• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Mistä Suomelle oikean laidan puolustaja/laita?

Aloittaja ex-Gullit, 25.03.2021 klo 00:46:41

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Julkea bulbul

Taylorissa on se ongelma, että puolustussuuntaan tuskin toimisi kovia maita vastaan edes Alhon vertaa ja ylöspäin tykkää kaventaa laidalta keskelle rakentamaan eikä ole mikään levittävä sivurajaravuri, mitä Kanerva on käyttänyt. Lisäksi on taitaa viihtyä vasemmalla paremmin. Veikkaan, että Ukrainaa vastaan Rive lähtee vielä puolustavalla kokoonpanolla, jossa joko Raitala siirretään topparista laitaan tai Granlund tulee kehiin.

muumi

Lainaus käyttäjältä: Ia - 25.03.2021 klo 09:13:53
Jenkinson pelaa Championshipin Nottingham Forestissa. Peliaikaa ei tosin ole juurikaan tullut, mutta kyllä se nyt Alhon päihittäisi.

Futis Forumin lainalaisuuksiin on aina kuulunut ajatus, että joku joukkueen ulkopuolinen on joka tapauksessa parempi kuin nykyiset pelaajat. Mutta typerät valmentajat eivät näitäkään tajua tai vähintään pelaajat itse valitsevat toisin.

Puupiä

Lainaus käyttäjältä: muumi - 25.03.2021 klo 09:54:46
Futis Forumin lainalaisuuksiin on aina kuulunut ajatus, että joku joukkueen ulkopuolinen on joka tapauksessa parempi kuin nykyiset pelaajat. Mutta typerät valmentajat eivät näitäkään tajua tai vähintään pelaajat itse valitsevat toisin.
Toinen lainalaisuus on sitten se, että on ihan ok katsella majun pelejä värilasit päässä, kunhan ne on sinivalkoiset. ;)

Maduduwinini

Neljän linja toimii paremmin ja vastaus on Raitala. Alho pelasi heikon matsin, mutta syksyllä esiintyi myös vahvasti. Jos yhden heikomman pelin perusteella tuomitaan, niin mistä vaspa? Alhaalla oli kyllä surullista toimintaa Alholla, mutta maalin rakentamisen lisäksi antoi ihan hyviä keskityksiä. Viiden linja ei vain tunnu toimivan omassa päädyssä.

Hunaja

Lainaus käyttäjältä: muumi - 25.03.2021 klo 09:54:46
Futis Forumin lainalaisuuksiin on aina kuulunut ajatus, että joku joukkueen ulkopuolinen on joka tapauksessa parempi kuin nykyiset pelaajat. Mutta typerät valmentajat eivät näitäkään tajua tai vähintään pelaajat itse valitsevat toisin.

Lainaus käyttäjältä: Maduduwinini - 25.03.2021 klo 10:07:12
Neljän linja toimii paremmin ja vastaus on Raitala. Alho pelasi heikon matsin, mutta syksyllä esiintyi myös vahvasti. Jos yhden heikomman pelin perusteella tuomitaan, niin mistä vaspa? Alhaalla oli kyllä surullista toimintaa Alholla, mutta maalin rakentamisen lisäksi antoi ihan hyviä keskityksiä. Viiden linja ei vain tunnu toimivan omassa päädyssä.

Tämähän se. Vaihdossa tai kotonaan istuvat pelaajat ovat kerran kerrasta parempia kuin kentällä olevat, kunnes pääsevät itse kentälle ja narratiivi kääntyykin päinvastoin. Ei missään nimessä hyvä ottelu Alholta, mutta ei ollut kyllä myöskään toisen puolen Hämäläiseltä, joka ei kuitenkaan vielä ole päätynyt foorumin vihalistalle ja jonka tekemisiä katsellaan läpi sormien. Samanlainen peli Alholta ja lynkkaus olisi samanlainen kuin nyt. Alhon huono matsi toki oli päätetty foorumilla jo ennakkoon, tätä vahvisti vielä se ensimmäisen jakson koominen töhöily. Tämän jälkeen olisi ollut sama miten Alho olisi esiintynyt loppupelissä, kun tilanteita alettiin täällä laittamaan Alhon piikkiin oli hänellä niihin osuutta tai ei. Täytyy myös ihmetellä, kuinka jotkut ennättävät edes katsomaan koko ottelua, kun otteluseurantaan spämmätään suu vaahdossa milloin kenenkin olisi syytä painua vittuun ikiajoiksi maajoukkueesta.

