittaa jos Gomez lähtee. Tikitaka on liian steriili pelisysteemi maalinteossa, pallonhallinta pallonhallin vuoksi ja pelaajamateriaali pitää olla parasta mitä löytyy niin pärjää. Voi samalla viedä espanjalaiset mukanaan. Tor oli mielestäni parempi Hifkiin vaikka seuraavalla kaudella ei sitten sujunut ollenkaan.


Gomezin taktiikka HIFK:ssa Ei ole tikitakaa, joukkueen kahdesta espanjalaisesta Pipe on ollut joukkueen keskeisimpiä pelaajia ja joukkue on tällä hetkellä paremmilla sijoilla kuin Thodesenin aikana ???
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1270 : 01.09.2021 klo 21:18:31

Gomezin taktiikka HIFK:ssa Ei ole tikitakaa, joukkueen kahdesta espanjalaisesta Pipe on ollut joukkueen keskeisimpiä pelaajia ja joukkue on tällä hetkellä paremmilla sijoilla kuin Thodesenin aikana ???

Joo, ei se varsinaista tikitakaa ole, vaikka entistä enemmän pallonhallintaan ja lyhytsyöttöpeliin perustuukin. Tälle nykyiselle ryhmälle Gomez on luonut hyvin sopivan taktiikan, kunhan tärkeimmät pelaajat eri linjoissa pysyvät pelikunnossa.

Suoraviivainen vastaiskupeli esim ei tällä porukalla suinkaan ole ainoa optio. Erinomainen esimerkki Gomezin pelikirjan toimivuudesta oli toinen puoliaika Honkaa vastaan, eli systeemi sopii myös johdon turvaamiseen ja toimii hyvin puolustuspelissä, koska koko joukkue sekä hyökkää että puolustaa ja pallonhallinta hillitsee hyvin vastustajan mahdollisuuksia luoda paikkoja, kun vastustaja pidetään suurimmaksi osaksi pois pallosta. Toki tämä on eräs tikitakan periaatteista puolustuspelin suhteen, mutta varsinainen tikitaka on kuitenkin hiukan erilainen systeemi kuin se millä HIFK pelaa.

Gomezin pelissä myös annetaan kunnolla painetta vastustajan pallolliselle pelaajalle, joka ottaa tilaa ja aikaa pois sekä pakottaa vastustajan hätäisiin ratkaisuihin ja antaa hyvät mahdollisuudet pallonriistolle.

Sinällään toki se ja sama millä nimellä Gomezin taktiikkaa luonnehditaan. Pääasia on, että se toimii.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2021 klo 21:20:51 kirjoittanut Wanha futaaja »
hermannisuur

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hifk, Internazionale Milano


Vastaus #1271 : 01.09.2021 klo 21:33:53

Gomezin taktiikka HIFK:ssa Ei ole tikitakaa, joukkueen kahdesta espanjalaisesta Pipe on ollut joukkueen keskeisimpiä pelaajia ja joukkue on tällä hetkellä paremmilla sijoilla kuin Thodesenin aikana ???

Hyvin lähellä sitä tyypillistä Espanjalaista pallonhallintaa mikä on rantautunut Suomeen jokunen vuosi sitten. Steriiliä pallonhallintaa mielestäni. Toki jos luvut pitää paikkansa mitä luin pelaajabudjeteista niin siihen nähden hyvä suoritus. Vielä on pelejä jäljellä ennenkuin nähdään missä ollaan.

Thodesen veti tosi kovan jatkosarjan silloin pelkkii voittoja, yksi tasuri ja sitte pilkuilla häviö lopuksi. Toki kiinalaishuijarit helpotti varmaan pelaajamateriaalin kanssa. Nykyään mies valmentaa Norjan 3 divarissa nähtävästi.
freebird

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1272 : 01.09.2021 klo 22:19:07

Olen nähnyt kaikki HIFK:n pelit tällä kaudella ja täytyy kyllä sanoa, että Gomezin pelitavassa on paljon hyvää, mutta myös parannettavaa.

Parasta on ehdottomasti se, että pelitapa on iskostettu pelaajille kauden alusta lähtien. Erityisesti tämä näkyy puolustuksen organisoinnissa. Näin vahvaa HIFK-puolustusta ei ole Veikkausliiga-aikana ollut millään kaudella. Palloa pystytään myös hallitsemaan erityisesti puolustuspäässä ja keskikentällä, mikä avaa täysin uusia mahdollisuuksia kehittää pelaamista ja haastaa kovempiakin vastustajia tulevaisuudessa.

