Kalinat, kierros 23. Kloppi vs Peppi

[Norppa]

Ottelu käytännössä täydessä kontrollissa liki 90 minuuttia.

Tämä on juuri sellaista mitä xG ei tavoita. Se ei tavoittaa hyvin vähän ottelun luonteesta isossa kuvassa.

[El Ningo]

Mikä tuossa siis oli väärin? Ts. kumpi on parempi, viisi 10% paikkaa vai yksi 50% paikka?

Lauseen muotoilu oli väärin "Molemmilla yhtä hyvät paikat". Todellisuudessa paremmat paikat olivat Evertonilla, mutta ManU loi useammman paikan jotka eivät olleet niin hyviä maalintekomahdollisuuksia. Kysymykseesi, tavoitteena tietenkin päästä viimeistelemään useammin 0.5xg maaliodottamasektoreilta.

[agsu]

Lauseen muotoilu oli väärin "Molemmilla yhtä hyvät paikat". Todellisuudessa paremmat paikat olivat Evertonilla, mutta ManU loi useammman paikan jotka eivät olleet niin hyviä maalintekomahdollisuuksia. Kysymykseesi, tavoitteena tietenkin päästä viimeistelemään useammin 0.5xg maaliodottamasektoreilta.

No joo jos sen noin ymmärtää. Itse hain tuota että kokonaisuudessa katsottuna paikat olivat suurinpiirtein yhtä hyvät, Unitedilla useampi mutta Evertonilla laadukkaammat.

[candidate]

Tämä on juuri sellaista mitä xG ei tavoita. Se ei tavoittaa hyvin vähän ottelun luonteesta isossa kuvassa.

Näinhän se on. Ja tuskinpa esimerkiksi se Cavanin eräs hyvältä etäisyydeltä nähty hutipotku näkyy edes missään xG-mittareissa, vaikka sinänsä maalipaikkana oli kuitenkin ihan ok. Eikös se niin ollut, että xG on sokea hutipotkuille?

Ja toisaalta, juuri nämä Brunon 0.0X xG:n maalit ovat myös aika vaikeita löytää tuolta oikein arvotettuna ja jos sokeasti tuijottaa vain maaliodottamaa tuosta ottelusta, niin ei siinä nyt vaan välity oikea kuva ottelusta.

[agsu]

Eikös se niin ollut, että xG on sokea hutipotkuille?

Jos ymmärrys xG malleista on tällä tasolla, niin en ihmettele että hämmentää

[candidate]

Jos ymmärrys xG malleista on tällä tasolla, niin en ihmettele että hämmentää

No ruokitaan vielä sen verran, että jätetään sinulle porkkana. Miten se huonontaa maalipaikkana tilannetta, jos Cavani potkaisee ohi?

[agsu]

No ruokitaan vielä sen verran, että jätetään sinulle porkkana. Miten se huonontaa maalipaikkana tilannetta, jos Cavani potkaisee ohi?

Koska ei saa laukausta aikaan?

Rautalangasta siis: xG on laukausten maaliodottama ilmaistuna prosentteina. Tuntuu että tätä samaa saa toistella joka kerta kun xG:stä on puhetta

[candidate]

Rautalangasta siis: xG on laukausten maaliodottama ilmaistuna prosentteina. Tuntuu että tätä samaa saa toistella joka kerta kun xG:stä on puhetta

Edelleenkään tämä ei taida olla epäselvää kenellekään, mietin vain tuota Cavanin tilannetta, että menikö tuollainen kuitenkin jotenkin osunut veto tilastoihin.

Edelleen, maalipaikka ei määrity sen perusteella osuuko paikalle päässyt pelaaja palloon vai ei. Se että xG määrittyy ei liity mitenkään tähän. Kukaan tuskin sanoo ottelun jälkeen, että meillä oli enemmän paikkoja, jos saivat yhden löysän vedon boksin ulkopuolelta, kun toinen joukkue potki kolmesti tukijalkaa tyhjän maalin edessä - vaikka nyt xG näin väittäisi.

[agsu]

Edelleen, maalipaikka ei määrity sen perusteella osuuko paikalle päässyt pelaaja palloon vai ei. Se että xG määrittyy ei liity mitenkään tähän. Kukaan tuskin sanoo ottelun jälkeen, että meillä oli enemmän paikkoja, jos saivat yhden löysän vedon boksin ulkopuolelta, kun toinen joukkue potki kolmesti tukijalkaa tyhjän maalin edessä - vaikka nyt xG näin väittäisi.

xG nyt ei väitä mitään, ongelmasi tuntuu olevan että odotat xG:n antavan vastauksen kaikkiin kysymyksiin, ottavan huomioon joka ikisen muuttujan, ja kertovan aukottomasti kenen olisi "pitänyt" voittaa ottelu. Ei mikään statistiikka tule tuollaista kertomaan.

Tämä Everton - United peli on hyvä esimerkki mallin hyödystä, pallonhallinta 62-38, laukaukset 14-6. Voisi kuvitella noista että Unitedilla olisi ollut paremmat maalipaikat, xG antaa kuitenkin noille laukauksille arvot joka antaa realistisemman kuvan ottelusta.

[CarltonBanks]

xG:t tänään:

Man Utd (1.48) 3-3 (1.78) Everton

Tarinan opetus, ei se paikkojen määrä, vaan laatu.

Tarinan opetus, heittäkää helvettiin nuo xg pelleilyt ja niiden palvominen

[agsu]

Minusta on kyllä aidosti hämmentävää miten vahvoja antipatioita tämä yksinkertainen tilastollinen malli synnyttää

Osittain siksi noita jaksaa tänne postailla.

[Jupesteri]

Alkaa olla joskus nykypäivänä tolkunihmisen vaikeaa ymmärtää jo sekin, mitkä maalit (tai rankkaraipäätökset tai paitsiot...) lasketaan.

Minusta  xG -laskenta kuuluu Skepsis ry:lle? Saattaisi se nykypäivän VAR-paitsio keskustelukin päästä yhdesityksen agendalle, lähde mukautetusti wikipedia:

Yhdistyksen tarkoitus on edistää kriittistä ajattelua sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta paitsiosta. Yhdistyksen mukaan kiisteltyjä tai erityisen poikkeuksellisia väitteitä tilanteita tulisi tarkastella tieteen keinoin.

[Lord Bendtner]

Tarinan opetus, heittäkää helvettiin nuo xg pelleilyt ja niiden palvominen

Eivät nuo ole mitään pelleilyjä, vaan oikeinkin valideja tilastoja. Kuten agsu totesikin niin huomattavasti parempia kuin pelkkään pallonhallintaan tai laukauksiin perustuvat tilastot. Tosin agsu mielestäni tuossa vähän sortuu yksinkertaistamaan xG:n perusteella, koska se nyt kuitenkin yksistään on aika huono mallintamaan yhden ottelun otannalla että kummalla joukkueella oli paremmat paikat. xG:llä on puutteensa, mutta oikein käytettynä ja erityisesti yhdistettynä muihin tilastoihin tarjoaa loistavaa tietoa nimenomaan siitä kuinka laadukkaita paikkoja pystytään luomaan.

xG ja xA tilastoja muuten käytetään hyvin laajasti ammattianalyytikkojen ja analyyttisten toimittajien keskuudessa (monien muiden mittarien ohella). Itse ainakin koen heidät hieman asiantuntevimmiksi kuin perusforumistin.

[agsu]

Tosin agsu mielestäni tuossa vähän sortuu yksinkertaistamaan xG:n perusteella, koska se nyt kuitenkin yksistään on aika huono mallintamaan yhden ottelun otannalla että kummalla joukkueella oli paremmat paikat.

Myönnän että hieman asioita yksinkertaistin osittain tarkoituksella, ja osittain tulee myös käytettyä maalipaikka/laukaus sekaisin, kun puhutaan toisesta mutta tarkoitetaan toista. xG on mielestäni kuitenkin myös yhdessä ottelussa vähintäänkin hyvin suuntaa antava metriikka.

[Dagger]

Eivät nuo ole mitään pelleilyjä, vaan oikeinkin valideja tilastoja. Kuten agsu totesikin niin huomattavasti parempia kuin pelkkään pallonhallintaan tai laukauksiin perustuvat tilastot.

xG ja xA tilastoja muuten käytetään hyvin laajasti ammattianalyytikkojen ja analyyttisten toimittajien keskuudessa (monien muiden mittarien ohella). Itse ainakin koen heidät hieman asiantuntevimmiksi kuin perusforumistin.

Näinhän se on.

[Blanchflower]

Lloris (C), Aurier, Alderweireld, Sanchez, Davies, Hojbjerg, Ndombele, Lamela, Lucas, Son, Kane.

Penkki: Hart, Doherty, Dier, Rodon, Sissoko, Bergwijn, Bale, Scarlett, Vini

Lasaretti: Dele, Lo Celso, Regu

Katsomo: Tanganga, Winks

Teiniscarlett taitaa olla ekaa kertaa liigassa kokoonpanossa?

[Keynes]

xg on erinomainen työkalu otteluiden ja peliesitysten analysointiin, mutta tosiaan herkästi harhaanjohtava ilman kunnon vilkaisua konepellin alle. Esim. eilisessä pelissä Everton sai varmaan ~0,8 maalin verran hyvää tilanteesta, jossa ei ollut edes maalipaikkaa mutta De Gea hölmöili helpon pallon Doucouren jalkaan. Tämä sekä lopun sulaaminen muodosti käytännössä lähes kokonaan Evertonin maaliodottaman eikä heillä Jamesin maalia lukuuonttamatta ollut edes paikan puolikkaita

[Oscar Blaketon]

Livetulokset.com ehdottaa Mainland-Tilesia WBA:n 4-1-4-1 systeemissä ns. kasipaikalle, eikös mies ole lähinnä laidalla pelannut?

[agsu]

Livetulokset.com ehdottaa Mainland-Tilesia WBA:n 4-1-4-1 systeemissä ns. kasipaikalle, eikös mies ole lähinnä laidalla pelannut?

On Arsun edustuksessa joo, mutta kk taitaa olla se ns. oikea paikka.

[Blanchflower]

Nyt ei Harri ole ollut ihan terävimmillään

[Laskikka]

Kanen velikö näitä maalipaikkoja saa?

[Assuncao]

Harrylla parikin erinomaista paikkaa, mutta nilkat on teipattu hieman vinoon. Vaikea ennustaa Weballe kyllä mitään tästä pelistä.

[journeyman]

Varmaan pitäisi tuo Harry laittaa koiran koppiin, kun ei osu.

[kaksi vasenta jalkaa]

WBA on surullinen joukkue.

[Blanchflower]

WBA on surullinen joukkue.

En nyt ole ihan varma kumpi joukkueista on surullisempi