Syksyllä Alho pelasi oikeasti hyvin parissa pelissä, esiintyi edukseen ja ansaitsi paikkansa joukkueessa. Ei sitä käy kiistäminen, etteikö oikean laidan kanssa olisi ongelmaa, mutta menkää nyt helvettiin noiden jenkinsonien tai sakusavolaistenne kanssa. Alho on tuohon rooliin paras mahdollinen vaihtoehto, se on toinen keskustelu mistä tämä sitten kertoo. Puolustussuuntaan löytyy parempia vaihtoehtoja, kuin myös hyökkäyssuuntaankin, mutta ei toista joka taitaisi molemmat osa-alueet samassa paketissa edes Alhon tasolla. Totuus Alhon tasosta piilee jossain öyhöttäjien ja muumimaisen optimismin välimaastossa.

Osmonkääliö

Lainaus käyttäjältä: Hunaja - 25.03.2021 klo 10:20:00
Tämähän se. Vaihdossa tai kotonaan istuvat pelaajat ovat kerran kerrasta parempia kuin kentällä olevat, kunnes pääsevät itse kentälle ja narratiivi kääntyykin päinvastoin. Ei missään nimessä hyvä ottelu Alholta, mutta ei ollut kyllä myöskään toisen puolen Hämäläiseltä, joka ei kuitenkaan vielä ole päätynyt foorumin vihalistalle ja jonka tekemisiä katsellaan läpi sormien. Samanlainen peli Alholta ja lynkkaus olisi samanlainen kuin nyt. Alhon huono matsi toki oli päätetty foorumilla jo ennakkoon, tätä vahvisti vielä se ensimmäisen jakson koominen töhöily. Tämän jälkeen olisi ollut sama miten Alho olisi esiintynyt loppupelissä, kun tilanteita alettiin täällä laittamaan Alhon piikkiin oli hänellä niihin osuutta tai ei. Täytyy myös ihmetellä, kuinka jotkut ennättävät edes katsomaan koko ottelua, kun otteluseurantaan spämmätään suu vaahdossa milloin kenenkin olisi syytä painua vittuun ikiajoiksi maajoukkueesta.

Syksyllä Alho pelasi oikeasti hyvin parissa pelissä, esiintyi edukseen ja ansaitsi paikkansa joukkueessa. Ei sitä käy kiistäminen, etteikö oikean laidan kanssa olisi ongelmaa, mutta menkää nyt helvettiin noiden jenkinsonien tai sakusavolaistenne kanssa. Alho on tuohon rooliin paras mahdollinen vaihtoehto, se on toinen keskustelu mistä tämä sitten kertoo. Puolustussuuntaan löytyy parempia vaihtoehtoja, kuin myös hyökkäyssuuntaankin, mutta ei toista joka taitaisi molemmat osa-alueet samassa paketissa edes Alhon tasolla. Totuus Alhon tasosta piilee jossain öyhöttäjien ja muumimaisen optimismin välimaastossa.

No näinpä. Hämäläiseltä pitäisi saada turhat virheet pois ja parantaa hieman puolustustyöskentelyä. Mutta potentiaali on tällä kaverilla valtava. Se alun spurtti kolmen pelaajan välistä ja Pukki läpi. Ai että! Alho ollut aiemmin hyvä mutta näytti eilen ettei näin kovia maita vastaan riitä. Jere Uronenhan on pelannut oikealla myös seurassaan. Pitäisikö tätä testata jossain välissä? Arvottaisiin ensiksi kumpi on pienempi paha, Hämäläinen vasemmalla ja Uronen oikealla vai Uronen vasemmalla ja Alho oikealla. Ukrainaa vastaan Albin avannee oikealla wingbackina ja taistelee varmasti alaspäin hyvin.

Gunvald Larsson

Jos/kun Alhon fysiikka ei riitä, Saku Savolainen on näissä keskusteluissa lähinnä vitsi, joka ei naurata. Sehän on aivan kukkakeppi, jota siirreltiin mm. viime kesän europeleissä useaan kertaan tylysti syrjään.

Pitäisin Tayloria kiinnostavana. Pelasi AIK:ssakin laitapakkia/wingbackia.

supstanssi

Saku Savolainen on näissä keskusteluissa merkki siitä että tämä ei nyt ehkä ole se meidän pelitapa.

ZZlatan

#33
Taylor on hyvä vaihtoehto oikeaksi wingeriksi - erityisesti maita vastaan, joita Suomi lähtökohtaisesti hallitsee (esim. Kazakit). Mutta mikään supernopea hänkään ei ole.

Yllätysvetona Lassi Lappalainen oikeaksi wingeriksi? Hän ei ole ollut kovin paljoa mukana, kun Suomi on pelannut kolmella topparilla. Juoksuvoimainen ja työteliäs pelaaja...

U21:stä on seuraavana tulossa Juho Hyvärinen, jolla on paljon matkaa A-tasolle. Senkin takia wingeri-vaihtoehdot täytyy löytää nykyisestä rosterista.

Jos pelataan neljän linjalla lähtökohtaisesti vahvempaa vastustajaa vastaan, peluuttaisin Joona Toiviota oikeana pakkina. Albin/Raitala sitten jos tasavahva vastus ja Uronen vaspana.

faarao_

Taylorille on käyttöä ylempänänäkin kenttämuodostelmassa kuten syksyn peleissä nähtiin. Alho ei ole sitä tasoa, että pystyisi huippusuorituksiin ylempien korien maita vastaan, mutta kuitenkin mieluisampi vaihtoehto kuin Ilmaveivi, joten Alho jatkakoon oikealla, vaikka Bosniaa vastaan olikin vähän heikompi ottelu.

Kaikista mieluiten sitä kuitenkin näkisi neljän linjan ja Raitalan oikealla laidalla.

Seeteufel

Lainaus käyttäjältä: muumi - 25.03.2021 klo 09:54:46
Futis Forumin lainalaisuuksiin on aina kuulunut ajatus, että joku joukkueen ulkopuolinen on joka tapauksessa parempi kuin nykyiset pelaajat. Mutta typerät valmentajat eivät näitäkään tajua tai vähintään pelaajat itse valitsevat toisin.
Jep, älä lähre sinne.

Ihme ettei kukaan ole vielä ehdottanut Moisanderia takaisin.

KPK


WhoScoredin arvosanoissa Alho Suomen avauskokoonpanon heikoin (6.1).

Taso ei riittänyt Halmstadissakaan ja nytkin katsomokeikkoja Budapestissa.

Kun korvaajana puhutaan lähinnä Granlundista, tullaan isoon kysymykseen: Onko materiaalimme ylipäätään riittävä wingback-systeemiin?

winnie

Nopeasti vaihtuu konsensus, eikö Alho NL-peleissä (ainakin Irlanti) ollut pirun hyvä ja omilla esityksillään hälvensi huomattavasti 3-5-2 formaation toimivuuteen liittyviä epäilyjä?

Ganea

Lainaus käyttäjältä: Seeteufel - 25.03.2021 klo 10:49:11
Jep, älä lähre sinne.

Ihme ettei kukaan ole vielä ehdottanut Moisanderia takaisin.

Moisander vapauttaisi Raitalan tonne oikealle.

W.A. Watanabe

#39
Alho oli hyvä syksyllä mutta eipä hitaat saarilaiset häntä samalla tavalla haastaneet alaspäin kuin nopeat ja jaloistaan astetta virtuoottisemmat bosniakit. Ukrainasta, Ranskasta, Belgiasta, Tanskasta, Sveitsistä ja ehkä Venäjästä puhumattakaan. Alho on erinomainen jos saa vähänkään tilaa ja aikaa. Ikävä kyllä bosniaa ja vielä nopeampia joukkueita vastaan aikaa ja tilaa ei tule ja jos suomella olisi ollut tässä pelissä neljän linja alhaalla jossa Alho laitapakkina, niin olisi voinut tulla rumempaa jälkeä vielä.

Mites Ala-Myllymäki, onko liian Taylormainen? Muistaakseni oikean laidan pelaaja hänkin. Toki vasta palaamassa loukin jäljiltä.

Näin muuten :tuoppi: riven 352 joulukuuselle!

Nasde

Etenkin vieraissa on pakko pelata neljän linjalla, joka koostuu Urosesta, Toiviosta, Arajuuresta ja Raitalasta. Wingback-systeemissä ollaan täysin viennissä. Ei meillä ole sen tason pelaajia pelaamaan esim Atalantan kaltaista seksikästä 3-5-2:sta jossa wingbackien fyysisyys ja puolustustaito aivan eri tasolla.

gv39

Lainaus käyttäjältä: winnie - 25.03.2021 klo 11:47:29
Nopeasti vaihtuu konsensus, eikö Alho NL-peleissä (ainakin Irlanti) ollut pirun hyvä ja omilla esityksillään hälvensi huomattavasti 3-5-2 formaation toimivuuteen liittyviä epäilyjä?
Kyllähän Alho oli välillä kunnolla vietävänä, mutta miten vastustan taso vaikutti?
Kokoonpanoryhmityksestä skoutatun perusteella hänen laidallaan vastassa oli AC Milanin ja Barcelonan pelaajat. En oikeasti seurannut, että olivatko he oikeasti pelin aikana niitä päävastustajia puolustupäässä.

Ei mitään Alhon mollaamista, mutta oletus on, että olivat häntä laadukkaampia pelaajia niin kuin lähtökohtaisesti.

Granlundillakin tullut samaa kritiikkiä, ettei taso riitä, kun maailmantähtiä vastassa.

Chief Innanen

Vakavasti puhuen tästä nykyjoukkueesta ainoa oikea valinta seuraavaan peliin on Raitala. Alho avauksessa on yhtä kuin luovutusvoitto Ukrainalle.

Zazar

Itse en lähtisi Alhoa tiputtamaan yhden hasardin pelin jälkeen vielä kisakoneesta minnekään, kun kaikesta huolimatta mies sopii tuohon rooliin kuin nappi silmään. Muilla vaihtoehdoilla ei kyvyt riitä joko pallon kanssa ylöspäin (Raitala, Granlund) tai fysiikan kanssa alaspäin (Niskanen, Soiri - Tayloriakaan ei ole vielä tuolla paikalla testattu) ja vaikka Jenkinsonilla ehkä aikanaan riittikin niin se kiertää nykyään Nottinghamin pubeja ammatikseen. Pirisen lasken jo huumorivaihtoehdoksi.

51 days

Juuri näin. Raitala oli todella heikko ja syötti Hämäläisen yleensä sellaiseen kaveripaikkaan, että joka kerta kun tämä kaksikko keskenään pallotteli oli vain ajan kysymys milloin menetetään pallo.

Puupiä

Lainaus käyttäjältä: Zazar - 25.03.2021 klo 13:58:08
Itse en lähtisi Alhoa tiputtamaan yhden hasardin pelin jälkeen vielä kisakoneesta minnekään, kun kaikesta huolimatta mies sopii tuohon rooliin kuin nappi silmään. Muilla vaihtoehdoilla ei kyvyt riitä joko pallon kanssa ylöspäin (Raitala, Granlund) tai fysiikan kanssa alaspäin (Niskanen, Soiri - Tayloriakaan ei ole vielä tuolla paikalla testattu) ja vaikka Jenkinsonilla ehkä aikanaan riittikin niin se kiertää nykyään Nottinghamin pubeja ammatikseen. Pirisen lasken jo huumorivaihtoehdoksi.
Ei yhden huonono pelin jälkeen tarvitse joukkueesta tiputtaa. Totuus vain on, että Alholla on jo muutama vähän kehnompi esitys. Muutama ihan miehekäskin peli kyllä löytyy. Raitala ja Uronen ovat tällä hetkellä parhaat vaihtoehdot noille wingbackin paikoille, mutta sen jälkeen taso kyllä tippuu. Hämäläinen ja Alho lienevät seuraavina mukana pyöritellyistä vaihtoehdoista. Granlund on aika pyhdas pakki, mutta hätätilassa mennee wingbackina. Kyllähän tuonne vaihtoehtoja pitäisi vielä kokeilla. Vasen toppari puuttuu myös ja sekin saisi olla vasenjalkaainen. Harmi se Thiawin valinta. DOSilla vähän sama homma kuin Alholla ja Hämäläiselläkin, eli kovemmissa peleissä ei vain vielä ihan riitä. Kolmen topparin systeemit näyttäis olevan jotenkin muotia, joten siihen soveltuvia pelaajiakin pitäisi kyllä tulla tarjollekin koko ajan. Monipuolisuus on kuitenkin se juttu. Pelkkä yhden tempun poni on jo niin nähty. Nykyajan pelaajalta vaaditaan yhä useammin monen roolin tai pelipaikan hallintaa. Vaihtoehtoja pitää olla ja jos niitä ei meinaa olla riittävästi, niin niitä pitää alkaa etsimään rohkeasti lisää. Veikkausliiga ei välttämättä ole se paras paikka niitä etsiä, mutta kyllä sieltäkin joku omalla paikallaan dominoiva pelaaja voisi maajoukkueeseenkin nousta. Niitä sopivia harjoituspelejä vain on aika vähän kun näitä Nations League ja erilaisia karsintapelejä on niin paljon ja Korona vaikeuttaa leirien pitämistä.

Hiiritin

Jos Raitala on tosiaan niin hyvä wingback kuin moni antaa täällä ymmärtää, niin ihan pakko kysyä, että miksi sitten Rive peluuttaa topparina? Kyllähän juuri tuonne topparin tontille olisi löytynyt vaikka DOS tai etenkin Ojala.

muumi

Granlund, Raitala ja Dos ovat ihan liian puolustavia vaihtoehtoja 352 systeemin linkiksi. Kaksi jälkimmäistä toimii toppareina kolmen linjassa. Granlund nyt voisi hätätilassa mennä, mutta ei avauksessa. 352 systeemiin noita vaihtoehtoja ei vaan ole kauheasti.

Ja ei logiikka voi olla, että kuka pitää pudottaa pois, vaan kuka voidaan perustellusti nostaa tilalle.

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Ia - 25.03.2021 klo 09:13:53
Jenkinson pelaa Championshipin Nottingham Forestissa. Peliaikaa ei tosin ole juurikaan tullut, mutta kyllä se nyt Alhon päihittäisi.

Eipäilen todella, että olisi lähelläkään Alhon tasoa.

pallonäyttely

Mitä hittoa. Milloin Jenkinsonista muka tuli kolmekymppinen? Sehän on alta 20v.