Ehdottomasti ärsyttävin piirre Gomezin pelitavassa on tietty löysyys hyökkäykseen lähdöissä. Monesti tällä kaudella ollaan saatu pallo keskialueelle, josta päästäisiin tiukalla tempokuljetuksella tai nopealla syötöllä otettua tila pois ja edettyä kohti vastustajan maalia nopeasti. Monesti kuitenkin joku Hradeckyn tyylinen hahmo ottaa tuossa tilanteessa muutaman löntystelevän askeleen ja pelaa varmimman mahdollisen syötön laidalle tai takaisin omaan päätyyn, mikä tappaa mahdollisuuden nopeaan vastaiskuun.

Mun mielestä tämä erottaa HIFK:n sarjan kärkijoukkueista. Hyökkäyksiin lähdöt ovat liian hitaita ja palloa ei uskalleta pelata tilanteen tullen nopeasti pystyyn. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö palloa voisi välillä hallita lyhytsyöttöpelillä, mutta tilanteen tullen pitäisi uskaltaa ottaa riskejä ja pelata nopeasti pystyyn, vaikka uhkana olisikin pallonmenetys.

Joku Gomezin ja Thidesenin pelitavan hybridi voisi olla paras mahdollinen Veikkausliigaan.
Salimarkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 3-1-5-1


Vastaus #1273 : 01.09.2021 klo 22:50:05

Thodesen veti tosi kovan jatkosarjan silloin pelkkii voittoja, yksi tasuri ja sitte pilkuilla häviö lopuksi. Toki kiinalaishuijarit helpotti varmaan pelaajamateriaalin kanssa. Nykyään mies valmentaa Norjan 3 divarissa nähtävästi.

Muistan laskeneeni Thodesenin kaudella että parhaasta avarista vaihtui siirtoikkunan jälkeen vissiin 5 pelaajaa kun Sharza, Kakeeto, Henrique, Tukiainen, Hing-Glover tuli sisään. Näillä oli iso vaikutus.

Snaijaahan sen miksi moni haikailee Thodesenin ajokoirafutista, olihan se toimiessaan viihdyttävää ja "IFK:n näköistä". Sanotaan samaan että on Gomezinkin futis viihdyttävämpää kuin Kankkusen vastaiskufutis viime vuonna. Mutta Darralle aina Ylos kaikesta duunista seurassa
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1274 : 02.09.2021 klo 06:38:31

Olen nähnyt kaikki HIFK:n pelit tällä kaudella ja täytyy kyllä sanoa, että Gomezin pelitavassa on paljon hyvää, mutta myös parannettavaa.

Parasta on ehdottomasti se, että pelitapa on iskostettu pelaajille kauden alusta lähtien. Erityisesti tämä näkyy puolustuksen organisoinnissa. Näin vahvaa HIFK-puolustusta ei ole Veikkausliiga-aikana ollut millään kaudella. Palloa pystytään myös hallitsemaan erityisesti puolustuspäässä ja keskikentällä, mikä avaa täysin uusia mahdollisuuksia kehittää pelaamista ja haastaa kovempiakin vastustajia tulevaisuudessa.

Ehdottomasti ärsyttävin piirre Gomezin pelitavassa on tietty löysyys hyökkäykseen lähdöissä. Monesti tällä kaudella ollaan saatu pallo keskialueelle, josta päästäisiin tiukalla tempokuljetuksella tai nopealla syötöllä otettua tila pois ja edettyä kohti vastustajan maalia nopeasti. Monesti kuitenkin joku Hradeckyn tyylinen hahmo ottaa tuossa tilanteessa muutaman löntystelevän askeleen ja pelaa varmimman mahdollisen syötön laidalle tai takaisin omaan päätyyn, mikä tappaa mahdollisuuden nopeaan vastaiskuun.

Mun mielestä tämä erottaa HIFK:n sarjan kärkijoukkueista. Hyökkäyksiin lähdöt ovat liian hitaita ja palloa ei uskalleta pelata tilanteen tullen nopeasti pystyyn. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö palloa voisi välillä hallita lyhytsyöttöpelillä, mutta tilanteen tullen pitäisi uskaltaa ottaa riskejä ja pelata nopeasti pystyyn, vaikka uhkana olisikin pallonmenetys.

Joku Gomezin ja Thidesenin pelitavan hybridi voisi olla paras mahdollinen Veikkausliigaan.

Jep, tuosta (usein) liian hitaasta hyökkäykseen lähdöstä samaa mieltä. Mosakin syyllistyy välillä turhaan pallonpyörittelyyn ja kikkailuun kikkailuun vuoksi, vaikka muuten näyttävä ja nautittava pelaaja onkin ja tietysti olennainen osa paletissa.

Kuitenkin kokonaisuutena joukkue pelaa vahvemmin kuin ennen ja Gomezin aika on minusta ollut selkeätä eteenpäin menoa.

 
Sivuja: 1 ... 50 [51] 52 ... 76
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa